Manuel Bompard

« Mais non, mais il y a quand même une issue un peu plus simple, pardon. »

« Non, évidemment qu'il faut les aider. Et il y a différentes mesures à mettre en place pour les aider. Celles-là, on les aide ? Évidemment. Mais de toute façon, il faut aider. Moi, je n'ai pas de problème à dire qu'il faut aider évidemment les entreprises françaises qui vont être confrontées à une difficulté due à l'augmentation de ces droits de douane. On verra quelle est l'ampleur exacte puisque Trump avait fait des annonces très importantes. Finalement, il a annoncé pour l'instant une augmentation de 10 % des droits de douane relative à la France. Non, mais c'est très important, évidemment. Donc, il y a certains secteurs en France qui sont impactés par cette mesure. Et par exemple, une manière de les aider, c'est de faire en sorte de ramener le prix de l'électricité, de remettre en place un blocage du prix de l'électricité, un tarif réglementé de l'électricité parce qu'on sait que c'est aujourd'hui une très grande difficulté pour la compétitivité de nos entreprises. Et ensuite, il faut des mesures de réponse aux annonces de Donald Trump. Bon, la France ne fait rien, l'Union européenne ne fait rien, le gouvernement français dit « Ah, on n'a qu'à en profiter pour faire une super zone de libre-échange avec les États-Unis, tout ça n'est pas sérieux. » Et je pense que notamment une mesure de réponse, c'est de se concentrer sur la taxation des grandes entreprises du numérique qui constitue l'essentiel de la balance commerciale américaine aujourd'hui. Vous l'évoquiez »

« Écoutez, pardon, mais c'est factuel. Ce n'est pas un point de vue idéologique. Depuis qu'Emmanuel Macron est arrivé au pouvoir, l'État s'est privé de 60 à 80 milliards d'euros de recettes par an. Donc c'est factuel. Vous pouvez le vérifier, le chiffre que je viens de vous indiquer. Donc aujourd'hui, on nous dit qu'il faut aller trouver 40 milliards d'euros d'économie. »

« Non, je demande à ce qu'il puisse y avoir une discussion entre la France et entre l'Algérie pour faire en sorte que ces personnes ne soient pas, les personnes françaises à l'ambassade de France en Algérie ne soient pas expulsées et que la situation qui a produit cette escalade due à la démise en détention provisoire de cet agent consulaire algérien soit aussi examinée. Enfin écoutez, il y a souvent, il y a parfois des désaccords entre la France et l'Algérie, comme entre la France et d'autres pays, ça ne donne pas lieu à chaque fois à la mise sur la place publique et à une logique de surenchère permanente à laquelle on assiste depuis plusieurs mois. Il est temps que cette surenchère s'arrête et que les problèmes, quand il y en a, soient réglés par la discussion, par la diplomatie, comme on l'a toujours fait, tout simplement. »

« Mais oui, oui, évidemment. Moi, je suis tout à fait favorable à un référendum. Et je suis sûr que s'il y avait un référendum, les Françaises et les Français voteraient pour l'abrogation de la réforme des retraites. Mais quand même, enfin quand même, il y a une majorité de députés à l'Assemblée nationale aujourd'hui qui sont favorables à l'abrogation de la réforme des retraites. Peut-être, peut-être, je me permets de formuler une hypothèse, peut-être qu'en démocratie, un jour, on peut laisser les députés voter. C'est peut-être bien dans une démocratie de laisser les députés voter. »

« Non, évidemment qu'il faut les aider. Et il y a différentes mesures à mettre en place pour les aider. Celles-là, on les aide ? Évidemment. Mais de toute façon, il faut aider. Moi, je n'ai pas de problème à dire qu'il faut aider évidemment les entreprises françaises qui vont être confrontées à une difficulté due à l'augmentation de ces droits de douane. On verra quelle est l'ampleur exacte puisque Trump avait fait des annonces très importantes. Finalement, il a annoncé pour l'instant une augmentation de 10 % des droits de douane relative à la France. Non, mais c'est très important, évidemment. Donc, il y a certains secteurs en France qui sont impactés par cette mesure. Et par exemple, une manière de les aider, c'est de faire en sorte de ramener le prix de l'électricité, de remettre en place un blocage du prix de l'électricité, un tarif réglementé de l'électricité parce qu'on sait que c'est aujourd'hui une très grande difficulté pour la compétitivité de nos entreprises. Et ensuite, il faut des mesures de réponse aux annonces de Donald Trump. Bon, la France ne fait rien, l'Union européenne ne fait rien, le gouvernement français dit « Ah, on n'a qu'à en profiter pour faire une super zone de libre-échange avec les États-Unis, tout ça n'est pas sérieux. » Et je pense que notamment une mesure de réponse, c'est de se concentrer sur la taxation des grandes entreprises du numérique qui constitue l'essentiel de la balance commerciale américaine aujourd'hui. Vous l'évoquiez »

« 40 milliards, c'est ça que veut M. Éric Lombard ? Je vous mets deux mesures sur la table. Ça fait précisément 40 milliards d'euros de recettes supplémentaires pour l'État. Premièrement, ce qu'on appelle la taxe Zuckman sur le patrimoine des milliardaires. Ça concerne 147 personnes en France. Si vous taxez leur patrimoine à hauteur de 2%, vous rentrez à peu près 14 milliards d'euros par an. »

« Attendez. Je vais répondre à votre question, mais d'abord, je vais quand même préciser une chose, parce que je vois bien le langage qu'utilise le gouvernement. En gros, si vous proposez d'augmenter les recettes de l'État, on vous dit que vous voulez augmenter les impôts pour faire croire aux gens qui nous écoutent que c'est leurs impôts qui vont augmenter. Alors qu'en vérité, quand je vous propose une taxe sur le patrimoine des 147 milliardaires ou un dispositif pour que les multinationales payent effectivement leurs impôts en France, pardon, mais aucun Français, aucune Française aujourd'hui qui nous écoute, à part s'il est dans les 147 milliardaires, va avoir ses impôts augmentés. Je veux quand même préciser ce point-là, parce que je vois bien comment la malhonnêteté du débat public peut conduire à ce que, quand nous disons qu'il faut augmenter les recettes, on fait croire aux gens qu'à la fin, c'est eux qui vont devoir payer davantage. Ça, c'est la première chose que je vais vous dire. Deuxièmement, le dispositif dont on est en train de parler, qui a été introduit à titre normalement exceptionnel cette année. »

« Non, évidemment qu'il faut les aider. Et il y a différentes mesures à mettre en place pour les aider. Celles-là, on les aide ? Évidemment. Mais de toute façon, il faut aider. Moi, je n'ai pas de problème à dire qu'il faut aider évidemment les entreprises françaises qui vont être confrontées à une difficulté due à l'augmentation de ces droits de douane. On verra quelle est l'ampleur exacte puisque Trump avait fait des annonces très importantes. Finalement, il a annoncé pour l'instant une augmentation de 10 % des droits de douane relative à la France. Non, mais c'est très important, évidemment. Donc, il y a certains secteurs en France qui sont impactés par cette mesure. Et par exemple, une manière de les aider, c'est de faire en sorte de ramener le prix de l'électricité, de remettre en place un blocage du prix de l'électricité, un tarif réglementé de l'électricité parce qu'on sait que c'est aujourd'hui une très grande difficulté pour la compétitivité de nos entreprises. Et ensuite, il faut des mesures de réponse aux annonces de Donald Trump. Bon, la France ne fait rien, l'Union européenne ne fait rien, le gouvernement français dit « Ah, on n'a qu'à en profiter pour faire une super zone de libre-échange avec les États-Unis, tout ça n'est pas sérieux. » Et je pense que notamment une mesure de réponse, c'est de se concentrer sur la taxation des grandes entreprises du numérique qui constitue l'essentiel de la balance commerciale américaine aujourd'hui. Vous l'évoquiez »

« Alors, j'ai entendu, pardon, c'est un peu ce nouvel élément de langage. Alors, si je peux me permettre peut-être de préciser les choses, vous savez, le monde, il n'est pas binaire. Il n'y a pas d'un côté le libre-échange généralisé, qui est un modèle qui est aujourd'hui le modèle à l'œuvre depuis à peu près 50 ans, depuis la fin des années 70, le début des années 80. La nouvelle forme du capitalisme, c'est celle du capitalisme globalisé, du libre-échange généralisé. Et puis de l'autre côté, il y a les décisions, à mon avis, brutales et totalement irréfléchies et contre-productives de Trump, c'est-à-dire des droits de douane brutaux sur l'ensemble des secteurs. Alors, entre les deux, il y a un modèle, à mon avis, plus intelligent, en tout cas, c'est celui qu'on promeut depuis des années et des années, qui est celui de ce qu'on a appelé le protectionnisme solidaire. Ça ne veut pas dire, contrairement à la manière avec laquelle cette position a longuement été caricaturée dans le débat public ces dernières années, de refuser tout échange avec les autres. »

« – Non, je ne veux pas parler de la Chine, mais si nous, les premières annonces que j'ai entendues de la Commission européenne, franchement, je les trouvais assez hors de propos. Et vous devez cibler les secteurs qui sont intéressants. Par exemple, la balance commerciale américaine, aujourd'hui, le plus gros élément exportateur, c'est les services numériques. Si vous voulez avoir un rôle, si vous voulez faire quelque chose d'intelligent, c'est-à-dire que vous voulez taper là où ça fait mal, dans le rapport de force avec Trump… »

« – Pardon, mais les entreprises dont on est en train de parler, je pense qu'elles ont des résultats économiques aujourd'hui qui leur permettent très largement d'encaisser une hausse de la fiscalité, sans forcément… – Elles vont le répercuter, elles vont le répercuter. – Enfin, les GAFAM, enfin pardonnez-moi, on ne parle pas, les GAFAM, ce ne sont pas des PME, c'est précisément pour éviter le risque, parce que je suis très sensible au fait qu'il ne s'agit pas de produire nous-mêmes de l'inflation en France ou en Europe, c'est précisément la raison pour laquelle je dis, attention, les produits sur quoi on met des droits de douane, parce que sinon, on va créer un propre effet récessif chez nous. – Précisément. – Donc il faut être vigilant. Et deuxième, pardon, après je vous laisse, deuxième élément, et quelqu'un l'a évoqué tout à l'heure, vous avez aujourd'hui des mesures qui existent, y compris dans l'arsenal des mesures disponibles à l'échelle européenne, qu'on peut tout à fait actionner tout de suite. Interdire par exemple d'accès au marché public les entreprises américaines, pardon, mais ça, ça n'a aucun des propositions. – C'est une des propositions qui est sur la table, Emmanuel Macron, on a parlé, »

« Alors, j'ai entendu, pardon, c'est un peu ce nouvel élément de langage. Alors, si je peux me permettre peut-être de préciser les choses, vous savez, le monde, il n'est pas binaire. Il n'y a pas d'un côté le libre-échange généralisé, qui est un modèle qui est aujourd'hui le modèle à l'œuvre depuis à peu près 50 ans, depuis la fin des années 70, le début des années 80. La nouvelle forme du capitalisme, c'est celle du capitalisme globalisé, du libre-échange généralisé. Et puis de l'autre côté, il y a les décisions, à mon avis, brutales et totalement irréfléchies et contre-productives de Trump, c'est-à-dire des droits de douane brutaux sur l'ensemble des secteurs. Alors, entre les deux, il y a un modèle, à mon avis, plus intelligent, en tout cas, c'est celui qu'on promeut depuis des années et des années, qui est celui de ce qu'on a appelé le protectionnisme solidaire. Ça ne veut pas dire, contrairement à la manière avec laquelle cette position a longuement été caricaturée dans le débat public ces dernières années, de refuser tout échange avec les autres. »

« Non, je pense que ce n'est pas le chaos économique. Je pense qu'on est dans une impasse. »

« Bah, évidemment, ces chiffres font peser un risque. Quel terme on doit utiliser aujourd'hui ? Vous avez dit bourrasque, peut-être craque. La question, c'est est-ce que ça peut se transformer en une véritable crise financière ? Et est-ce que ça peut avoir, y compris des impacts sur l'économie réelle ? Donc, évidemment, je pense que tout le monde regarde cette situation avec prudence et avec inquiétude. Une fois qu'on a dit ça, la question, c'est qu'est-ce qu'on doit faire ? »

« Non. »

« Non, ça ne m'intéresse pas. »

« Oui, nous, on vote toutes les motions de censure de gauche pour essayer de faire renverser le gouvernement. Maintenant, je pense que tout le monde a compris le côté pistolet à eau de cette motion de censure puisque le Parti Socialiste a refusé à cinq reprises consécutives depuis le début du mois de janvier de censurer le gouvernement de François Bayrou. Il a refusé de censurer le gouvernement de François Bayrou sur des sujets majeurs. La semaine dernière, c'était sur le budget et le budget de la Sécurité Sociale. En ne censurant pas, pas seulement le Parti Socialiste, le Rassemblement National non plus n'a pas censuré. En ne censurant pas, ils ont laissé passer, par exemple, le fait d'augmenter la TVA sur les micro-entrepreneurs. Par exemple, le fait de soumettre les apprentis qui gagnent au moins que le SMIC à la CSG. Donc, pour un apprenti qui gagne 1000 euros par mois, il va perdre 30 euros. »

« Mais je ne veux pas vous répondre de telle sorte qu'après, ça donne l'impression que ma proposition immédiate est celle-là, alors que ce n'est pas ce que je vous ai indiqué. Mais je vous dis juste que, du point de vue de l'idée que je me fais de l'éducation, je pense que l'éducation, elle doit être gratuite. Or, dans un certain nombre d'établissements privés, ce n'est pas le cas. Et donc, ça crée des inégalités dans l'accès à l'éducation. Je pense que l'école, elle doit être laïque, et que donc, je ne suis pas le plus grand partisan des écoles et des établissements religieux. Bon, maintenant, ils existent, ils sont encadrés par la loi, mais manifestement, pas suffisamment. Donc, au moins, dans un premier temps, qu'on fasse en sorte qu'ils soient contrôlés et qu'on ne traite pas les établissements religieux à géométrie variable en fonction de la religion. Ça veut dire quoi, ça, Emmanuel ? Parce que, je vais vous dire ce que ça veut dire. Ça veut dire que ces derniers mois, on a fermé un certain nombre d'écoles religieuses musulmanes qui ont été contrôlées cinq ou six fois dans la même année. Et on apprend maintenant qu'il y a des écoles confessionnelles catholiques qui n'ont pas été contrôlées pendant des dizaines et des dizaines d'années. Donc, je dis qu'elles n'ont pas d'appréciation ou de contrôle à géométrie variable, faisant en sorte que les règles s'appliquent de la même manière pour tout le monde. »

« Oui, je veux bien le reconnaître. Mais quand vous avez un budget qui est passé en force par 49,3 et dans lequel on préfère taxer les apprentis qui gagnent moins de 1 000 euros par mois que les 147 milliardaires du pays, je pense qu'on ne peut pas vraiment dire que c'est un budget de justice fiscale. On peut essayer de tordre les mots, mais à un moment, les mots, ils ont quand même une signification. »

« Je n'ai pas eu accès directement. Après j'ai pu consulter des études qui ont été faites par un certain nombre de chercheurs. »

« Je n'ai pas eu accès directement. Après j'ai pu consulter des études qui ont été faites par un certain nombre de chercheurs. »

« Je pense qu'il y a un problème de déficit de contrôle. Comment vous pouvez accepter que... Là, on parle de faits qui s'étalent sur une période qui depuis plus de 50 ans... Combien y a-t-il eu de contrôle de cet établissement ? Je rappelle que les établissements privés comme celui-ci ont un agrément avec l'État, c'est-à-dire qu'ils bénéficient... Privés sous contrat. Sous contrat. Ils bénéficient d'une forme de financement de l'État. Bon, donc l'État a quand même le droit et le devoir de demander en échange qu'un certain nombre de règles soient respectées. Et elles ne le sont pas. Ou en tout cas, là, elles ne l'ont failli. »

« Non, non, Madame, pardon, excusez-moi de vous interrompre, mais le juge d'instruction, vous l'avez... »