Benjamin Haddad

« Déjà, les propos auxquels vous faites référence, les attaques personnelles de Donald Trump sont de grande vulgarité et ne correspondent pas à ce qu'on devrait attendre d'un chef d'État. Les États-Unis sont nos alliés. C'est un pays avec lequel on travaille. On travaille sur le soutien à l'Ukraine. On a des échanges réguliers. Vous savez que le président a toujours eu des échanges à la fois constructifs, mais très francs, très exigeants avec le président des États-Unis, que ce soit lors de son premier mandat et ce mandat. Et on continuera à en avoir. Mais l'enjeu, une fois de plus, c'est comment on se donne les moyens, collectivement au niveau européen aussi, d'assumer des rapports de force quand il le faut, de défendre nos intérêts et d'être moins dépendants. Parce que fondamentalement, au-delà de la question de Donald Trump, vous savez, moi j'ai vécu aux États-Unis, travaillé dans des think tanks, j'ai vu plusieurs administrations américaines et en réalité, on a vu une grande continuité. L'Europe est beaucoup moins prioritaire. Il se tourne vers l'Asie. Il nous demande d'en faire plus pour nos propres défenses. L'enjeu aujourd'hui pour nous, c'est de prendre en charge notre destin, notre sécurité et d'être capable d'agir sur la scène internationale. »

« Le port du voile pour les petites filles, ce n'est pas mes valeurs et ce n'est pas les valeurs »

« Mais moi, je trouve qu'il y a toujours eu une grande lâcheté et une grande ambivalence. Parce que, fondamentalement, on a eu d'abord l'alliance de la NUPES et puis du nouveau Front populaire. On dénonce, quand on a besoin de dénoncer, c'était le cas, par exemple, de Marine Tondelier, qui, à peine quelques semaines avant le scrutin des municipales, dénonce les propos de Jean-Luc Mélenchon, les propos antisémites, quand il fait des jeux de mots sur le nom de M. Epstein ou de Raphaël Glucksmann, pour après aller, une fois de plus, à la soupe pour faire les alliances électoralistes de second tour. Donc, encore une fois, moi, je crois qu'il faut être très clair sur les principes, très clair sur les valeurs. On a une justice indépendante qui fait son travail et qui met les élus face à leur responsabilité quand il a des propos qui tombent sous le coup de la loi. Mais après, quand il s'agit d'alliances électorales, il y a des choses qu'on ne peut pas accepter. On ne peut pas accepter de s'allier avec la France insoumise. »

« Oui, je soutiens ce texte. Qu'est-ce que c'est ? Fondamentalement, c'est la possibilité pour l'Europe de mieux défendre ses frontières, de pouvoir mieux expulser les migrants qui sont en situation irrégulière et qui n'ont pas vocation à rester sur notre territoire et par exemple en renforçant les moyens de rétention et les leviers aussi vis-à-vis des pays tiers, c'est-à-dire les pays qui doivent reprendre leurs ressortissants. Vous savez, l'Europe, ce n'est pas une ONG qui défend des valeurs universelles qui doivent être ouvertes à tous. C'est un espace politique, démocratique et donc ça veut dire qu'on a des règles et des frontières qu'on doit faire respecter. Ce qui n'est pas le cas aujourd'hui. Alors, on a considérablement renforcé les moyens parce que si vous regardez ces deux dernières années, il y a eu une baisse de 25-30% chaque année des franchissements de migrants irrégulés sur le continent européen. Mais on doit aller beaucoup plus loin, beaucoup plus loin pour renforcer nos frontières extérieures, pour renforcer les leviers, mais c'est ce qu'on parle au niveau européen, c'est ce que, pour précisément, pouvoir défendre notre pays et les intérêts de notre continent. Pour renforcer la politique de visa, ça c'est beaucoup plus fort quand on le fait à 27. Quand on utilise les leviers comme les visas, comme les accords commerciaux, comme l'aide au développement, comme moyens de pression sur les pays tiers qui ne reprennent pas leurs ressortissants, nous poussons ça aussi au niveau européen. Donc, c'est important. Ce texte a été adopté, vous l'avez dit, par le Parlement européen. Moi, maintenant, je souhaite qu'il soit adopté au plus vite par ce qu'on appelle le trilogue, c'est-à-dire dans la négociation par les institutions européennes. renforcer les moyens des États membres pour pouvoir faire partir des immigrés clandestins qui n'ont pas vocation à rester sur... »

« Aujourd'hui, la France ne les utilise pas. Les pays qui ont essayé de les utiliser, comme le Royaume-Uni ou l'Italie, »

« En France, on est dans un état de droit. Et quand, comme c'est le cas de Rima Hassan, on propage des propos antisémites, de l'apologie du terrorisme, des menaces et des intimidations contre des élus de la République, à un moment, on est rattrapé par la justice. Et l'antisémitisme, l'apologie du terrorisme, ce n'est pas la liberté d'expression. Et Rima Hassan, comme d'ailleurs beaucoup de ses collègues de la France insoumise, ont été coutumiers du fait de cette violence et de cette brutalisation permanente du débat public, du fait de jouer en permanence avec l'antisémitisme comme un carburant électoral. Elle a régulièrement légitimé les actes du Hamas. Elle a régulièrement appelé à la destruction d'Israël. Elle est contre la solution à deux États. Et donc aujourd'hui, effectivement, elle doit maintenant répondre de ce type de propos. »

« C'est-à-dire ? Ça se compte en semaines, en mois ? Écoutez, ça fait plusieurs semaines, et on ne voit pas aujourd'hui de sortie, de fin à ce conflit. Vous le savez, la France a tenu une position qui est très claire, qui est celle de la défense de nos intérêts. Nous ne sommes pas partis à cette guerre, nous ne sommes pas entraînés dans cette guerre, mais nous avons des intérêts à défendre. Moi, je suis un réaliste en politique étrangère, je crois qu'une nation doit défendre son intérêt national. Nous avons des ressortissants, 400 000 ressortissants dans la région, et nous avons aussi pu permettre l'évacuation des ressortissants qui étaient de passage et qui le souhaitaient. Nous avons des alliés, des partenaires de défense, que ce soit les pays du Golfe, Chypre aussi, qui avaient été touchés dans l'Union européenne, avec lequel nous avons un partenariat stratégique. Et donc, nous avons envoyé des moyens défensifs, bien sûr, le porte-avions, et puis des moyens d'interception, de défense solaire, comme on dit, dans la région, pour pouvoir soutenir nos partenaires. Nous voulons contribuer, après la guerre, à une mission pour la liberté de navigation, la circulation du détroit d'Hormuz, puisqu'on sait qu'il y a 20% des... Une mission militaire ou diplomatique ? Alors, aujourd'hui, on a des missions de l'Union européenne, par exemple, pour la liberté de navigation. Donc, ce sont des missions politico-militaires. Dans, par exemple, la mer Rouge, c'est la mission Aspides. Vous savez qu'il y avait des tirs, des outils du Yémen qui entravaient la circulation à une époque. On a aussi des missions, par exemple, contre la piraterie à Talente, au large de la Corne de l'Afrique. Et donc, il s'agira de réfléchir sur ce type de modèle. Encore une fois, ce n'est pas une opération offensive. Il ne s'agit pas, là, de prendre part à la guerre, mais de contribuer avec nos partenaires, dans un cadre européen, et puis avec les partenaires qui le souhaitent, à une coalition des volontaires pour pouvoir maintenir l'ouverture et la circulation du détroit d'Hormuz. Donc, encore une fois, nous, notre logique, c'est de défendre nos intérêts. »

« Moi, je pense que c'est une question de responsabilité. À un moment, il faut mettre le pays avant les partis. J'ai été élu à l'Assemblée nationale en 2022 et je n'ai cessé de plaider pour une alliance avec les Républicains. Je pense que ça nous aurait peut-être épargné beaucoup de problèmes à l'époque pour mettre de l'autorité dans le pays sur le plan régalien, pour lutter pour la sécurité contre l'immigration irrégulière, pour continuer à réformer en profondeur notre économie, pour continuer à porter une voix aussi ambitieuse sur la scène internationale et sur les questions européennes. Moi, je souhaite qu'on s'allie le centre et la droite et j'ai fait partie avec Maude Brogeon et d'autres de 90 députés ministres élus qui ont plaidé et qui ont signé une tribune pour qu'on ait une candidature unique de la droite et du centre pour porter, encore une fois, un projet »

« l'a rappelé hier, il n'y a pas aujourd'hui de problème d'approvisionnement parce que notre approvisionnement ne vient pas du détroit. Il y a 15%, une quinzaine de % de stations-service qui ont un problème de pénurie. Alors, il y a des problèmes de prix parce que comme les prix des hydrocarbures augmentent, vous avez notamment les stations où les prix sont les plus bas qui ont effectivement... Les stations totales qui ont été prises d'assaut. Voilà, qui ont eu des problèmes. Donc, c'est pour ça que le gouvernement a pris des premières mesures de soutien, je le disais, aux transports routiers ou aux pêcheurs qui sont des secteurs qui sont très impactés. Il y a une réflexion en cours pour voir comment on peut accompagner au mieux dans les prochains jours, les prochaines semaines. Par ailleurs, je le disais, on va investir vraiment là aussi dans un plan d'électrification parce que ça, c'est quelque chose de plus stratégique à long terme. Il y a les réponses de court terme pour pouvoir accompagner nos concitoyens et puis il y a les réponses de long terme pour pouvoir réduire, continuer à réduire nos dépendants. C'est le cas aujourd'hui. Regardez, on a certains voisins européens qui sont sensibles aussi à des prix sur l'électricité. Ce n'est pas notre cas grâce à notre parc nucléaire. Donc l'enjeu aujourd'hui, c'est vraiment de voir comment à terme, on peut être moins dépendant de ces soubresauts géopolitiques parce que, je veux dire quelque chose, quelle que soit la durée de cette guerre actuelle au Moyen-Orient, les tensions géopolitiques, la pénétration entre l'actualité internationale et nos économies et l'actualité française et européenne, elle ne va aller que croissant. On ne peut pas ignorer le monde autour de nous. Nous ne sommes pas une île. Donc c'est pour ça, encore une fois, qu'on doit continuer à investir dans notre autonomie. »

« vis-à-vis de nous n'est pas très amical. Non mais je vous parle franchement. Le comportement n'est pas très amical. Mais la question fondamentale, encore une fois, moi vous savez, on peut faire du commentaire, essayer d'analyser, de passer au temps et faire l'exégèse des propos des uns et des autres. Ce qui m'intéresse, c'est pas rien, c'est notre relation avec le président des États-Unis. Vous avez raison. Vous avez raison. Mais ce qui est important, c'est comment on se donne les moyens d'agir sur la scène internationale et de défendre nos intérêts. Et ça, encore une fois, c'est très concret. C'est ce qu'on fait, par exemple, sur les deux mandats du président de la République, on aura doublé le budget de défense de la France. Il faudra continuer ce travail de réarmement. On le fait aussi en investissant dans des coopérations industrielles au niveau européen. On le fait en soutenant le principe de préférence européenne, c'est-à-dire que maintenant, l'argent du contribuable européen, il doit aller à soutenir des technologies européennes, à soutenir des armements européens et non pas aller acheter américains. Ça, c'est des choses très concrètes qu'on pousse au niveau européen, précisément pour ne plus avoir à dépendre des États-Unis ou d'autres d'ailleurs, puisqu'on voit aussi la pression commerciale de la Chine. »

« On travaille, vous savez, on travaille avec nos partenaires ukrainiens, avec nos partenaires américains. Vous avez vu le président de la République lui-même qui a dit que, si les conditions sont remplies avec nos alliés européens, on est aussi prêts à réengager un dialogue avec Moscou, d'ailleurs, parce qu'il n'y a aucune raison, en effet, de laisser les autres mener les négociations sociales à nos places. Maintenant, moi, ce que je veux quand même constater, vous savez, j'étais en entretien il y a deux jours avec le ministre André Sibia, le ministre ukrainien des Affaires étrangères, dans son bureau, qui est dans la pénombre. La vérité, c'est que les Russes continuent d'accélérer leurs frappes cyniques contre la population ukrainienne, contre les infrastructures ukrainiennes. Aujourd'hui, il y a une grande partie de Kiev qui est plongée dans le noir, où le chauffage est coupé. Donc là, aujourd'hui, on parle de négociations, on parle même du jour d'après. La vérité, c'est que la guerre continue l'escalade. »

« Le type de déclaration, je crois qu'elles n'ont pas beaucoup d'importance. Et on n'a pas de leçons à recevoir des Américains, ni de qui que ce soit d'ailleurs. Je crois que Davos, et puis ces derniers jours, ça a été surtout l'occasion pour les Européens d'afficher une vraie fermeté et une unité. Et pour le président de la République, de rappeler de façon très claire, nous ce qu'on a toujours défendu avec constance depuis 2017, c'est qu'on rentre dans un monde effectivement plus violent, plus brutal, et qu'on doit compter avant tout sur nous-mêmes. Sur nous-mêmes, ça veut dire réarmer, augmenter nos budgets de défense. C'est ce qu'on fait en France, en ayant doublé le budget de défense de la France, mais on doit aussi le faire avec la coopération industrielle au niveau européen. Ce qu'on doit faire en investissant dans la productivité, dans la compétitivité, dans la prospérité de notre continent européen, en approfissant le marché intérieur, en simplifiant nos règles, en soutenant nos innovateurs dans des domaines dans lesquels on a trop de dépendance aujourd'hui. L'intelligence artificielle, le spatial, le quantique, le numérique, etc. Et c'est l'heure des Européens. Et le président de la République, il a porté la voix de la France et puis la voix aussi des Européens. Je crois qu'il nous a tous rendus très fiers et qu'on a envoyé aussi un message de grande clarté sur les sujets comme celui du Groenland à Davos et puis hier aussi à Bruxelles. »

« Non, on n'a pas écouté depuis des années. Déjà ce que nous disaient les Américains, qui nous disaient on est en train de partir, attention c'est à vous de vous prendre en charge. Et puis nous, nous portons cette approche depuis longtemps au fond, de l'autonomie stratégique et la souveraineté de l'Europe, en disant attention, nous sommes dans un monde qui est plus dangereux, donc donnez-nous les moyens d'assumer notre puissance et de défendre nos intérêts. Ça c'est la voie que porte la France aujourd'hui. Je me rappelle en 2017, ça paraissait bien solitaire quand on parlait de préférence européenne, par exemple dans l'industrie de la défense, l'argent du contribuable européen, qui doit soutenir l'industrie de défense européenne. Ça paraissait bien solitaire de dire, attention, soyons capables aussi de défendre notre propre sécurité. Aujourd'hui, on voit tous les Européens qui parlent ce langage. Maintenant, il faut que ça se décline, et c'est ce que nous allons pousser beaucoup, notamment en 2026, parce que je pense que c'est une année absolument critique précisément pour l'Europe. »

« Oui, c'est exactement la bonne question. Les familles des Français morts en Afghanistan, les familles de tous les Européens qui se sont engagés avec les États-Unis, on ne se parle pas comme ça entre alliés. Quand on a une alliance, elle se fait parce qu'on partage des valeurs, parce qu'on partage des intérêts de sécurité, elle doit se faire aussi dans le respect et dans l'ambiance équitable. Et vous savez, je parle régulièrement par exemple avec mes homologues du Danemark et Danois, ils ont perdu beaucoup de soldats en Afghanistan, en Irak aussi, dans un conflit dans lequel nous ne sommes pas impliqués, et ils voient aujourd'hui les intimidations, les menaces de la part des États-Unis. Et une fois de plus, moi je vous dis, au fond, je pense que plutôt que de passer notre temps à commenter les déclarations des uns et des autres, il faut se concentrer sur ce qu'on doit faire nous-mêmes, parce que vous avez posé la question tout à l'heure, est-ce qu'on sera capable d'assumer notre indépendance ? »

« Mais au fond, moi je pense qu'on est dans une accélération d'une tendance qu'on voit depuis longtemps. On le voyait déjà, je veux dire, Barack Obama qui nous annonçait le pivot vers l'Asie, qui n'agit pas en Syrie après l'utilisation des armes chimiques avec les conséquences de sécurité que ça a avant tout sur les Européens, qui attaquent les Européens aussi en parlant de passagers clandestins, de la puissance américaine. On a vu déjà le premier mandat de Trump, l'administration Biden qui a accéléré aussi dans le protectionnisme, l'Inflation Reduction Act, AUKUS, la fameuse affaire des sous-marins. »

« Non, mais moi, je partage votre vigilance et votre prudence, puisque, fondamentalement, on voit que rien, aujourd'hui, dans la posture de la Russie sur le terrain, ne suggère qu'elle a envie de mettre fin à sa guerre d'agression contre les Ukrainiens. Et donc, on doit continuer ce travail de négociations et le travail aussi pour préparer le jour d'après avec la coalition des volontaires. Mais on doit aussi faire monter la pression, aussi bien sur le plan économique que sur le plan militaire, sur la Russie, pour qu'elle se mette de bonne foi autour de la table des négociations. Les Ukrainiens, ça fait plus d'un an qu'ils disent qu'ils sont prêts à cesser le feu, qu'ils sont prêts à cesser le combat, et c'est les Russes qui continuent. »

« Alors, nous y sommes, ne serait-ce que parce que, vous savez, si on voit là où on était il y a un an, je voudrais quand même le dire, après l'élection du président Trump... »

« Moi, j'entends les défis qui sont devant nous pour affirmer cette indépendance, pour investir dans notre indépendance industrielle, technologique ou numérique. Mais c'est tout ce que porte Emmanuel Macron. Aujourd'hui, quand on voit précisément la réaction des Européens, qui, d'ailleurs, je pense, a eu un certain impact économique aux États-Unis, avec les marchés qui ont pu voir, par exemple, l'impact qu'un instrument comme l'instrument anticoation n'a pu avoir. Je voudrais le rappeler, puisqu'on l'a mis sur la table, beaucoup de pays européens ont dit... »

« Déjà, vous le voyez, on le voit à travers vos images et même le titre que vous avez choisi, nous, on agit face à la flotte fantôme, on a eu encore un exemple là, ces derniers jours, on a pris 19 paquets de sanctions européens, et en particulier les derniers qui ont mis l'accent sur la lutte contre la flotte fantôme qui est utilisée par la Russie pour contourner les sanctions, on le sait, donc pour renforcer nos outils européens, pour aussi mettre des sanctions sur des acteurs du secteur énergétique comme Rofsnet, comme Lou Coil, qui continuaient de générer des ressources pour l'effort de guerre de la Russie. Puis je voudrais rappeler quand même là aussi, parce que c'est le genre de questions qu'on se posait il y a un an, aujourd'hui, l'essentiel, la grande majorité de l'aide à l'Ukraine, que ce soit sur le plan économique ou sur le plan militaire, elle vient des Européens. Les trois quarts du renseignement militaire, par exemple de l'image satellite des Ukrainiens, elle vient de la France. Donc je pense que les Européens peuvent être très fiers du travail qu'ils font pour soutenir l'Ukraine. Après tout, c'est notre sécurité qui est en jeu. On va continuer. C'est un exemple de plus des Européens qui savent, là aussi, ne pas laisser d'autres écrire leur histoire à leur place. »

« Il faut assumer un rapport de force. Il faut montrer qu'on est capable de se défendre. Si vous êtes dans la faiblesse, vous ne pourrez pas respecter des États-Unis, encore moins de cette administration. »

« Vous dites oui. Il s'agit d'une réponse de la part de la Commission aux tarifs sur l'acier et l'aluminium. Et donc, les premières mesures... Donc ça, on avait dit que la Commission ferait des propositions sur un certain nombre de biens de l'économie américaine. Après, on va travailler avec la Commission européenne qui va faire des propositions pour avoir une réponse très forte, très calibrée, pour frapper en profondeur l'économie américaine. Là, on a des instruments. Vous savez, on a beaucoup travaillé ces dernières années à faire sortir l'Europe de la naïveté commerciale, à faire en sorte qu'on puisse avoir des instruments pour nous défendre, pour être capable de riposter. Et bien maintenant, face à ces attaques complètement injustifiées, il n'y a aucune raison de ne pas utiliser ces instruments. On a par exemple, je suis sûr que vous alliez parler de ça... »

« Le bazooka, c'est le moment, Benjamin Haddad ? On a cet instrument, effectivement, il n'y a aucune raison de ne pas l'utiliser. Encore une fois, on a renforcé largement sous l'impulsion de la France les instruments de sécurité économique de l'Union européenne pour pouvoir se défendre. Là, on a des droits de douane qui sont injustifiés, qui n'ont pas de base sur la réelle, sur la relation économique entre l'Europe et les États-Unis. On peut utiliser cet instrument. Effectivement, il offre une palette d'outils. Elsa Vidal l'a dit, que ce soit le non-accès au marché public, que ce soit le fait de pouvoir aller taxer les services numériques, de regarder la propriété intellectuelle. Donc, c'est à la Commission européenne, là-dessus, de faire des propositions. Mais en effet, si on veut une désescalade, si on veut pouvoir négocier avec les États-Unis, il faut qu'on soit capable de montrer qu'on est capable de répondre et d'infliger des dommages économiques aux États-Unis. »

« Vous dites oui. Il s'agit d'une réponse de la part de la Commission aux tarifs sur l'acier et l'aluminium. Et donc, les premières mesures... Donc ça, on avait dit que la Commission ferait des propositions sur un certain nombre de biens de l'économie américaine. Après, on va travailler avec la Commission européenne qui va faire des propositions pour avoir une réponse très forte, très calibrée, pour frapper en profondeur l'économie américaine. Là, on a des instruments. Vous savez, on a beaucoup travaillé ces dernières années à faire sortir l'Europe de la naïveté commerciale, à faire en sorte qu'on puisse avoir des instruments pour nous défendre, pour être capable de riposter. Et bien maintenant, face à ces attaques complètement injustifiées, il n'y a aucune raison de ne pas utiliser ces instruments. On a par exemple, je suis sûr que vous alliez parler de ça... »

« Non, mais qui seraient payées, effectivement, par les services. Sur la publicité, sur les services. Vous avez, encore une fois, toute une palette d'instruments. Donc, moi, je ne suis pas là encore. C'est des discussions qu'on va avoir avec la Commission et avec les partenaires européens. Mais on a des outils, encore une fois. L'Europe, vous savez, pendant très longtemps, ça a été une puissance qui ne s'assumait pas et qui, notamment, n'assumait pas d'utiliser ces instruments économiques. Peut-être aussi parce qu'elles se bridaient, elles étaient bridées aussi par des règles que les autres ne respectent plus. Prenez les règles de l'OMC. En très longtemps, on allait déposer des contentieux auprès de l'OMC et on attendait des procédures de recours interminables. Mais les États-Unis ont vidé, depuis des années, même d'ailleurs dans les administrations précédentes, sous Obama et sous Biden, ont vidé l'OMC de son sens, de son rôle, ne renouvelle pas les juges au sein de l'OMC. Donc, ils sont en train d'éventrer là le droit économique international. Il n'y a aucune raison que les Européens soient les derniers de la force de la mondialisation. »