Thomas Ménagé

Ce n'est pas un exercice facile parce que très présent dans les médias, Thomas Ménager, vous êtes pourtant très discret sur ce qui vous anime en dehors de la politique. Est-ce par pudeur ou parce que vous avez des choses à cacher ? Réponse dans une demi-heure.

Thomas Ménager, vous venez de citer l'exemple du Japon qui climatise largement. Le Japon est un des pays qui produit aussi largement de la climatisation. Dans le plan massif que vous proposez, il faudrait équiper en priorité près de 3 000 établissements de santé, 7 500 EHPAD et plus de 50 000 établissements scolaires. Tout climatiser, c'est aussi accepter d'importer massivement. Et je vous entendais parler des éoliennes et du photovoltaïque en disant qu'on enrichira la Chine et d'autres pays. C'est exactement le même sujet pour la climatisation, puisqu'on est dépendant sur les compresseurs, sur le cuivre, sur les fluides frigorigènes, mais aussi parce que nos coûts de production sont plus é…

Donc je résume Thomas Ménager, c'est une réforme où il y aura une part de capitalisation avec des fonds français. C'est une réforme qui s'appliquera à ceux qui travaillent déjà actuellement. Le calendrier, on ne sait pas trop. Dans ce qu'explique aussi Marine Le Pen en disant que c'est une réforme systémique et ça tient au fait que les jeunes entrent plutôt sur le marché du travail, est-ce que le non-dit, ce n'est pas de dire que ceux qui entreront sur ce marché du travail avec a priori des salaires plus bas, partiront aussi avec des retraites plus basses et plus faibles ?

Donc je résume Thomas Ménager, c'est une réforme où il y aura une part de capitalisation avec des fonds français. C'est une réforme qui s'appliquera à ceux qui travaillent déjà actuellement. Le calendrier, on ne sait pas trop. Dans ce qu'explique aussi Marine Le Pen en disant que c'est une réforme systémique et ça tient au fait que les jeunes entrent plutôt sur le marché du travail, est-ce que le non-dit, ce n'est pas de dire que ceux qui entreront sur ce marché du travail avec a priori des salaires plus bas, partiront aussi avec des retraites plus basses et plus faibles ?

Ce n'est pas un exercice facile parce que très présent dans les médias, Thomas Ménager, vous êtes pourtant très discret sur ce qui vous anime en dehors de la politique. Est-ce par pudeur ou parce que vous avez des choses à cacher ? Réponse dans une demi-heure.

Néla ? Thomas Ménager, c'est devenu un boulet pour ses alliés, Donald Trump ? Le principe de l'alliance doit aménager, c'est de pouvoir faire confiance aussi à son interlocuteur. Là, dans ce qui se passe avec, que ce soit Emmanuel Macron ou avec Georgia Meloni, qui est en l'espèce un carnincant bien plus proche de Donald Trump, c'est que vraisemblablement, Donald Trump n'est pas un allié de confiance. Donc je repose ma question, est-ce que c'est un boulet pour ses alliés ?

Elle a le droit de s'exprimer, on est en démocratie. Mais ce que ça dit, Vous n'êtes pas sans savoir que dans les instituts de sondage et aux élections, on ne fait pas 100% et c'est la beauté de la démocratie. Donc oui, il y a encore un certain nombre de Français qui sont inquiets, il y a encore un certain nombre de Français qui ont des doutes comme sur tous les autres partis politiques, mais moins de doutes pour nous puisqu'on est aujourd'hui en tête dans les sondages. Mais on va travailler, continuer à expliquer notre projet, continuer à rassurer, à casser un certain nombre de caricatures, d'images qui sont véhiculées et on essaiera de rassurer et ce sera le concept de l'élection présiden…

Moi, je ne suis pas candidat à la présidentielle. Marine Le Pen s'exprimera en temps utile. Mais aujourd'hui, et ce n'est pas à moi s'il y avait un changement éventuel de vous l'annoncer, je vous dis qu'aujourd'hui, il n'y a pas de changement. Et s'il y en avait un, ça serait annoncé par Marine Le Pen. Mais aujourd'hui, nous tenons ce programme. Faut l'équilibrer. Quand nous avons fait nos réunions, que nous avons travaillé, notamment au moment du contre-budget l'année dernière, pour présenter quelle était la vision budgétaire du Rassemblement National, ça tient, ça tient encore. Après, on est dans une situation d'une telle instabilité que c'est vrai que les choses peuvent bouger très rapid…

la première des priorités parce qu'il y aurait d'abord un audit financier. Ce qui est certain, c'est que la situation du monde change. Aujourd'hui, notre projet, c'est celui-ci. Nous arrivons à l'équilibrer. Nous avons présenté notre contre-budget. Nous tenons ces équilibres. Je ne peux pas, et vous dites, vous savez changer régulièrement votre projet. C'est sûr que le monde change. La situation est catastrophique avec ces 3 400 milliards de dettes. Aujourd'hui, nous pouvons tenir cet engagement auprès des Français.

Je veux dire, à un moment, sur du politique ou sur des faits. C'est-à-dire, quand vous dites, M. Nagui, vous avez obtenu telle rémunération, à un moment, c'est le concept d'une démocratie, c'est une commission d'enquête. Si on est là pour être des bénis, oui, oui, à un moment, une commission d'enquête, ce sont des pouvoirs qui devraient et qui doivent être des pouvoirs d'enquête. On doit pouvoir faire des contrôles sur place et sur pièce. C'est des témoignages qui sont sous serments. Alors, ce n'est pas un tribunal, mais on est à un mélange entre, bien entendu, un travail parlementaire standard et un travail d'enquête que pourrait faire un magistrat, un juge d'instruction. Et aujourd'hui, m…

Vous savez, son avis ne compte pas plus que l'avis de n'importe quel Français. Elle n'a aucune, à ma connaissance, compétence particulière pour analyser le programme. La différence avec tous les autres Français, c'est qu'elle, elle sera dans un jet privé pour partir à l'étranger avec son épouse si Jean-Luc Mélenchon était élu. Donc je peux comprendre peut-être qu'elle votera Jean-Luc Mélenchon mais elle n'en verra jamais les impacts économiques, les impacts sécuritaires pour le pays. Voilà, c'est son opinion. Après, je veux dire, il ne faut pas tout politiser, je crois que c'est une artiste.

Je suis d'accord avec le président de la République. Oui, on a besoin de ces médecins, mais à cause de qui ? À cause de tous les gouvernements successifs qui ont fait qu'on n'a pas formé assez de médecins dans notre pays. Et moi, je regardais, quand cette polémique est sortie, j'ai regardé les chiffres. Il y a un tiers des médecins marocains qui viennent en France. Il y a au Nigeria un médecin pour 15 à 30 000 habitants. Le Nigeria a même réfléchi à une proposition de loi pour interdire à ces médecins pendant une période de venir en Europe. C'est une forme de néocolonialisme où on va, excusez-moi du peu, voler des médecins, les attirer. Moi, c'est ça qui me dérange. C'est de se dire qu'on e…

Je suis d'accord avec le président de la République. Oui, on a besoin de ces médecins, mais à cause de qui ? À cause de tous les gouvernements successifs qui ont fait qu'on n'a pas formé assez de médecins dans notre pays. Et moi, je regardais, quand cette polémique est sortie, j'ai regardé les chiffres. Il y a un tiers des médecins marocains qui viennent en France. Il y a au Nigeria un médecin pour 15 à 30 000 habitants. Le Nigeria a même réfléchi à une proposition de loi pour interdire à ces médecins pendant une période de venir en Europe. C'est une forme de néocolonialisme où on va, excusez-moi du peu, voler des médecins, les attirer. Moi, c'est ça qui me dérange. C'est de se dire qu'on e…

Vous savez, il n'y a pas à se frotter les mains parce que ça n'a même pas de force de loi. Je me frotte les mains d'une chose, c'est que la démocratie parlementaire n'ait pas été piétinée parce que globalement, même quand c'est un rapport de l'extrême-gauche, même si c'était un rapport qui était à l'opposé de mes idées, je pense qu'il faut que ces rapports soient toujours publics parce que quand il y a le poison du doute dans une démocratie de choses qui pourraient être cachées, qui pourraient être dissimulées pour les Français, c'est ce qu'aurait été le sentiment si ce rapport n'avait pas été publié, ce n'est pas une bonne chose, ça participe à la fracture de notre société et donc je consi…

Oui, parce que ça coûte environ, alors ça dépend, il y a un certain nombre de chiffrages, mais même l'Institut Montaigne, on est autour de 15 milliards, c'est ce qu'il avait dit quand on revenait sur la réforme Borne. Et ça, nous la finançons avec des économies. Nous la finançons avec des économies sur le train de vie de l'État, sur l'immigration, et nous la finançons aussi parce que, bien entendu, le système de retraite, aujourd'hui, il n'est pas soutenable. Il n'est pas soutenable parce que le taux d'emploi, la productivité, la natalité ne suit pas. Il y a un chiffre qui est du corps, du Conseil d'orientation des retraites, ce n'est pas le Rassemblement national qui le dit, si nous avions…

Oui, aujourd'hui, c'est pas subventionner. Alors, il y a un débat qui est totalement à côté de la plaque pour moi, c'est de dire, vous subventionnez les énergies fossiles. Vous savez, personne s'amuse à brûler du carburant, du fuel, à remplir sa chaudière à fuel de manière plus importante, à faire des kilomètres en plus. Dans tous les cas, même avec ces aides qui permettraient une baisse de 20 euros par plein, en gros, 20 à 25 centimes par litre pour la partie fixe, qui est la baisse de la TVA, c'est pas quelque chose qui va, dans tous les cas, accentuer la consommation d'hydrocarbures. Les Français, ils font au minimum, ils sont dans une sobriété qui est dans tous les cas contrainte aujour…

5,5%, ça coûte en gros 1 milliard d'euros par mois. Ça fait une douzaine de milliards d'euros par an que nous avons financés par deux éléments. Premier point, d'abord, la rebudgétisation, excusez-moi, ça fait partie des mots compliqués comme inéligibilité, rebudgétisation des CE qui coûtent 8 milliards d'euros. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, c'est donné pour la rénovation énergétique, mais nous, nous avons un autre dispositif. Voilà, que nous, nous avons un autre dispositif avec des prêts de long terme, qui est un dispositif qui s'appelle 100% Rénov' pour la transition environnementale, la transition énergétique des bâtiments. Oui, aujourd'hui, c'est pas subventionner. Alors, il y a un débat…

Alors là, ça vient de sortir. C'est au compte-gouttes et tant mieux, je ne sais pas le nombre qui ont été donnés, mais dans tous les cas, ce n'est pas parce que vous menacez, vous faites un bras de fer et que vous mettez un certain nombre de mesures que vous ne nouez plus de dialogue. À un moment, il y a un équilibre. Je pense que ça fait trop longtemps que cela dure. Tant mieux si on commence à avoir les débuts des premiers résultats du dialogue et d'une forme de soumission d'Emmanuel Macron dans un premier temps à l'Algérie. Mais voilà, il y a un travail diplomatique qui doit être fait. Mais dans la diplomatie, il y a aussi la nécessité parfois d'avoir des rapports fermes, de vérité et de…

Mais vous savez, quand il y a une crise internationale, je pense qu'il faut être au-delà des combats politiques internes. Je pense que le président de la République, je le souhaite, je l'espère, et je le pense avec la diplomatie française, ce n'est pas le président de la République tout seul, sont à pied d'œuvre. Mais malheureusement, c'est quelque chose qui concerne avant tout les États-Unis et l'Iran, l'Israël aussi, et qu'on est un petit peu loin de tout ça, et que malheureusement, la voix de la France, elle est affaiblie depuis un certain nombre d'années, et je pense que même s'il fait tout ce qu'il peut, ça n'aura pas forcément un impact. On ne fait pas de la politique politicienne, je…

Non, mais dans tous les cas, les aides ciblées, on s'est rendu compte par le passé que ça ne marchait pas. C'était l'exemple qu'avait donné Jordan Bardella, qui avait reçu le chèque énergie, parce que quand vous créez des usines à gaz, alors déjà, vous payez des gens qui vont devoir vérifier les dossiers, vérifier les critères. Vous créez une usine à gaz où certains qui le mériteraient n'y touchent pas. De deux, quand on met des systèmes comme ça, ça crée un certain nombre de difficultés et de coûts de gestion. Et puis surtout, nous, on considère que c'est un produit de première nécessité. On considère que même ceux qui sont peut-être dans les classes moyennes ont besoin aussi d'avoir cette…

En fait, ils ne disent pas la même chose. À court terme, demain, bien entendu, il n'y a pas un risque urgent de pénurie. Mais dans les prochaines semaines, si la situation est malheureusement, on est parti pour que ça dure, il semblerait que les négociations n'avancent pas, n'avancent plus, voire malheureusement qu'on aille sur une reprise de manière plus intense du conflit. Il y a un risque. Il y a un risque parce qu'on a affaibli aussi nos capacités avec un nombre de raffineries qui a diminué sensiblement. On n'en a plus que sept en France. On en avait plus d'une vingtaine dans les années 75. On était, jusque dans les années 2000, totalement indépendants en termes de raffinage. Aujourd'hu…

Oui bien entendu, alors nous globalement notre philosophie c'est que des travaux parlementaires, même si on n'est pas d'accord forcément avec ce qu'ils contiennent, doivent être publiés. Et j'espère que les députés, même si certains peuvent être en désaccord avec les conclusions du rapporteur, avec ce qu'ils proposent, ce qui n'a pas force de loi, voteront la publication, parce que sinon ça va créer une suspicion, parce que je pense que la transparence aujourd'hui dans notre démocratie est un élément majeur.

Sur celle-ci, il a malheureusement, tout le long de ces quinquennats, affaibli la voie de la France, avec une vision en géopolitique qui était à géométrie variable, avec énormément de renversements. Mais sur cette crise, sur cette guerre en Iran, nous, nous l'avons soutenue. Vous savez, il faut parfois, on a beau avoir des oppositions très fortes en interne, et on est en désaccord sur sa gestion interne et sur les répercussions vis-à-vis de la crise en Iran, mais sur la vision et la voie de la France, aujourd'hui, il a été sur la ligne qu'on aurait adoptée.

On l'a dit depuis le début, parfois ça surprend, mais nous on a soutenu la position qui est celle de la diplomatie française, qui est même celle du président de la République, c'est-à-dire d'essayer d'aller vers notamment un cessez-le-feu vis-à-vis du Liban, pour protéger notamment le Liban, faire en sorte qu'on aille vers un apaisement dans toute cette zone, puisqu'il y a un impact majeur, on y viendra peut-être dans quelques instants, vis-à-vis des prix du carburant. Malheureusement, Donald Trump, je pense, s'est trompé, Donald Trump a été mal conseillé, pensé que la guerre allait durer très peu de temps, nous a entraîné vers une guerre qu'on peut juger légitime, puisque c'est lutter cont…