Naïma Moutchou

nous continuons à construire ce plan. Pourquoi c'est long ? Pourquoi c'est compliqué ? Nous avons pour objectif à cet été de pouvoir œuvrer, commencer à mettre en forme sur le terrain ces personnels, ces moyens matériels pour qu'ils puissent se décliner progressivement, couplés à tout ce qui existe déjà par ailleurs. Vous voyez, donc c'est une échéance qui n'est pas au calendre grec.

Moi, j'ai tourné la page. Ce qui m'intéresse, encore une fois, c'est ce qu'on peut faire pour les Guyanais et les Guyanaises. Et donc, je travaille avec la ministre de l'Écologie parce que ce qui m'intéresse, c'est qu'il y ait autre chose. C'est que je puisse dire aux Guyanais, ce ne sera pas les hydrocarbures, mais sur l'or, sur le bois, sur la filière pêche. On peut avancer. Et donc, on peut développer et on peut vous offrir des perspectives. Mais vous risquez d'avoir Justement non. Le fait d'avoir fermé la porte aux hydrocarbures, ça nous permet de dire sur d'autres filières qui existent sur le territoire, qu'est-ce qu'on fait ? On a tranché. Et donc, avec la ministre, nous y travaillons…

Il y a deux morts, et ça n'est pas rien. On a vu les scènes de manifestations massives. Et Trump est en train d'inventer un nouveau rapport de confrontation directe entre la police et la population. C'est grave. D'abord, moi je dis, mon soutien aux policiers français, qui sont souvent amalgamés. Et qui étaient dans la rue hier, notamment à Paris, dans une vingtaine de villes français. Et ça c'est un autre sujet. Mais ce qui est en train de se passer là-bas, effectivement, est une dérive. C'est une dérive. On peut être ferme encore une fois, on peut dire qu'il faut des contrôles, on peut dire qu'il faut des expulsions, sans tomber dans ce type de méthode abusive. et totalement violente. Il f…

Peut-être aussi. Oui, peut-être. Je pense qu'il faut être modeste et reconnaître là où des erreurs ont été commises. Mais ça ne veut pas dire que ce dispositif n'a pas vocation à exister. Mais, pardon, on doit le faire de manière plus intelligente, si je peux le dire comme ça. On doit le faire de manière plus intelligente. Voilà. Il faut qu'on évite que ce soit des dispositifs réglementaires technocratiques. Moi, je veux qu'à chaque fois que des dispositifs en matière de transition écologique soient rédigés, qu'on ait concerté dans les territoires, qu'on ait fait la part, notamment, à la différenciation. Et qu'on ne soit pas, effectivement, dans cette impression qui est donnée, mais qui est…

Alors, il y a une vraie tendance. Il y a une vraie tendance qui est inquiétante. Oui, c'est vrai. Moi, j'ai été missionnée aux côtés du préfet François Ravier dans un contexte d'urgence. C'était le drame de Nantes qui nous a tous beaucoup bouleversés. Mais c'était aussi une succession d'autres drames. Et on s'en souvient dans le pays, en quelques mois, c'est Enzo, c'est Elias, c'est Sekou, c'est Ismaël, c'est Inès. C'est encore beaucoup d'autres. Vous avez ce phénomène où des adolescents tuent ou blessent grièvement d'autres adolescents avec des armes blanches. Alors, c'est parfois de pas de l'école, du collège, du lycée. Parfois, c'est dans l'établissement scolaire. Et les chiffres sont sa…

Vous avez raison. Ça, c'est beaucoup plus compliqué. On ne va pas interdire les couteaux de cuisine. Il faut rester cohérent. Ça, ça appelle d'autres réponses. D'abord, ce dont on s'est rendu compte, Madame Latrou, c'est qu'il n'y a pas un profil de mineur qui porte une arme. Malheureusement, ce serait plus simple. Vous avez des enfants aujourd'hui qui portent un couteau sur eux parce qu'ils veulent se défendre. Ils sont dans une logique d'autodéfense. Ils ont peur. Ils peuvent être harcelés à l'école. Ils ont été victimes de scènes de violence. D'autres parce qu'ils sont dans une logique de rixes, de bandes. Vous voyez, c'est les quartiers qui s'affrontent ou les quartiers entre les villes…

Oui, bien sûr. Mais c'est toujours le « il n'y a qu'à Faucon ». Donc, ça, on a l'habitude. Très bien. Moi, je les attends alors dans ce cas-là. J'espère qu'ils seront au rendez-vous des dispositifs qui seront mis sur la table. Ce sera la moindre des choses. Votre rapport ne propose pas d'abaisser l'âge

ce n'est pas le sujet ici. Sur cette affaire de couteau, il faut que la justice pénale soit immédiate et systématique. Ce n'est pas le cas aujourd'hui ? Pas tout à fait le cas aujourd'hui. Quand vous avez des profils plus dangereux, c'est-à-dire que vous avez des mineurs soit qui sont connus des services de police, soit dont on sait qu'ils sont violents. C'était le cas pour les agresseurs. Du violents ? Absolument. Pour ce type de profil, il faut absolument un défermement systématique. Il faut que le gamin aille, enfin d'abord passer tête de la garde à vue, voit un procureur, un juge des enfants. Il faut qu'il y ait cette réponse qui existe. Et il faut qu'elle soit automatique et qu'elle ex…

Non, je ne crois pas. Je pense que c'est ce qu'il fallait faire hier. Je pense que c'était indispensable, parce que précisément, quand on parle de transition écologique, il faut éviter la contrainte. Il faut que les dispositifs soient acceptés, donc il faut les rendre acceptables. On ne peut pas... L'idée est bonne sur le principe. Je ne suis pas en train de dire que c'est une mauvaise idée. Mais il faut toujours regarder l'application. Moi, c'est ça ma vision de l'écologie. C'est la capacité qu'on a demain à procéder à la transition écologique, mais en essayant d'essuyer les plates. Je veux dire, on ne peut pas imposer aux classes populaires, parce que c'est toujours les mêmes qui trinquen…

C'est un des dispositifs que nous préconisons. Effectivement, je crois à l'intérêt de la vidéosurveillance, mais ça n'est pas la panacée. C'est un outil supplémentaire. Donc, les établissements scolaires pourraient, devraient s'en doter. Mais encore une fois, ça ne nous protège pas de tout. C'est déjà le cas en Ile-de-France. C'est déjà le cas dans une grande partie de ces établissements.

Ce que je dis en préconisant ce type de dispositif, c'est qu'il ne faut se priver d'aucun moyen. La situation est trop grave pour se dire oui, alors ça marche à moitié donc on ne va pas s'en servir. Non, je veux dire si ça peut aider à détecter, à intervenir très rapidement sur une scène, alors il faut. Alors il faut y aller. transparents pour les élèves pour voir le contenu. Est-ce qu'il faut aller jusque-là ? Je ne suis pas sûre qu'il faut y aller jusque-là. Je pense qu'on peut essayer d'autres choses avant d'en arriver à de telles extrémités. Je ne suis pas sûre de l'efficacité. Les détecteurs de métaux à l'entrée des établissements ? Alors, ça existe. Ça a existé, ça existe. Mais là enc…

Ce que je dis en préconisant ce type de dispositif, c'est qu'il ne faut se priver d'aucun moyen. La situation est trop grave pour se dire oui, alors ça marche à moitié donc on ne va pas s'en servir. Non, je veux dire si ça peut aider à détecter, à intervenir très rapidement sur une scène, alors il faut. Alors il faut y aller. transparents pour les élèves pour voir le contenu. Est-ce qu'il faut aller jusque-là ? Je ne suis pas sûre qu'il faut y aller jusque-là. Je pense qu'on peut essayer d'autres choses avant d'en arriver à de telles extrémités. Je ne suis pas sûre de l'efficacité. Les détecteurs de métaux à l'entrée des établissements ? Alors, ça existe. Ça a existé, ça existe. Mais là enc…

Absolument. Quand on parle d'arme blanche, on parle de tout ça à la fois. L'arme blanche, c'est une arme qui tranche par opposition à l'arme à feu. Et c'est à la fois le couteau de cuisine, l'opinel par exemple, la machette. C'est tout un tas d'armes qui peuvent être vendues dans des supermarchés, dans des magasins de bricolage qui sont apportés ou pire encore, sur Internet. En quelques clits, vous pouvez pour quelques euros. Oui, j'ai découvert

Non, mais ce n'est pas parce qu'on n'a pas tout fait qu'on n'a rien fait. Il y a un bilan. D'ailleurs, la France continue d'être placée. Il y a trois mesures qui ont été décidées cette semaine. Oui, parmi d'autres mesures qui restent en place. La France continue d'être un champion en matière d'énergie verte, par exemple, de transformation écologique, de lutte contre les attentats à la biodiversité. On fait beaucoup de choses. On est reconnus à la fois à l'échelle européenne et à l'échelle internationale. Mais c'est un sujet qui est fondamental. Mais c'est un sujet qui est très engageant aussi pour les mêmes publics. Le sentiment que cela donne, l'écologie, ça commence à bien faire. Non, par…

Absolument. C'est effrayant. Mais bien sûr, d'ailleurs, il y a des parents qui sont dépassés par ça, qui ne savent pas. Il y a des mécanismes d'autodéfense aujourd'hui chez les enfants parce qu'ils ont vu des scènes violentes, parce qu'ils ont été exposés à ça par les réseaux sociaux. On peut parler de la question du numérique. Je voudrais qu'on en parle d'ailleurs. Et qui ont un couteau sur eau. Les parents ne savent pas parce qu'à la maison, ça se passe plutôt bien. Donc, il faut être vigilant. Il faut qu'on soit tous vigilant. La communauté éducative, les parents, les proches. N'importe quel jeune et n'importe où en France ? N'importe quel territoire aujourd'hui est concerné. Il n'y a pa…

Exactement, avec des lames de chaque côté. Ça ne sert pas à sarsiner l'hiver. Vous vous trouvez sur Internet pour une trentaine d'euros. Des couteaux zombies Concrètement, c'est une arme pour agresser. Absolument. Ça, c'est une arme pour tuer, pour blesser, pour intimider. On ne fait rien d'autre avec. Il y a eu un phénomène d'armes zombies de ce type de couteau. C'est inspiré des jeux vidéo. On ne va pas chercher très loin. Au Royaume-Uni, vous avez eu un fléau au Royaume-Uni, une montée dramatique, explosive de faits divers d'armes zombies. Ça commence à arriver chez nous. Ça commence à arriver. On ne veut surtout pas que ça s'installe. Et donc, parmi les préconisations, évidemment, on ve…

Mal. Antinationale, non, certainement pas. Moi, ce qui m'intéresse, c'est mon pays, précisément. Ce que dit Édouard Philippe, c'est un constat lucide. Et d'ailleurs, c'est partagé. Quand vous échangez avec les parlementaires aujourd'hui, c'est ce qu'ils disent. On voit bien que nous n'avons pas les moyens d'avancer ensemble. Regardez à quel prix, aujourd'hui, le budget sera voté, au prix de concessions extraordinaires. Donc, on n'aura pas les moyens, encore une fois, d'aller très loin pendant les deux années qui arrivent. C'est ce que veut dire Édouard Philippe. C'est qu'il y a une forme, effectivement, de... De paralysie ? Oui, de paralysie que nous connaissons déjà, d'ailleurs, puisque ça…

Je crains que ce soit le cas, effectivement, parce que vous savez, le poids de la dette publique, aujourd'hui, les Français l'ont d'ailleurs compris, ça nous rapproche du désordre économique et ça nous rapproche de la faillite, de plus en plus. Alors, ça ne veut pas dire que nous sommes à un pas de la faillite, nous sommes à quelques pas de la faillite. Mais enfin, chaque jour, dans la mesure où nous ne redressons pas les comptes publics comme nous devrions le faire, nous nous rapprochons, effectivement, d'un désastre économique. Ça, ça a des conséquences très directes. On sait que l'économie, elle se venge toujours sur les Français. Et donc, c'est pour ça que je dis, attention, je comprend…

Mais c'est l'absence de vision, moi, qui me chagrine, si vous voulez, sur ce budget. Quelle est la vision de ce budget ? On voit bien qu'on est sous pression parlementaire, ici sous pression des socialistes pour faire adopter ce budget, et que donc il y a un certain nombre de concessions. Mais il n'y a pas de vision globale. La vision aura dû être celle du redressement des comptes publics d'abord. C'est ça la priorité aujourd'hui pour que le pays s'en sorte. On voit bien que tout s'accélère dans le monde. Et la France stagne, et la France n'arrive pas à se doter d'un budget qui soit à la hauteur. Alors, la France est totalement endettée. La France, si c'était une famille, elle serait en int…

Je parle en général. Et peut-être plus particulièrement de François Bayrou aujourd'hui. C'est vrai. Je ne crois pas qu'il faille tout faire pour ne pas être renversé. Bien sûr. Oui, ça ne sert à rien. Parce que tout ça a des conséquences et qu'à la fin, il y a un prix à payer. Et le prix est d'abord économique. Alors, on a l'impression que l'économie aujourd'hui n'est plus un sujet à l'Assemblée nationale. C'est gravissime de dire que l'économie serait un point accessoire de nos débats. L'économie, elle fait tout. L'économie, c'est la redistribution de la richesse. L'économie, c'est ce qui fait tenir un pays. Ça ne peut pas être accessoire. Alors, on va adopter un budget qui sera un budget…

Moi, je souhaite le retour du clivage gauche-droite. Je constate que ce dépassement des clivages, ni de gauche, ni de droite, tel qu'il a existé depuis 2017, n'a pas fonctionné. Les extrêmes ont continué à monter. Oui, c'est l'expression employée par Raffarin. C'est que ça a créé une espèce d'omelette centrale qui a fait émerger les extrêmes, avec un LFI et un RN très forts aujourd'hui. Ce n'est pas la solution pour le pays. Le clivage traditionnel, au moins, nous permettait justement de nous prémunir de ces extrêmes, avec une gauche de gouvernement et une droite de gouvernement, une espèce d'alternance entre les deux en fonction des ambitions du pays. C'est plus sain. Il me semble que c'es…

Je l'espère entre nous parce que le choix qui avait été fait du PS il y a quelques années de s'inféoder à LFI est un très mauvais choix, d'abord pour le PS qui a peiné à exister toutes ces années. Et je l'ai bien vu à l'Assemblée nationale. Et puis c'était une mauvaise nouvelle pour la politique en général, puisque vous laissez les radicaux et les extrêmes s'exprimer à défaut de la responsabilité et de la mesure. Donc c'est une bonne nouvelle.

Moi, j'y suis favorable parce que ça permet une expression directe des citoyens. L'élection locale, elle a de ça l'intéressant que vous avez un rapport direct avec la population. La population vote pour une personnalité ou pour un projet. Vous n'êtes pas dans ces espèces de combines nationales. Et donc, on ne voit pas pourquoi les grandes villes en seraient privées. Donc, je trouve intéressant le fait de redonner du pouvoir aux citoyens.

J'y suis totalement opposée. Pourquoi ? Pour une raison simple. D'abord, il y a une forme de proportionnelle qui existe d'ores et déjà aujourd'hui à l'Assemblée nationale. Nous sommes dix groupes politiques. On peut dire qu'il y a une forme de représentativité déjà. Absolument. Ce qui est exceptionnel et inédit. Et qu'on est en train d'expérimenter. Vous voyez bien comme les choses se passent mal. Absence de majorité, absence de consensus, absence de compromis. Je ne vois pas en quoi la proportionnelle, qui consisterait à fragmenter encore davantage, serait une solution aujourd'hui. Je plaide pour l'inverse. Je plaide pour davantage d'unités. Je crois encore à la possibilité d'avoir une maj…