Naïma Moutchou

« Là aussi, c'est des discussions avec la Colombie, avec des pays comme ceux-là. Absolument. Le président colombien, l'ancien président colombien, qui dit répliquer à Donald Trump que la cocaïne, ce n'était pas plus nocif que le whisky, en parlant du whisky américain. »

« pour dire qu'ils étaient descendants d'esclaves, qu'ils se sont interrogés encore eux-mêmes sur leur histoire, sur leur nom, sur leur filiation. Donc on voit bien qu'il y a des conséquences, des fils à tirer encore aujourd'hui. Et je dis même qu'il y a certaines formes de discrimination, d'inégalité, certaines formes de racisme qui persistent encore aujourd'hui du fait de cette histoire. C'est pour ça que c'est important de ne pas fermer cette page comme ça et de continuer à la regarder en face. Je crois qu'on se grandit à le faire. »

« Alors non, mais je vais vous dire, Édouard Philippe ne se définit pas contre Gabriel Attal ou contre Bruno Retailleau. Mais comment vous allez le choisir, votre candidat ? Mais ce qui nous importe, c'est d'abord de dire qui est Édouard Philippe, étape après étape. Quelle est sa méthode ? Quel est son projet ? Et il a un style particulier. D'ailleurs, les Français le reconnaissent. Ils lui reconnaissent en lui une forme de cohérence, de stabilité, de lucidité. Ça, c'est important et c'est ce qui nous encourage à poursuivre. »

« – Alors, ça n'est pas encore tranché, mais ce qui est sûr, c'est que nous nous verrons, que ce soit ici ou que ce soit là-bas. »

« Financières ? Autres ? – Alors, ça c'est un sujet sérieux, c'est un sujet permanent, c'est comment réparer l'irréparable. On ne peut pas réparer ce qui a été commis, on ne peut pas réparer les vies qui ont été détruites, les blessures, ce que ça a généré aussi parmi les générations qui ont suivi. Mais il faut toujours tendre à la réparation. Samedi, j'ai discuté avec un certain nombre de familles, descendants d'esclaves, qui me disaient, à peu près toutes, on a besoin de reconnaissance d'abord, on a besoin de poser des mots, on a besoin de sentir que l'État aussi prend sa part de responsabilité. Et réduire finalement cette réparation… – La réparation, mais réduire en tout cas la réparation à des questions financières, de ce que j'ai entendu samedi, mais à peu près de toutes les conversations que j'ai avec des gens qui sont impliqués, rentrer dans une logique contact, il y a une forme d'abaissement aussi, donc il faut faire très attention. Il y a d'abord un travail à faire sur la vérité historique, sur le poids de l'histoire, sur les archives, sur les filiations, sur la manière dont on éduque, dont on transmet tout ça, notamment à l'école pour faire vivre la mémoire. »

« – La première des responsabilités, c'est de reconnaître, c'est d'assumer la vérité historique de ce qui s'est passé. C'est déjà le premier pas. »

« Moi, je comprends les préoccupations qui ont été exprimées par la députée, qui est très attachée à son territoire, nous le savons, et elle est lanceuse d'alerte, j'ai envie de dire, pour Mayotte. Et elle a raison de le faire. Je veux aussi lui dire que nous regardons la situation de près, mais quotidiennement, avec le Premier ministre, avec les services du ministère de la Santé, tous les jours, que nous ne prendrons aucun risque pour les Mahoraises et pour les Mahoraises. – Donc ça veut dire qu'à l'heure actuelle, vous ne les mettez pas en œuvre, »

« – Tout existe aujourd'hui, on parle d'abord d'un sujet sanitaire, donc il y a des protocoles qui sont mis en place d'isolement, de circuits de patients, vous avez le centre hospitalier qui est prêt, les praticiens qui sont alertés, je parlais tout à l'heure de flits migratoires, là aussi contrôlés et renforcés encore aujourd'hui. S'il y a besoin de réponses supplémentaires, nous les donnerons. – Un dernier mot sur Mayotte, Fabrice ? »

« Moi, je comprends les préoccupations qui ont été exprimées par la députée, qui est très attachée à son territoire, nous le savons, et elle est lanceuse d'alerte, j'ai envie de dire, pour Mayotte. Et elle a raison de le faire. Je veux aussi lui dire que nous regardons la situation de près, mais quotidiennement, avec le Premier ministre, avec les services du ministère de la Santé, tous les jours, que nous ne prendrons aucun risque pour les Mahoraises et pour les Mahoraises. – Donc ça veut dire qu'à l'heure actuelle, vous ne les mettez pas en œuvre, »

« – Vous voyez bien, Édouard Philippe signale le territoire depuis des années. Il a un ancrage territorial, ce que les Havrais lui ont encore reconnu il y a quelques mois en redonnant leur confiance puisqu'il a été réélu maire. Il a un parti, il a une équipe autour de lui et il a une vraie réflexion. Donc ça fait quelques atouts tout de même par rapport à d'autres candidats. Et ce qui compte à la fin, c'est le lien de confiance qu'il aura réussi à créer auprès des Français. Voilà ce qui nous intéresse. »

« – Alors, il faut y tendre, toujours. Nous avons pris rendez-vous avec les forces politiques calédoniennes après le 28 juin. Nous allons tenir les élections provinciales. »

« – Il y a quelque chose de très vrai, effectivement. Moi, quand je regarde les Outre-mer, je vois aussi des économies ou des paysages qui ont été façonnés par l'histoire, et donc par le temps de la colonisation et par cet épisode de l'esclavage qui a duré. Je vois aussi, j'étais samedi à Paris, avec le maire de Paris, nous avons commémoré cette journée du 23 mai, qui est une journée importante, en hommage aux victimes de l'esclavage. On a parlé de réparation. Vous avez aujourd'hui jusqu'à des descendants d'esclaves. – Le 23 mai, pardon, c'était une grande marche »

« Aucune option n'est fermée. Tous les scénarios sont aujourd'hui sur la table. Nous avons donné rendez-vous aux Calédoniens après le 28 juin pour continuer à construire les conditions d'un accord politique global pour le territoire, pour le stabiliser. C'est vraiment l'intérêt des Calédoniens et de la Nouvelle-Calédonie. »

« Alors, on n'est pas dans une situation anormale ou déraisonnable. Il y a plusieurs candidats à la présidentielle. Ça, c'est déjà vu. Chacun se projette sur 2027 avec sa propre stratégie politique, dont TACTE. Mais est-ce que là, vous dites qu'il n'en faut qu'un ? De toute façon, il n'en faut qu'un. Vous voyez bien ce que disent les uns et les autres. Et ils disent la même chose à la fin. C'est qu'il y aura, dans la perspective d'un rassemblement de la droite et du centre, un seul candidat à la fin. Et ce sera Édouard Philippe. – Mais pourquoi ce sera Édouard Philippe ? Parce qu'il va décider que ce sera Édouard Philippe ? – Parce qu'il n'est non pas le mieux placé dans la course, parce qu'encore une fois, les sondages ne sont qu'un indicateur, une photo à un instant T. – Mais c'est quoi l'autre indicateur si vous refusez la primaire ? »

« Je veux dire, Édouard Philippe est très serein sur le sujet. Il a dit, d'abord, il réfute la totalité des accusations dans cette affaire. Il a dit lui-même qu'il voulait très rapidement pouvoir s'expliquer devant la justice. Et donc, il avance, il continue à se déplacer. Il est à Kiev aujourd'hui. Il se déplace aussi dans les Outre-mer. Je me permets de le dire parce qu'il y a peu de candidats qui ont une vision pour les territoires ultramarins. Il en a une et il la développera dans les semaines qui arrivent. Donc voilà, nous sommes dans l'action. Ce qui nous intéresse, c'est de nous adresser aux Français, c'est de faire les constats qui s'imposent et de proposer des solutions. »

« pour être capable de regarder cette histoire en face ? Vous savez, ce sont des blessures profondes, ce sont des histoires très anciennes qui nécessitent beaucoup de temps, beaucoup de réflexion. Il faut se dire que l'esclavage n'a été aboli qu'en 1848, il n'a été reconnu comme crime contre l'humanité qu'en 2001, grâce à la proposition de loi de Christiane Taubira. Alors, la question mémoriale, elle a pris différentes formes. La réparation, c'est la reconnaissance, c'est la possibilité de pouvoir transmettre, c'est la possibilité d'apprendre à l'école, ce qu'est l'esclavage colonial, ce qu'il a eu comme conséquence jusqu'à aujourd'hui dans la société. Et donc, on avance par étapes. »

« Financières ? Autres ? – Alors, ça c'est un sujet sérieux, c'est un sujet permanent, c'est comment réparer l'irréparable. On ne peut pas réparer ce qui a été commis, on ne peut pas réparer les vies qui ont été détruites, les blessures, ce que ça a généré aussi parmi les générations qui ont suivi. Mais il faut toujours tendre à la réparation. Samedi, j'ai discuté avec un certain nombre de familles, descendants d'esclaves, qui me disaient, à peu près toutes, on a besoin de reconnaissance d'abord, on a besoin de poser des mots, on a besoin de sentir que l'État aussi prend sa part de responsabilité. Et réduire finalement cette réparation… – La réparation, mais réduire en tout cas la réparation à des questions financières, de ce que j'ai entendu samedi, mais à peu près de toutes les conversations que j'ai avec des gens qui sont impliqués, rentrer dans une logique contact, il y a une forme d'abaissement aussi, donc il faut faire très attention. Il y a d'abord un travail à faire sur la vérité historique, sur le poids de l'histoire, sur les archives, sur les filiations, sur la manière dont on éduque, dont on transmet tout ça, notamment à l'école pour faire vivre la mémoire. »

« – Alors, il y a les aides générales, d'abord, annoncées par le Premier ministre, qui ont vocation à s'appliquer dans les Outre-mer. Tout ce qui a été annoncé, les 300 millions d'euros, suivi des 700 millions d'euros, pour les gros rouleurs, les transporteurs, pour le secteur du BTP notamment, pour ceux qui travaillent et qui ont des revenus modestes, tout ça s'applique bien sûr à nos compatriotes ultramarins. Nous y avons ajouté un dispositif spécifique sur le transport fluvial pour la Guyane, notamment parce que, vous savez que les déplacements dans les Outre-mer, c'est beaucoup la voiture, mais c'est aussi le transport fluvial, la pirogue, qui est un moyen de déplacement du quotidien. Pour les Guyanais, c'est le transport scolaire, c'est le déplacement professionnel, c'est le fret, c'est le déplacement médical. Quand vous êtes sur le Maroni ou le Yapok, vous n'avez pas le choix. Donc il y aura un dispositif supplémentaire, 20 centimes par litre, pour aider les Guyanais, pour essayer effectivement de compenser cette hausse du prix du carburant, en plus des autres dispositifs de lutte contre la vie chère. Vous avez des territoires, en général, qui sont très impactés, parce qu'ils dépendent énergétiquement. On dépend beaucoup aux importations. Et donc, en parallèle, nous continuons de travailler sur la vie chère, avec un projet de loi en préparation, sur comment on améliore le développement des énergies, la géothermie, le solaire, l'économie bleue, tout ça en même temps. »

« Moi, je comprends les préoccupations qui ont été exprimées par la députée, qui est très attachée à son territoire, nous le savons, et elle est lanceuse d'alerte, j'ai envie de dire, pour Mayotte. Et elle a raison de le faire. Je veux aussi lui dire que nous regardons la situation de près, mais quotidiennement, avec le Premier ministre, avec les services du ministère de la Santé, tous les jours, que nous ne prendrons aucun risque pour les Mahoraises et pour les Mahoraises. – Donc ça veut dire qu'à l'heure actuelle, vous ne les mettez pas en œuvre, »

« Alors, nous regardons les sondages, mais nous n'en faisons jamais une fixate, qu'il soit très haut ou moyennement haut. »

« – Non, pas du tout. D'abord, la liberté totale chez chacun des députés. On voit bien que c'est une question qui a interpellé. Puisque vous avez vu, les votes n'ont pas été tout à fait homogènes. Certains ont fait des comptes, mais d'autres se sont interrogés et ont voté en faveur de cette ouverture aux conjoints. Ce qui est intéressant, c'est de voir que la question des natifs finalement ne faisait plus débat. Jusqu'à il y a encore quelques mois, ça n'était pas le cas, c'était un sujet polémique. Alors que la question qui se posait est naturelle. C'est une vraie question de démocratie, de justice. Vous avez des Calédoniens nés sur le territoire qui ne connaissent que la Calédonie comme foyer, qui ont travaillé, qui ont leurs racines, qui ont fondé leur famille parfois, qui n'avaient pas le droit de vote aux élections provinciales. Alors qu'ils ont pu voter d'ailleurs… – Vous dites que ça ne fait plus débat, »

« C'est un sujet important d'abord. Quand je suis arrivée au ministère des Outre-mer, c'est un des premiers sujets dont je me suis saisie en expliquant qu'il était important et probablement mature. Il a fallu du temps. Vous savez, la question mémoriale, c'est toujours beaucoup de temps. Alors le temps est venu. Voilà, il y a des textes qui ont disparu de notre législation et tant mieux. Puis il y a des textes qui continuent d'exister, même à la marge, de manière très symbolique, mais qui nous posent une question morale profonde. C'est le cas du code noir. Aujourd'hui, il y a une proposition parlementaire, une initiative du député Max Mathiazin, de plusieurs de ses collègues, d'ailleurs je pense à Olivier Servat ou au ministre Victorin Lurel, qui montrent qu'on est à un moment où la République est capable de regarder son histoire en face. C'est le moment de dire effectivement que l'esclavage, qui est un crime contre l'humanité, qui a nié ce qu'il y a de plus profond en nous, c'est-à-dire jusqu'au nom, jusqu'à la filiation, jusqu'à la mémoire, et il est temps de dire que ça fait partie de notre passé, qu'il faut le regarder avec lucidité pour pouvoir se projeter. »

« – Vous voyez bien, Édouard Philippe signale le territoire depuis des années. Il a un ancrage territorial, ce que les Havrais lui ont encore reconnu il y a quelques mois en redonnant leur confiance puisqu'il a été réélu maire. Il a un parti, il a une équipe autour de lui et il a une vraie réflexion. Donc ça fait quelques atouts tout de même par rapport à d'autres candidats. Et ce qui compte à la fin, c'est le lien de confiance qu'il aura réussi à créer auprès des Français. Voilà ce qui nous intéresse. »

« – C'est-à-dire qu'on n'aura pas les prix qu'on a aujourd'hui en Hexagone, on est à quoi ? 1,82… »