Mathilde Panot

En discutant. Vous savez, je ne connais pas d'autres méthodes de travail que la discussion, des règles qu'on se donne en commun. Voilà, on essaye de se donner des méthodes de travail qui fonctionnent. Si je vous pose cette question, c'est que je n'ai pas tout à fait compris les règles. Alors, les règles, pour l'instant, dont nous sommes toujours en train de discuter, mais la tradition républicaine, je le disais, c'était que le plus grand groupe à l'intérieur de la coalition propose aux autres composantes un candidat ou une candidate à la primature. Ça, c'est la première chose. Et puis ensuite, il y a des règles normales dans une coalition. Le respect mutuel des uns des autres, le fait de ne…

Alors nous n'en avons pas eu, mais moi je le dis solennellement à votre micro aujourd'hui. Emmanuel Macron doit respecter le vote qui a eu lieu ce dimanche. Je me rappelle qu'avant ces élections législatives, lorsque partout on annonçait que l'extrême droite serait en tête à l'Assemblée nationale, eh bien tout le monde disait, puisqu'il y a eu une mobilisation civique exceptionnelle, alors le résultat serait incontestable. Donc je demande à Emmanuel Macron qu'il respecte le résultat des urnes, qu'il respecte que le nouveau Front populaire soit la première force politique à l'Assemblée nationale. Et donc nous allons nous travailler à proposer un Premier ministre et une équipe gouvernementale…

Bien sûr, bien sûr. Écoutez, ça ne serait pas sérieux d'avoir dit il y a deux ans, Jean-Luc Mélenchon, Premier ministre, autour du programme de la NUPES. Et lisez-moi, c'était même le slogan. Exactement, autour du programme de la NUPES et de la législative précédente, de dire qu'il pouvait être Premier ministre et de maintenant expliquer qu'il ne pourrait plus l'être. Ce n'est pas sérieux de faire ça. Donc, Jean-Luc Mélenchon est une des possibilités. Et encore une fois, lorsqu'il a dit, je ne m'excuse pas, mais je ne m'impose pas, je ne vois pas ce qu'il y a de plus clair que cela. Je crois que sur la composante que nous créons du Nouveau Front Populaire. Je ne parle que des gens qui sont…

Alors, ce que nous nous sommes dit, c'est... Alors, nous avons des sessions de travail depuis avant-hier, depuis lundi. Ce que nous nous sommes dit, c'est qu'il fallait que nous puissions proposer à la fois un candidat à la primature, mais aussi une équipe gouvernementale et les différents postes à responsabilité dont nous parlions d'ici à la fin de la semaine. Je pense que c'est raisonnable. Nous sommes en train de parler de quelque chose de sérieux, de savoir comment nous allons gouverner ce pays. Et donc, il faut nous laisser le temps de travailler.

En discutant. Vous savez, je ne connais pas d'autres méthodes de travail que la discussion, des règles qu'on se donne en commun. Voilà, on essaye de se donner des méthodes de travail qui fonctionnent. Si je vous pose cette question, c'est que je n'ai pas tout à fait compris les règles. Alors, les règles, pour l'instant, dont nous sommes toujours en train de discuter, mais la tradition républicaine, je le disais, c'était que le plus grand groupe à l'intérieur de la coalition propose aux autres composantes un candidat ou une candidate à la primature. Ça, c'est la première chose. Et puis ensuite, il y a des règles normales dans une coalition. Le respect mutuel des uns des autres, le fait de ne…

Vous allez maigrainer des noms qui sont tous possibles. Ils sont tous possibles. Je vais vous dire. Moi, ce que je veux du Premier ou de la Première ministre, c'est que cette personne respecte strictement le programme sur lequel nous avons été élus. Donc, applique le programme de rupture avec l'augmentation du SMIC, le blocage des prix, avec l'école réellement gratuite pour reconstruire nos services publics dans le pays. Donc, je le disais, la tradition républicaine veut que ça soit du plus gros groupe. Mais moi, je ne vais pas mettre d'exclusives aujourd'hui.

Alors ça, nous n'avons pas dit comment nous allons le faire. Mais généralement, ce que nous faisons au sein de nos rangs, encore une fois, tout en ayant en tête qu'il faut un accord global et qu'il faut respecter les poids des différentes composantes du nouveau front populaire dans l'accord global d'équipe gouvernementale que nous voulons proposer, généralement, ce que nous faisons, c'est que nous saisissons les différentes instances et notamment la coordination du mouvement. Mais je ne sais pas vous dire à cette heure exactement comment nous ferons puisque nous avançons d'abord sur les discussions avec nos partenaires sur les règles communes qui nous permettent ensuite d'avancer.

Oui, la décolonisation n'est pas terminée. Et je vais vous dire, elle n'emmènera pas forcément à l'indépendance. Mais il faut la faire malgré le résultat. Je vais vous dire, ce qui était dans les accords de Nouméa, c'était donc les trois référendums. Et il disait à l'issue des trois référendums, si les trois référendums sont négatifs, nous nous contestons le dernier, mais je passe dessus, eh bien il faudra un accord global qui permette de mettre en place de nouvelles institutions. Donc, et en attendant, ce sont toujours les accords de Nouméa qui doivent continuer de s'appliquer. Donc ce n'était pas du tout trois référendums, on dit non, vous êtes dans la République française et c'est termin…

Oui, mais il y avait trois référendums de prévus, Madame de Malherbe. Je vous explique. Le processus... Non, non, mais ça, je le sais bien. La paix civile est très fragile. Elle est précieuse en Nouvelle-Calédonie. Elle s'est construite sur le processus. Oui, mais ça, les indépendantistes le reconnaissent. Donc le problème, c'est le troisième référendum. C'est rajouter des mauvaises décisions dessus. Juste après, en 2022, Sonia Bacchès, chef de file des anti-indépendantistes, est nommée secrétaire d'État. Et vous continuez comme ça. C'est de la provocation pour vous. Mais évidemment, en fait, c'était un accord tripartite, Nouméa. Notamment avec l'État qui devait avoir un rôle d'impartialité…

Et malgré tout, on laisse ? Non, mais en fait, il y a plusieurs choses. Oui, mais regardez, tous les réseaux sociaux sont détenus par des puissances. Donc, moi, je vais vous dire... C'est pas tous actionnés par Bakou et la Chine. On est en train de faire exactement pareil que l'Azerbaïdjan, c'est-à-dire interdire TikTok. Moi, je ne suis pas d'accord avec cela. Et je ne suis pas d'accord parce que ce qui se fait généralement dans des territoires dits d'outre-mer se fait ensuite dans l'Hexagone. Mais nous ne sommes pas face ni à un mouvement social aussi d'ampleur soit-il. Nous sommes face à un peuple entier. C'est ça qu'il faut que le gouvernement comprenne. Nous sommes dans un fait colonial…

Eh bien évidemment. Enfin, vous avez quand même un sens de la responsabilité. Il est responsable de ce qui est en train de se passer. Et ce n'est pas faute d'avoir alerté. Et je vais vous dire, nous demandons pour, comme un signe d'apaisement dans la situation, d'abord d'enlever le projet de loi constitutionnelle pour dire qu'on relance les discussions. Et de faire comme en 1988, comme en 1998, une mission du dialogue qui aille directement sur le territoire. Le problème c'est là, ils ne veulent pas se parler. Oui, mais parce que les différents parties, notamment les partisans de l'indépendance, demandent à ce que ça se passe sur place. Et qu'on réunisse sur place les gens, là où peut-être q…

Non, alors, ça commence... Quand vous avez une crise politique qui a été déclenchée par le gouvernement, ça commence par répondre par le gouvernement, justement, par un geste d'apaisement. Et ça commence par reculer sur le passage en force qu'ils sont en train de faire. Rendez-vous compte, c'est 10% du peuple canaque aujourd'hui qui se retrouve à être dans les rues, dans une situation, nous leur avions dit, « Si vous allumez cet incendie, vous ne saurez pas l'éteindre. »

Écoutez, en fait, tout ce qui s'est construit et tout ce qu'on a acté depuis 1988, c'était que la marche vers l'autonomie de l'émancipation de la Nouvelle-Calédonie, comme c'est inscrit dans les accords de Nouméa, devait à chaque fois se faire à la fois par le dialogue et la construction d'un consensus. Quand une des parties ne l'accepte plus, vous comprenez que derrière, vous avez un gros problème dans le processus que vous êtes en train de faire, et donc que potentiellement, vous mettez en danger la paix civile qui a été gardée depuis 35 ans.

Pas du tout. Et je vais vous dire, c'est inédit dans une démocratie européenne. On n'a jamais vu ça. Les pays qui ont déjà fait ça sont l'Azerbaïdjan, sont la Somalie, sont la Jordanie. Et dans d'autres réseaux sociaux, lorsqu'il y avait comme ça des choses, c'est la Russie et d'autres pays auxquels nous ne voulons absolument pas ressembler.

Oui, mais il y avait trois référendums de prévus, Madame de Malherbe. Je vous explique. Le processus... Non, non, mais ça, je le sais bien. La paix civile est très fragile. Elle est précieuse en Nouvelle-Calédonie. Elle s'est construite sur le processus. Oui, mais ça, les indépendantistes le reconnaissent. Donc le problème, c'est le troisième référendum. C'est rajouter des mauvaises décisions dessus. Juste après, en 2022, Sonia Bacchès, chef de file des anti-indépendantistes, est nommée secrétaire d'État. Et vous continuez comme ça. C'est de la provocation pour vous. Mais évidemment, en fait, c'était un accord tripartite, Nouméa. Notamment avec l'État qui devait avoir un rôle d'impartialité…

Je suis horrifiée, comme je pense l'ensemble du pays, d'apprendre ce matin, au petit matin, cette tentative d'acte antisémite. Et je suis heureuse qu'il n'y ait eu aucune victime ni aucun incendie à la synagogue de Rouen. Et je veux, ici à ce micro, réadresser l'ensemble de notre solidarité à l'ensemble de nos concitoyens de confession juive, et notamment à la communauté de Rouen.

Et ça doit commencer par retirer le dossier à M. Darmanin, qui doit démissionner parce qu'il doit exister un sens de la responsabilité dans ce pays. Et lorsque vous avez 2 gendarmes morts, 3 canacs qui sont morts, eh bien on doit enlever ce dossier-là des mains de M. Darmanin, les remettre dans les mains de Matignon.

Ça s'appelle le fait colonial. Quand je vous disais qu'en 1988, le peuple a voté pour enterriner l'accord de Matignon et a reconnu l'existence de deux peuples, et donc un fait de colonisation sur le territoire de Nouvelle-Calédonie. Laissez-moi juste répondre sur la première et ensuite je vais répondre sur la deuxième. La grande différence entre le droit de vote des étrangers aux élections locales, ce que nous continuons de porter, c'est que je ne crois pas que les étrangers viennent en Hexagone pour coloniser la France, c'est-à-dire que les Français n'ont pas été parqués dans des réserves, montrés dans des eaux, expropriés de leurs terres, etc. Donc ça n'a rien à voir. Il y a un fait de co…

Oui, mais écoutez-moi, parce que c'est complexe. Donc il ne faut pas... La Nouvelle-Calédonie est reconnue par l'ONU comme un des 17 territoires encore à décoloniser. D'accord ? Et il se trouve que si vous rajoutez du corps électoral sur une colonie de peuplement, c'est évidemment un des cœurs du problème qui est fait. Il se trouve que les partisans de l'indépendance sont d'accord pour faire en sorte que le corps électoral ne soit pas gelé jusqu'au bout, y compris ça n'aurait aucun sens. On n'aurait plus des personnes âgées. On n'aurait presque plus personne dans ce corps électoral. Ils sont d'accord pour que les natifs, ceux qui sont nés en Nouvelle-Calédonie, puissent rentrer dans ce corp…

Ça s'appelle le fait colonial. Quand je vous disais qu'en 1988, le peuple a voté pour enterriner l'accord de Matignon et a reconnu l'existence de deux peuples, et donc un fait de colonisation sur le territoire de Nouvelle-Calédonie. Laissez-moi juste répondre sur la première et ensuite je vais répondre sur la deuxième. La grande différence entre le droit de vote des étrangers aux élections locales, ce que nous continuons de porter, c'est que je ne crois pas que les étrangers viennent en Hexagone pour coloniser la France, c'est-à-dire que les Français n'ont pas été parqués dans des réserves, montrés dans des eaux, expropriés de leurs terres, etc. Donc ça n'a rien à voir. Il y a un fait de co…

– Écoutez, moi j'ai entendu le haut commissaire qui dit le contraire, mais moi je n'ai pas les moyens de l'État pour savoir et pour avoir ces informations-là. Je dis juste que je trouve extrêmement suspect de penser que l'Azerbaïdjan pourrait mettre 10% du peuple kanak dans la rue. Donc je crois qu'il faut arrêter à chaque fois qu'il y a des grands mouvements d'ampleur. Lorsque c'était les Gilets jaunes, c'était avec les Russes. Lorsque ce sont des universités ou des lycées qui sont bloquées contre le génocide à Gaza, eh bien ce sont les États-Unis, etc. Je crois qu'il faut arrêter de voir des ingérences partout et traiter les problèmes politiquement. C'est ce que nous demandons à ce gouver…

Oui, la décolonisation n'est pas terminée. Et je vais vous dire, elle n'emmènera pas forcément à l'indépendance. Mais il faut la faire malgré le résultat. Je vais vous dire, ce qui était dans les accords de Nouméa, c'était donc les trois référendums. Et il disait à l'issue des trois référendums, si les trois référendums sont négatifs, nous nous contestons le dernier, mais je passe dessus, eh bien il faudra un accord global qui permette de mettre en place de nouvelles institutions. Donc, et en attendant, ce sont toujours les accords de Nouméa qui doivent continuer de s'appliquer. Donc ce n'était pas du tout trois référendums, on dit non, vous êtes dans la République française et c'est termin…

Il faut impérativement restaurer la paix civile. Nous n'avons eu de cesse d'alerter. Je veux que chacun et chacune comprennent, parce que je crois que si on ne comprend pas l'histoire de la Nouvelle-Calédonie, alors on ne comprend pas ce qui est en train de se passer. Il y a un fait colonial, qui est non seulement acté depuis 1986 à l'ONU, avec la Nouvelle-Calédonie, qui est un territoire à décoloniser, dans ce qu'a montré l'ONU, mais qui a été y compris acté par le vote du peuple français, lorsqu'ils ont enterriné les accords de Matignon ou Dino, en 1988, où dans cet accord était clairement indiqué qu'il y avait deux peuples en Nouvelle-Calédonie, et notamment les Canaques. Donc ça fait 17…

Nous l'avons toujours dit, Madame de Malherbe, et je le redis, nous nous sommes toujours opposés à ce qu'on prenne à partie des gens selon leur religion, selon leur couleur de peau, selon leur orientation sexuelle ou selon leur genre. C'est le fil de l'humanisme que nous tenons dans le cours de l'histoire. Et donc, je redis mon entière solidarité à mes concitoyens qui sont visés parce qu'ils sont juifs, qui sont visés parce qu'ils sont musulmans, qui sont visés parce qu'ils ont telle ou telle couleur de peau. Et je le redis, nous sommes pour l'égalité stricte stricte entre les citoyens et les citoyennes et le fait qu'on respecte la dignité de chacun et chacune.