Marion Maréchal

« A priori, ils ont tous les éléments qui indiquent qu'en effet, il y a une menace sur l'intégrité de ces personnes. Et donc, par souci de précaution, il m'apparaît normal qu'ils les rapatrie. Je pense que c'est une bonne précaution. »

« un peu refroidi par l'expérience passée que nous avons eue dans le duo Gérald Darmanin et M. Dupond-Montretti. Voilà, on avait un LR à l'intérieur. Vous voulez dire que ce n'est pas le ministre de l'Intérieur ou le ministre de la Justice ? Non, on avait un LR à l'intérieur. On avait un socialiste à la justice. On avait un LR à l'intérieur, Gérald Darmanin. Il n'a pas été encarté. Gérald Darmanin. Oui, tout le monde connaissait ses engagements à la gauche, voire très à gauche. Le ministre de la Justice qui était quand même applaudi par les prisonniers lorsqu'ils visitaient des prisons. Ça se dit quand même quelque chose. Mais enfin, le bilan quand même de cela, après plusieurs années, c'est qu'on a vu un ministre de l'Intérieur qui était censé par les mots, le verbe, incarner l'ordre, l'autorité, l'intransigeance et un ministre de la Justice qui évidemment, lui, pour le coup, était vraiment l'héritier total de ce laxisme judiciaire tel qu'il s'applique depuis des années. La conséquence de cela, c'est qu'on n'a jamais eu des taux de criminalité et délinquance aussi élevés. Donc, le problème de Bruno Retailleau, au-delà de ses intentions affichées, on va attendre les actes, c'est l'heure de vérité pour lui, si je puis dire, il a accepté de faire partie d'un gouvernement aujourd'hui tenu par le centre avec un ministre de la Justice de gauche. Vous dites qu'il a les mains liées, en fait ? C'est ça ce que vous dites ? Ce que je dis, c'est que pour avoir des résultats sur le plan sécuritaire, il ne s'agit pas seulement de donner des moyens aux policiers, même si c'est évidemment indépréalables. Il faut derrière que la justice fasse son travail. Et s'il n'y a pas une vision commune, une action commune entre l'intérieur et la justice, vous ne pouvez pas espérer avoir de résultats. »

« Je le souhaite, je l'espère et je le crois. Pour nos amis libanais, ce serait évidemment un drame absolu que le Hezbollah entraîne finalement le pays, malgré lui, dans cette guerre, parce que c'est ce qui est en train de se passer. Rappelons quand même les faits. Le Hezbollah est un soutien actif militant du Hamas à Gaza. Ce que vous dites, c'est la faute du Hezbollah. Le Hezbollah, évidemment, entraîne le pays, malgré lui, dans cette guerre, puisqu'il a fait le choix de frapper, ou de tenter en tout cas, de frapper les populations israéliennes, y compris civiles. Disons-le, pourquoi Israël intervient aujourd'hui au Liban ? Pour bien neutraliser le Hezbollah, qui est une menace pour sa population civile, et qui est une fois de plus un soutien actif du Hamas. On sait que le Hezbollah prend en otage la souveraineté du pays et du Liban depuis maintenant des années, que c'est un des pions utilisés par l'Iran qui utilise cette ingérence au cœur du Liban pour pouvoir frapper Israël et affaiblir Israël. Et donc, c'est vrai qu'il y a une forme, on va dire, malgré tout, de légitimité dans la réaction d'Israël à vouloir protéger ses populations civiles en neutralisant, bien sûr, les têtes de pont, ce qui a été fait d'ailleurs du Hezbollah. Maintenant, moi, ce que je souhaite, ce qu'Israël, à un moment donné, n'aille pas jusqu'à la guerre totale. Je ne crois pas d'ailleurs du tout que ce soit leur intention que d'ouvrir un deuxième front. sache mettre fin aux hostilités guerrières et accompagner une transition. Parce que j'ai discuté avec un certain nombre d'amis libanais sur place, notamment Samy Gemayel, qui est aujourd'hui l'un des chefs politiques chrétiens là-bas, et qui explique que le pays est évidemment très partagé parce qu'ils ont peur de la guerre totale, ils déplorent et regrettent bien évidemment, ils sont très mécontents des morts civiles. Et en même temps, ils voient bien que l'affaiblissement du Hezbollah est un potentiel nouvel espoir. Et j'y viens, je finis juste par là. Je crois qu'aujourd'hui, l'une des responsabilités de la France et de la communauté internationale, c'est que maintenant que la tête du Hezbollah a été neutralisée, d'accompagner cette transition, c'est-à-dire concrètement la démilitarisation du Hezbollah, le retour de la souveraineté du Liban, y compris jusque dans sa propre défense, et puis une transition évidemment électorale pour permettre de stabiliser le pays et de sortir de cette prise en otage iranienne du Liban. Le Liban qui n'a toujours pas de président »

« Le Rassemblement National a un enjeu le Rassemblement National ne joue qu'un seul match et Jordan Bardella ne joue qu'un seul match c'est être devant la liste de la majorité présidentielle parce que sinon s'il n'était pas devant à la fin ce serait pour lui un échec pour rappeler que le RN a gagné deux fois les élections européennes donc il n'a surtout pas intérêt contrairement à 2022 à jouer le match avec la liste reconquête. »

« Le Rassemblement National a un enjeu le Rassemblement National ne joue qu'un seul match et Jordan Bardella ne joue qu'un seul match c'est être devant la liste de la majorité présidentielle parce que sinon s'il n'était pas devant à la fin ce serait pour lui un échec pour rappeler que le RN a gagné deux fois les élections européennes donc il n'a surtout pas intérêt contrairement à 2022 à jouer le match avec la liste reconquête. »

« Effectivement, elle est, dans les enquêtes, beaucoup plus crédible, on le sait, sur ses thèmes régaliens, sécurité et immigration. Elle a progressé sur des sujets économiques et sur un sujet très important pour son électorat qui est le sujet de la santé. On le voit bien, même si elle est encore minoritaire. En revanche, il y a deux faiblesses sur la crédibilité. C'est la question environnementale et la question internationale. Question internationale qui est très importante pour un électorat qui lui manque encore, qui est un peu, aujourd'hui, son plafond de verre, qui est les retraités qui sont très attachés au statut de la France, à la dimension internationale qu'incarne, par exemple, à leurs yeux, Emmanuel Macron. Donc ça, ce sont aujourd'hui les deux faiblesses. Mais malgré ça, quand on pose la question sur est-ce qu'elle est capable de réformer le pays, elle a progressé de 12 points en 5 ans. Est-ce qu'elle a les qualités nécessaires pour être présidente de la République ? Elle a progressé de 16 points en 5 ans. Donc elle a progressé sur la crédibilité, elle a progressé sur la respectabilité sans se banaliser. Quand on demande aux personnes qu'on interroge est-ce qu'elle veut changer les choses, elle reste à un niveau très haut. Elle aurait pu gagner en respectabilité, se normaliser et se banaliser. Or, elle n'est pas tombée dans cet écueil et ça, c'est un atout pour elle. »

« On demande aux gens de se positionner dans l'espace politique. Effectivement, ils se positionnent moins qu'avant sur l'extrême droite. Ils se positionnent partout à droite, parfois ni à gauche ni à droite. C'est souvent le cas d'une partie de l'électorat du RN. Et en tout cas, cette notion d'extrême droite telle qu'elle est brandie comme une stigmate rencontre un écho non négligeable dans une partie d'électorat de gauche, évidemment. Mais par exemple, chez les abstentionnistes, ça ne parle pas. Ça n'a pas beaucoup d'impact à l'inverse. Donc c'est vrai que les mots utilisés pour s'opposer au RN, Emmanuel Macron l'a trouvé en termes de posture. Il a plutôt plaidé pour une posture optimiste, y compris avec le discours positif sur l'Europe qui réglait des solutions. Les autres parties ont du mal. La gauche, notamment, a eu du mal à revenir sur la question sociale. C'est très frappant après ce qui s'est passé dans ce pays sur les retraites qui ont montré l'opposition de 7 Français sur 10 à la réforme des retraites, que la gauche n'en soit pas sortie renforcée plus que quelques semaines. Jérôme Jaffray ? Pardon à Bernard Sananès, je vais citer le sondage de Via Voice que vous citiez en début de... »

« C'est vrai que depuis quelques jours, on peut avoir l'ombre d'un doute. Jusqu'à présent, il avait pris soin de ne jamais finalement se démarquer. Il n'était pas dans LCL et moi, c'est moi. Il n'a pas joué ce registre-là, même s'il a pris des positions, vous l'avez dit, sur la question internationale diplomatique, qui n'étaient pas totalement alignées, c'est moins qu'on puisse dire, avec la candidate du Rassemblement national. Mais c'est vrai que dans l'interview de Figaro, c'est un petit peu différent. Je vais vous prendre deux citations qui sont, à mon avis, intéressantes et qui peuvent, sans faire de spéculation, mais quand même, mettre un peu, comme on dit, la puce à l'oreille. Une répartition des rôles s'est installée. Ce duo est complémentaire. Un duo. Dans un duo, on est quasiment au même niveau. Deuxième phrase. Faire en sorte que le RN remporte ses élections européennes. C'est la dernière marche qui nous sépare du pouvoir. Il ne dit pas, c'est la dernière marche, avant de faire élire Marine Le Pen à la présidence de la République. Et c'est vrai que cette tonalité-là, de se mettre un peu au même niveau qu'elle, est un peu surprenant et peut laisser entendre... »

« Oui, c'était exactement le sens du titre. Alors, je précise que j'ai publié ce livre en 2020. C'était avant même que Eric Zemmour se lance en politique et où Marion Maréchal s'était déjà retirée de la vie politique et en fait nourrissait, d'ailleurs plus ou moins de son plein gré, le fantasme du retour. Vous savez, comme il y a des gens qui se retirent de la scène politique. Marion Maréchal en étant partie assez brutalement après la défaite de sa tante à la présidentielle de 2017, elle a beaucoup déçu dans son parti en le quittant. Et en même temps, il y avait cet acte qui était assez fort pour une jeune femme qui n'avait pas 30 ans de quitter déjà la vie politique, d'être déjà une retraitée de la politique pour aller faire autre chose et de lâcher au passage un siège à l'Assemblée nationale. Ça nourrissait effectivement une attente très très forte. Et on a vu à l'occasion de son retour en soutien d'Eric Zemmour pendant la présidentielle que effectivement, ça n'a pas apporté grand-chose à Eric Zemmour. En tout cas, dans le moment où elle l'a fait, qu'elle le soutienne publiquement à quelques semaines du premier tour de l'élection présidentielle. Donc, il y a effectivement cette sorte de dimension presque de revanche, je dirais, ou en tout cas de volonté de dire qu'elle peut être un atout électoral en le faisant cette fois sur son nom puisqu'elle sera tue. »

« Le Rassemblement National a un enjeu le Rassemblement National ne joue qu'un seul match et Jordan Bardella ne joue qu'un seul match c'est être devant la liste de la majorité présidentielle parce que sinon s'il n'était pas devant à la fin ce serait pour lui un échec pour rappeler que le RN a gagné deux fois les élections européennes donc il n'a surtout pas intérêt contrairement à 2022 à jouer le match avec la liste reconquête. »

« Alors plus sérieusement elle peut déjà compter sur un taux de notoriété important. »

« Oui, en tout cas, dans les enquêtes d'opinion, on le voit. Mais ce serait faux, surtout, de penser qu'il s'installe contre ou en creux de l'image de Marine Le Pen. Ce qui est frappant, quand on regarde les enquêtes, c'est qu'il progresse dans l'opinion, mais que Marine Le Pen progresse également. Et ce qui est intéressant dans le baromètre que nous publions ce soir pour les échos, c'est de voir qu'il y a maintenant deux personnalités du Rassemblement national, Marine Le Pen et Jordan Bardella, dans les cinq personnalités préférées des Français. »

« Les relations sont compliquées et depuis longtemps. Oui. Notamment depuis que Marion Maréchal a quitté le parti. Contrairement à ce qu'on croit, quand Marion Maréchal a quitté le Rassemblement national, Marine Le Pen n'a pas dit « Ouf, bon, on est barra ». Parce que ça a mis un grand coup au moral de ses militants. »

« D'ailleurs Gabriel Attal enregistre la même progression que Jordan Bardella ce mois-ci dans notre baromètre et devient maintenant au même niveau dans les cinq premiers. »

« Dans le fond il n'y en a pas dans leur pensée profonde ils considèrent tous les deux qu'il y a un grand remplacement entre guillemets en revanche dans la campagne des européennes je pense qu'on va entendre des différences pourquoi ? Parce que Marion Maréchal va aller très à droite comme on l'attend alors que Jordan Bardella suit la stratégie de Marine Le Pen c'est à dire la normalisation et il pense que les élections ne se gagnent pas à l'extrême mais au contraire en se recentrant donc il va laisser Marion Maréchal volontairement aller le plus à droite possible sur ces questions-là et lui modérer un petit peu son discours pour ne pas faire peur parce que c'est la stratégie du RN depuis des années. »

« Oui, c'était exactement le sens du titre. Alors, je précise que j'ai publié ce livre en 2020. C'était avant même que Eric Zemmour se lance en politique et où Marion Maréchal s'était déjà retirée de la vie politique et en fait nourrissait, d'ailleurs plus ou moins de son plein gré, le fantasme du retour. Vous savez, comme il y a des gens qui se retirent de la scène politique. Marion Maréchal en étant partie assez brutalement après la défaite de sa tante à la présidentielle de 2017, elle a beaucoup déçu dans son parti en le quittant. Et en même temps, il y avait cet acte qui était assez fort pour une jeune femme qui n'avait pas 30 ans de quitter déjà la vie politique, d'être déjà une retraitée de la politique pour aller faire autre chose et de lâcher au passage un siège à l'Assemblée nationale. Ça nourrissait effectivement une attente très très forte. Et on a vu à l'occasion de son retour en soutien d'Eric Zemmour pendant la présidentielle que effectivement, ça n'a pas apporté grand-chose à Eric Zemmour. En tout cas, dans le moment où elle l'a fait, qu'elle le soutienne publiquement à quelques semaines du premier tour de l'élection présidentielle. Donc, il y a effectivement cette sorte de dimension presque de revanche, je dirais, ou en tout cas de volonté de dire qu'elle peut être un atout électoral en le faisant cette fois sur son nom puisqu'elle sera tue. »

« Oui, en tout cas, dans les enquêtes d'opinion, on le voit. Mais ce serait faux, surtout, de penser qu'il s'installe contre ou en creux de l'image de Marine Le Pen. Ce qui est frappant, quand on regarde les enquêtes, c'est qu'il progresse dans l'opinion, mais que Marine Le Pen progresse également. Et ce qui est intéressant dans le baromètre que nous publions ce soir pour les échos, c'est de voir qu'il y a maintenant deux personnalités du Rassemblement national, Marine Le Pen et Jordan Bardella, dans les cinq personnalités préférées des Français. »

« Elle y allait fort sur le discours de la France menacée, quasiment de disparition, l'islamisation envahit le pays, le grand remplacement est en marche. Voilà, c'est ces thèmes. Et alors que le RN dénonce l'immigration de masse, dénonce l'absence d'autorité dans le pays, mais n'emploie pas ce vocabulaire-là. Ne l'emploie plus, en tout cas. C'est un vocabulaire que Marine Le Pen et Jordan Bardella ne sont pas exactement à ce niveau-là. Ce qui fait une situation un peu curieuse, c'est-à-dire qu'Éric Zemmour et Marion Maréchal se situent en réalité sur l'échiquier politique à l'extrême-extrême droite par rapport au Rassemblement national, alors qu'Éric Zemmour réclame l'union des droits. Et par ailleurs, déclare que son but, c'est de prendre la place de LR, des Républicains, et de profiter des Européennes pour tuer les Républicains. Donc vous voyez, on est dans une situation où il y a une différence entre l'idéologie et la stratégie. L'idéologie extrémisée ne pousse pas à une stratégie de rassemblement. Le Rassemblement national, lui, s'interroge en revanche, je dirais, pour Jordan Bardella et Marine Le Pen. Est-ce qu'on continue sur une ligne qui est la ligne, au fond, rassemblement populaire contre les élites qui ont complètement échoué à gérer le pays et on leur fait payer aux élections ? Ou bien une stratégie consistant à dire, là aussi, l'union des droites ? Dans Le Figaro citait un propos de Jordan Bardella, pas public, mais il le citait entre guillemets, ce qui était audacieux. Jordan Bardella disant qu'il faut recréer l'UMP. L'UMP, c'est l'ancêtre des Républicains, c'est l'union de la droite, sous Sarkozy. Et vous aurez remarqué que Sarkozy, récemment, a tenu des propos assez aimables pour les amis d'Éric Zemmour. Bref, on est dans un jeu de recomposition qui intègre les Républicains dans notre raisonnement. »

« Oui, et c'est important aussi en termes de conquête d'un électorat nouveau. Parce que la parole de Jordan Mardella arrive à attirer l'attention de catégories qui ne vont pas spontanément vers Marine Le Pen. Et je pense en premier lieu à la bourgeoisie conservatrice, pour résumer. C'est-à-dire des gens qui sont de droite, qui ont voté avant pour le RPR, pour l'UMP, qui aimaient bien Nicolas Sarkozy, et qui ont pu être un peu déboussolés par la recomposition initiée par Emmanuel Macron, qui ont des idées à droite, notamment sur le plan identitaire, mais qui sur le plan économique, sont assez libéraux, beaucoup plus que les catégories populaires qui votent pour Marine Le Pen. Et en fait, la parole de Jordan Mardella porte beaucoup plus dans ces milieux-là que la parole de Marine Le Pen. Pourquoi ? Un, parce qu'elle s'appelle Le Pen et qu'il y a la trace historique avec la part d'infamie, quelque part, que porte son nom aux yeux d'une grande partie de l'opinion publique. Et puis parce que si on voit un petit peu les idées qui sont développées, ce n'est pas exactement la même chose. Jordan Mardella, dans ses interviews, si on lit bien entre les lignes, développe un corpus idéologique qui, parfois, est un petit peu différent de la ligne portée par Marine Le Pen. C'est une ligne plus identitaire, qui se rapproche plus d'Éric Zemmour. Il va plus loin que Marine Le Pen sur ces questions-là. Il a déjà à peu près validé l'expression de grand remplacement. Ça lui est déjà arrivé à Jordan Mardella. »

« Pour l'instant oui mais encore une fois les offres électorales ne sont pas partout stabilis. »

« Effectivement, elle est, dans les enquêtes, beaucoup plus crédible, on le sait, sur ses thèmes régaliens, sécurité et immigration. Elle a progressé sur des sujets économiques et sur un sujet très important pour son électorat qui est le sujet de la santé. On le voit bien, même si elle est encore minoritaire. En revanche, il y a deux faiblesses sur la crédibilité. C'est la question environnementale et la question internationale. Question internationale qui est très importante pour un électorat qui lui manque encore, qui est un peu, aujourd'hui, son plafond de verre, qui est les retraités qui sont très attachés au statut de la France, à la dimension internationale qu'incarne, par exemple, à leurs yeux, Emmanuel Macron. Donc ça, ce sont aujourd'hui les deux faiblesses. Mais malgré ça, quand on pose la question sur est-ce qu'elle est capable de réformer le pays, elle a progressé de 12 points en 5 ans. Est-ce qu'elle a les qualités nécessaires pour être présidente de la République ? Elle a progressé de 16 points en 5 ans. Donc elle a progressé sur la crédibilité, elle a progressé sur la respectabilité sans se banaliser. Quand on demande aux personnes qu'on interroge est-ce qu'elle veut changer les choses, elle reste à un niveau très haut. Elle aurait pu gagner en respectabilité, se normaliser et se banaliser. Or, elle n'est pas tombée dans cet écueil et ça, c'est un atout pour elle. »

« Oui, alors Emmanuel Macron est effectivement pour ne pas le faire comme dans les années 90 avait-il dit, c'est-à-dire avec un discours moral. Il a toujours été convaincu de ça, que ça ne marchait pas. Et effectivement, c'était un désaccord avec Elisabeth Borne qui avec son parcours venu de la gauche était plus pour tenir un discours plus frontal et plus musclé. François Ruffin est plutôt d'accord du coup avec Emmanuel Macron sur ce plan-là. Mais c'est vrai, ce que disait Alix, il ne peut pas trop aller sur certains thèmes parce que, bon, il y a la France insoumise derrière et puis parce que, bon, lui, il veut rester de gauche et parler de sujets de gauche. Or, il y a une différence entre venir parler à un électeur de Rassemblement national d'autres sujets que ses préoccupations et aller sur ces sujets à lui. Donc, si François Ruffin ne vient pas sur les sujets d'identité et d'immigration qui font partie des priorités des électeurs du Rassemblement national, qui considèrent qu'on peut les dévier du RN mais en leur parlant d'autres choses, j'ai quelques doutes sur cette stratégie parce qu'il y aura quand même des questions qui se posent sur ce sujet-là. »

« Oui, c'était exactement le sens du titre. Alors, je précise que j'ai publié ce livre en 2020. C'était avant même que Eric Zemmour se lance en politique et où Marion Maréchal s'était déjà retirée de la vie politique et en fait nourrissait, d'ailleurs plus ou moins de son plein gré, le fantasme du retour. Vous savez, comme il y a des gens qui se retirent de la scène politique. Marion Maréchal en étant partie assez brutalement après la défaite de sa tante à la présidentielle de 2017, elle a beaucoup déçu dans son parti en le quittant. Et en même temps, il y avait cet acte qui était assez fort pour une jeune femme qui n'avait pas 30 ans de quitter déjà la vie politique, d'être déjà une retraitée de la politique pour aller faire autre chose et de lâcher au passage un siège à l'Assemblée nationale. Ça nourrissait effectivement une attente très très forte. Et on a vu à l'occasion de son retour en soutien d'Eric Zemmour pendant la présidentielle que effectivement, ça n'a pas apporté grand-chose à Eric Zemmour. En tout cas, dans le moment où elle l'a fait, qu'elle le soutienne publiquement à quelques semaines du premier tour de l'élection présidentielle. Donc, il y a effectivement cette sorte de dimension presque de revanche, je dirais, ou en tout cas de volonté de dire qu'elle peut être un atout électoral en le faisant cette fois sur son nom puisqu'elle sera tue. »

« Je l'emmenais en Seine-Saint-Denis, qui le raconte suffisamment pour qu'on le sache désormais. Un peu comme Gérald Bormannin. Effectivement, qui a grandi en bon lieu, qui l'utilise beaucoup dans son discours. Sur le plan des idées, pendant longtemps, quand on a demandé à Jordan Mardella qu'elle était ses idées, il répondait, c'est celle de Marine Le Pen. Ce qui dit beaucoup de, déjà, la fidélité, la loyauté de quelqu'un qui s'est construit uniquement, effectivement, grâce à sa patronne, Marine Le Pen. Ce qui dit aussi quelque chose de sa plasticité idéologique. Je reprends la question du téléspectateur qui demandait quelle est la différence d'idée entre Marion Maréchal et Jordan Mardella. En fait, il y a une première différence, c'est que Marion Maréchal s'intéresse plus aux idées que Jordan Mardella. Jordan Mardella n'est pas un grand idéologue. Ce n'est pas quelqu'un qui va dévorer des ouvrages intellectuels pour aller forger son propre corpus. C'est un soldat du parti. Donc, sa ligne, comme il l'a beaucoup répondu, c'est le marinisme. Il essaye maintenant de théoriser des clivages un petit peu différents, notamment dans l'interview au Figaro. Mais ça reste un bon soldat. Là où Marion Maréchal, elle, quand elle était au Rassemblement National, avait déjà développé sa propre ligne en fonction de ses opinions. Et elle développait une ligne libérale-conservatrice qui n'allait pas à Marine Le Pen. C'était la catho-conservatrice du RN. Et Marine Le Pen, ça ne lui plaisait pas que cette ligne fasse entendre une voix trop forte. »