Clément Beaune

« Écoutez, on va d'abord mettre en œuvre un certain nombre d'engagements qui ont été pris ces dernières années, notamment ces derniers mois. Dans le plan de relance, on a mis plusieurs milliards d'euros, je ne veux pas donner des chiffres vertigineux, mais plusieurs milliards d'euros pour soutenir la SNCF. On a repris une partie de la dette de la SNCF pour qu'elle puisse justement réinvestir. On finance ce qu'on appelle des petites lignes qui permettent des transports ferroviaires dans des régions plus rurales, plus enclavées aussi. Je prends un exemple très concret qui illustre cet effort, une ligne comme Paris-Claire-Montferrand, qui a connu beaucoup de difficultés. Il y a un réinvestissement, changement des rames, investissement sur le matériel. D'ici 2026, tout sera mis en œuvre, ça coûte plus d'un milliard d'euros. Donc ces opérations-là, qui sont souvent cofinancées par l'État, par les régions, en l'occurrence c'est l'État qui met beaucoup d'argent, on les multiplie. Donc oui, moi je veux le dire, on ne peut pas encore une fois tout promettre d'un coup, mais l'investissement budgétaire sur le réseau, ça c'est ma grande priorité, il va s'accroître dans les années qui viennent. »

« Mais il y a plusieurs échéances. Aujourd'hui, je le rappelais, 80% des déplacements du quotidien ou même des vacances se font par la route. C'est une réalité. Et pour beaucoup de gens, on l'a entendu dans les questions, parfois dans les reproches qui nous sont faits sur certaines infrastructures, les Français n'ont pas le choix pour une petite distance ou parce qu'il n'y a pas d'alternative. Et donc à court terme, on ne peut pas piéger en quelque sorte les Français avec une crise du pouvoir d'achat dans cette situation. C'est pour ça qu'on fait une ristourne. On l'assume. On assume aussi, on l'a toujours dit, parce qu'on a un pic d'inflation très fort cette année, qu'elle ne sera pas éternelle. Et que s'il faut avoir des aides qui se prolongent au-delà de fin 2022, il faudra sans doute les cibler sur les ménages qui ont le plus de difficultés, sur celles et ceux qui roulent le plus. Et ça, c'est l'urgence. Et à côté de ça, justement, par l'investissement dans le ferroviaire, par le développement des transports publics, il faut qu'on encourage tous ceux qui le peuvent et que ce soit plus facile à changer d'usage. Je prends un exemple très concret. On a voté le texte sur le pouvoir d'achat ces dernières heures. Il y a une mesure qui permet d'augmenter la prise en charge, dans ce qu'on appelle le forfait mobilité, par son employeur notamment, de 600 à 800 euros, pour que l'employeur puisse financer davantage le recours aux transports publics, les cartes de transport, etc., qu'utilisent les Françaises et les Français, notamment ceux qui habitent dans les métropoles. »

« Non, je n'ai pas dit ça. J'ai dit qu'il y avait une contribution qui était nécessaire. D'ailleurs, ça a été la ligne du gouvernement. Ce qu'a dit Bruno Le Maire, le ministre des Finances, c'est que plutôt qu'avoir une taxe pour une taxe, le sujet, c'était le pouvoir d'achat et la solidarité nationale. Et donc, il a, notamment parce que cette menace existait, donc je pense que c'était nécessaire, négocié au nom du gouvernement avec des groupes comme Total pour qu'il y ait une ristourne supplémentaire qui est importante, 20 centimes à la rentrée, en plus des 30 centimes que le gouvernement finance sur le prix du carburant. »

« Non, il y a eu sur ces sujets de pouvoir d'achat, en effet, un certain nombre de mesures qui ont été soutenues par les Républicains, remettons quand même les choses à leur place. C'est la majorité qui les a proposées, ce gouvernement qui les a construites, et il faut des compromis. Avec la droite ? Mais avec tout le monde, et je pense que sur des sujets dont on parle, comme les infrastructures ferroviaires, comme le climat, où il y aura une grande loi dans les mois qui viennent, j'espère qu'il y a des personnes qui viennent notamment de l'écologie politique, du parti socialiste, qui pourront se retrouver dans des compromis politiques, et dans le soutien à ces grandes priorités, qui je pense leur tiennent aussi à cœur. Donc il faut travailler avec tous ceux qui sont constructifs, et je suis sûr qu'il y en a aussi à gauche. »

« Je ne dis pas que tout sera résolu, mais on est à deux ans des JO Olympiques, il y a effectivement une très forte mobilisation de l'État, de la région Île-de-France, des grands opérateurs de transport dans la région parisienne. Chaque jour, pour donner un ordre de grandeur, c'est à peu près 800 000 personnes, chaque jour, qui vont devoir être transportées, les athlètes, leurs délégations, les spectateurs. C'est la plus grande opération de transport que l'Île-de-France, en particulier, a jamais connue. Donc c'est massif. Il y a eu des constructions, des infrastructures supplémentaires. Pour ceux qui la connaissent, une ligne 14, qui est un axe qui permettra de desservir, notamment le sud et le nord de Paris de manière plus fréquente. Il y a des investissements routiers aussi. Il y a un développement de nouvelles mobilités, comme on dit, le vélo en particulier, qui sera avec des voies cyclables dédiées, massifs aussi pour les Olympiques. C'est l'occasion aussi de repenser un peu nos modes de transport, des voies réservées sur la route, des voies cyclables, des transports publics de meilleure qualité. Il y a un réinvestissement, en effet, important sur les grands actes de transport. Donc oui, je suis confiant. Je suis allé voir d'ailleurs aussi, pour cette raison, dans des villes qui accueilleront certaines épreuves, comme Marseille, les travaux qui sont engagés pour cette échéance. »

« Vous avez raison, il y a eu cet été un certain nombre de retards, de dysfonctionnements, parfois moins souvent heureusement de trains annulés. C'est lié à plusieurs facteurs. Il y a un facteur qui est au fond une bonne nouvelle mais qui a des conséquences difficiles comme celle-ci, c'est qu'il y a une très forte reprise des voyages, du tourisme aussi. Beaucoup de Français, beaucoup de personnes qui visitent notre pays qui ont pris l'avion ou encore plus le train. Et donc ça a créé parfois des pressions, des tensions, il faut le dire aussi dans un secteur des transports qui était moins habitué. C'est vrai dans l'aérien en particulier mais aussi un peu dans notre réseau de trains à avoir des départs aussi massifs. Il y a eu en plus en effet de très fortes chaleurs. Il faut l'expliquer, je pense que chacun peut le comprendre mais ça doit nous faire tirer des leçons, que sur le réseau ça a des conséquences sur la chaleur des rails, sur les caténaires et parfois ça peut susciter des retards. On a fait un choix qui est un peu différent de celui qu'ont fait d'autres pays européens, comme les Britanniques par exemple, qui ont annulé beaucoup de trains quand il y avait des fortes chaleurs. En France on les a fait circuler presque systématiquement mais c'est vrai parfois avec des ralentissements et donc des retards. Et puis il y a un point qui est plus fondamental, c'est vrai, c'est que nous avons un réseau ferroviaire qui est l'un des plus anciens et l'un des plus vastes d'Europe. Qui fait aussi notre fierté parce qu'il a notamment développé en premier la ligne à grande vitesse et aujourd'hui c'est encore le réseau le plus performant d'Europe à cet égard. Mais qui vieillit et qui vieillit parfois plus que dans d'autres pays européens parce que disons-le aussi, on réinvestit beaucoup, je vais y revenir, on réinvestit beaucoup. Depuis 5 ans notamment, on a multiplié par 3 en 15 ans l'investissement dans le réseau ferroviaire. Mais traditionnellement c'est vrai comme on ne voit pas le réseau, on ne voit pas les rails, les caténaires, etc. Là on investissait moins et donc il y a eu un effort qui a été fait pour vous donner un ordre de grandeur. Il y a 15 ans c'était à peu près 1 milliard d'euros par an qu'on investissait pour entretenir et moderniser notre réseau. Aujourd'hui pour 10 ans, l'État vient de s'engager à le financer à hauteur de 3 milliards d'euros par an. Donc il y a un vrai effort mais il prend aussi du temps à se matérialiser. »

« Écoutez, on va d'abord mettre en œuvre un certain nombre d'engagements qui ont été pris ces dernières années, notamment ces derniers mois. Dans le plan de relance, on a mis plusieurs milliards d'euros, je ne veux pas donner des chiffres vertigineux, mais plusieurs milliards d'euros pour soutenir la SNCF. On a repris une partie de la dette de la SNCF pour qu'elle puisse justement réinvestir. On finance ce qu'on appelle des petites lignes qui permettent des transports ferroviaires dans des régions plus rurales, plus enclavées aussi. Je prends un exemple très concret qui illustre cet effort, une ligne comme Paris-Claire-Montferrand, qui a connu beaucoup de difficultés. Il y a un réinvestissement, changement des rames, investissement sur le matériel. D'ici 2026, tout sera mis en œuvre, ça coûte plus d'un milliard d'euros. Donc ces opérations-là, qui sont souvent cofinancées par l'État, par les régions, en l'occurrence c'est l'État qui met beaucoup d'argent, on les multiplie. Donc oui, moi je veux le dire, on ne peut pas encore une fois tout promettre d'un coup, mais l'investissement budgétaire sur le réseau, ça c'est ma grande priorité, il va s'accroître dans les années qui viennent. »

« Non, moi je suis, non pas naïf, mais beaucoup plus optimiste. Nous avons une Europe de la défense qui commençait à se construire avant la guerre. qui s'est immensément accélérée, François Hollande a raison. »

« Il faut que, pour être très simple, qu'on réduise toutes nos dépendances. On parle de pression organisée par la Russie. La Russie compte sur le fait que nous soyons dépendants. La Russie compte sur le fait que nous avons besoin d'elle, besoin de son énergie, de son gaz en particulier. Et c'est le cas d'ailleurs aujourd'hui. Je le rappelle, 40% du gaz qu'on importe en Europe vient de Russie pour le chauffage, pour nos usines, pour notre industrie, pour nos vies quotidiennes. Et donc, il faut qu'on réduise ça le plus vite possible. La Commission européenne a proposé, très concrètement, un plan, je ne détaille pas toutes les mesures, mais qui permettrait... »

« Si c'est des lignes rouges pour dire que la situation est insupportable, c'est déjà le cas. Si c'est des lignes rouges pour dire qu'il faut prendre des mesures inédites et massives contre la Russie, c'est déjà le cas. On ne va pas attendre que les choses se dégradent. On a déjà agi. Et sans doute, il faudra agir encore davantage, probablement par des sanctions. Bon, si c'est pour rentrer en guerre nous-mêmes, nous le disons, nous le redisons. Et tous les pays de l'OTAN et de l'Union Européenne, ce n'est pas notre volonté, notre intention, ce n'est pas ce que nous faisons. »

« Si c'est des lignes rouges pour dire que la situation est insupportable, c'est déjà le cas. Si c'est des lignes rouges pour dire qu'il faut prendre des mesures inédites et massives contre la Russie, c'est déjà le cas. On ne va pas attendre que les choses se dégradent. On a déjà agi. Et sans doute, il faudra agir encore davantage, probablement par des sanctions. Bon, si c'est pour rentrer en guerre nous-mêmes, nous le disons, nous le redisons. Et tous les pays de l'OTAN et de l'Union Européenne, ce n'est pas notre volonté, notre intention, ce n'est pas ce que nous faisons. »

« Tout ce qui peut faire fonctionner l'État russe et l'économie de Russes, notamment de rente sur le plan énergétique, est problématique puisque ça finance M. Poutine. Donc, nous avons cette discussion avec nos entreprises pour réduire ou supprimer les activités. On ne peut pas vous en dire plus à ce stade parce que nous avons des discussions qui aussi sont en partie confidentielles, mais nous travaillons avec toutes les grandes entreprises en particulier qui sont présentes en Russie, là aussi pour réduire cette dépendance et le financement de la guerre russe. »

« Si c'est des lignes rouges pour dire que la situation est insupportable, c'est déjà le cas. Si c'est des lignes rouges pour dire qu'il faut prendre des mesures inédites et massives contre la Russie, c'est déjà le cas. On ne va pas attendre que les choses se dégradent. On a déjà agi. Et sans doute, il faudra agir encore davantage, probablement par des sanctions. Bon, si c'est pour rentrer en guerre nous-mêmes, nous le disons, nous le redisons. Et tous les pays de l'OTAN et de l'Union Européenne, ce n'est pas notre volonté, notre intention, ce n'est pas ce que nous faisons. »

« Non, moi je suis, non pas naïf, mais beaucoup plus optimiste. Nous avons une Europe de la défense qui commençait à se construire avant la guerre. qui s'est immensément accélérée, François Hollande a raison. »

« On ne va pas lâcher l'Ukraine. On ne va pas lâcher l'Ukraine ni sur le plan humanitaire ni sur le plan militaire. On fait d'ailleurs des choses qui évidemment apparaissent toujours à l'échelle de ce qu'on voit et de ce qu'on vit frustrante, insuffisante. Mais il y a quelques jours, imaginez-t-on que les Européens livreraient, soutiendraient avec des armes l'Ukraine. Imaginez-t-on qu'on mettrait une pression aussi forte qui aujourd'hui exerce un impact très brutal contre la Russie. Évidemment, le but, tant que la guerre n'est pas arrêtée, n'est pas atteint. Je suis d'accord avec vous, je le disais, j'ai vu ces images sous mes yeux de personnes fuyant l'Ukraine. Quand on est responsable politique, depuis peu de temps, on se pose tous les jours la question, fait-on assez, rend-t-on assez hommage à ce courage, au-delà de l'hommage, est-ce qu'on est assez aux côtés des Ukrainiens ? On le sera de plus en plus, on ne lâchera pas l'Ukraine et je vais vous dire, quand vous regardez aussi ce qui va se passer dans quelques années, on aura une Ukraine européenne, aujourd'hui, Vladimir Poutine a perdu l'Ukraine parce qu'il a fait le choix de cette violence, on doit être aux côtés des Ukrainiens pour aujourd'hui et on doit préparer avec eux ce projet démocratique et européen. »

« Honnêtement, ce n'est pas ça qui m'intéresse beaucoup. Edouard Philippe, à chaque fois qu'il a été interrogé, il a dit qu'il soutenait le président de la République. Il a créé un parti, je n'en suis pas membre, c'est son droit. Maintenant, honnêtement, la modalité du soutien, est-ce qu'Edouard Philippe va le dire, en vert, en prose, avec le sourire, sans le sourire, qui soutient le président ? »

« Elle a dit qu'il y aurait des vols à vide, elle a parlé de jusqu'à 18 000 vols. Aujourd'hui, même le porte-parole d'une des filiales de la Lufthansa a dit que ça n'était pas encore le cas. Et les autres compagnies ne font état d'aucun vol à vide. Donc je suis prudent, je crois qu'il ne faut pas tomber non plus dans le piège peut-être du coup de com' que veut faire la Lufthansa pour récupérer peut-être un certain nombre de créneaux ou qu'on lui donne plus de flexibilité. Mais la règle persiste, même à 50%. Je vais être très simple, la règle on l'adaptera à chaque fois qu'il y aura un problème écologique. On a été à 80%, on a baissé même à 0% pour la crise pour qu'il n'y ait aucun vol à vide. Ça a remonté aujourd'hui ce seuil. On a remonté à 50% parce que le trafic aérien a un peu repris. »

« Vous savez, il faut être, dans la diplomatie même qu'on spécule, il faut être extrêmement prudent puisque les mots que vous dites peuvent entraîner des conséquences. Donc je ne veux pas faire de la fiction. Mais on a été très clair, Américains, Européens, ça a été même évoqué au dernier sommet européen, on dit que l'Union Européenne n'en parle pas, c'est faux. Vous dites qu'on a été très clair, les négociations la semaine dernière, elles étaient entre les Russes. Je vous dis ce qui a été... Et les Américains, on n'y était pas. Non, mais les Européens n'y étaient pas. Je vous dis ce qui a été acté, puisqu'il y a eu un message dès le mois de décembre adressé à l'Ukraine sur le respect de son intégrité territoriale absolument nécessaire par la Russie et le fait que s'il y avait une quelconque atteinte nouvelle à territoire ukrainien, à la souveraineté ukrainienne, il y aurait des réponses, je l'en dirais un peu plus, extrêmement fortes, extrêmement fermes, européennes aussi, européennes aussi, mais évidemment coordonnées avec nos partenaires de l'OTAN, pour ceux qui ne sont pas dans l'Union Européenne, avec les Américains. »

« On ne laissera pas les Ukrainiens tout seuls. On ne laissera pas les Ukrainiens tout seuls. Et on ne peut pas tolérer que ce soit sur le plan militaire, mais même au-delà, quand les Russes disent « C'est à nous de décider qu'ils rentrent ou pas dans l'OTAN », ce n'est pas aux Russes de menacer un pays européen proche de nous. Et ce n'est pas aux Russes, évidemment, de décider ce qu'est notre alliance, l'OTAN en l'occurrence. Et donc nous serons extrêmement fermes sur ce point. Ça n'exclut pas, on nous l'a parfois reproché, nous l'assumons. Le plan de la République l'assume d'avoir un dialogue, aussi difficile soit-il, parfois aussi bouché soit-il, avec Vladimir Poutine, parce que notre but n'est pas d'être « va-t'en-guerre », mais notre but est de nous défendre, d'envoyer un signal très clair, et de dire aux Russes que ce n'est pas eux qui définissent, »

« Ce n'est pas à moi de faire le commentaire de ce qui va se passer. Ce qui m'intéresse, c'est le fond. Jean-Michel Blanquer, il a été à chaque instant, je le sais, il était au Conseil des ministres le 27 décembre, il a été, pendant ces quelques jours de vacances, à la tâche. Nous avons attendu les recommandations du Haut Conseil de santé publique, c'est ça qui a fait que le protocole a été tardif. Il y a ensuite eu des débats. Parlons de ça. Mais quand même, Clément Beaune, vous dites qu'il a respecté les règles fixées par le gouvernement. »

« J'insiste quand même sur... Mais pas d'avis sur la question. Je vais y venir, mais je veux quand même rappeler le processus. Ce n'est pas la France, la République, le gouvernement, le ministre que je suis... Il y a un accord des eurodéputés qui inclut vos eurodéputés qui soutiennent cette femme. Oui, il y a tout de suite. Mais enfin, nos eurodéputés, comme vous dites, ce ne sont pas des membres du gouvernement et le Parlement européen est particulièrement indépendant. Ils sont membres de la majorité qui soutient Emmanuel Macron. Mais j'insiste, ils fonctionnent en coalition. Donc ce n'est pas un choix français, une instruction française. Je vais vous dire très sincèrement, oui, ça me gêne le symbole, puisqu'on en parlait. Là, on parle de fonds, de droits, de droits des femmes en particulier. La position personnelle, ce que je comprends de Mme Metzola, est d'être contre le droit à l'avortement. Je précise que c'est d'ailleurs la position de tous les responsables politiques maltais, puisqu'elle vient de Malte. C'est un pays en Europe qui a une législation qui ne reconnaît pas l'avortement. Je le regrette profondément. Mais il y a eu un accord avec, comme vous dites, des députés européens qui appartiennent à la majorité présidentielle, avec aussi les socialistes et avec les chrétiens démocrates, la droite européenne. Dans cet accord, c'est d'ailleurs les députés de Renaissance, Rignoux, le groupe de la majorité présidentielle, qui ont insisté, et c'est écrit noir sur blanc dans un accord de coalition publié hier soir, c'était la condition de leur soutien, qu'on fasse des progrès sur les droits des femmes, sur les droits des minorités, sur un soutien de droit fondamental en Europe. »

« ne veut se fâcher avec Edouard Philippe. C'est raté alors. Peut-être, le résumé que vous avez fait montre à quel point... C'était certain ce que j'ai dit. Sans doute, c'était brillant. Non, non, je ne veux pas ça que je veux dire, mais j'aimerais y en rajouter. Non, non, mais honnêtement, c'est à la fois incompréhensible et inintéressant, pardon, ce n'est pas contre vous, mais savoir si Agir, Horizon, je pense que la plupart de ceux qui nous écoutent n'en ont jamais entendu parler, vont fusionner... Ce n'est pas sympa pour Edouard Philippe, c'est son nouveau parti, Horizon. Je ne le dis pas, je le dis avec une grande humilité. Mais il vous fait peur, Edouard Philippe ? Non, il ne vous fait pas peur. »

« En Europe, on n'est jamais sûr, c'est un combat. Bien sûr, c'est un combat politique de cette présidence française de l'Union européenne. On se bat pour, je pense qu'on va y arriver, mais il faut encore construire un accord, réunir donc une majorité d'États membres. Qui freinent ? Il y a des pays, notamment à l'Est de l'Europe, qui sont réticents. Longtemps, il y avait, disons-le, une réticence allemande, ce que les Allemands se disaient, si on pénalise des gens qui exportent de Chine, des États-Unis vers l'Europe, ils vont peut-être prendre des mesures de rétorsion commerciale à notre égard. Aujourd'hui, on a un accord de principe de l'Allemagne. J'étais à Berlin la semaine dernière, je crois qu'on va trouver un compromis franco-allemand sur cette taxe. Simplement, qu'est-ce que c'est ? Parce qu'on parle de manière peut-être un peu abstraite. Cette taxe carbone aux frontières d'Europe, ça n'a rien à voir avec la taxe carbone qu'on a connue sur le carburant, etc. Je veux rassurer tout le monde. C'est très important. Un petit message pour les gilets jaunes. Oui, mais c'est très important, parce qu'il peut y avoir cette inquiétude. Mais concrètement, c'est quoi ? C'est le fait que quand vous êtes un constructeur automobile, en Europe, en France, en Allemagne, vous faites des efforts, on voit que c'est très douloureux, parfois y compris sur le plan de l'emploi, sur le plan social, pour s'adapter, pour produire plus vert. Des voitures qui émettent moins, il faut s'adapter, ça coûte cher, il faut investir. On ne peut pas accepter de faire cet effort. C'est un gros effort de notre industrie dans plein de secteurs, notamment l'automobile, et que dans le même temps, un exportateur, un constructeur automobile chinois, indien, brésilien, américain, peu importe, mais en dehors de l'Europe, exporte les mêmes voitures chez nous, qui soient plus polluantes ou qui ne respectent pas nos règles environnementales. C'est ça, c'est un mécanisme qui permet de faire payer les mêmes prix du carbone, les mêmes contraintes environnementales à celui qui produit en Europe, nos constructeurs par exemple, ou nos subérogistes dans un autre secteur, et ceux qui exportent vers l'Europe. On reste un marché ouvert, mais on doit avoir une taxe pour ceux qui ne sont pas au même niveau que nous. »

« Écoutez, je ne rentre pas dans le commentaire où chacun, je ne le savais pas d'ailleurs, passe ses vacances. Il y a des règles qui sont rappelées à chaque fois par le Premier ministre et son cabinet pour l'ensemble des membres du gouvernement. Il faut rester dans l'espace européen. Il faut être absolument tout le temps joignable et au travail. Je crois que c'était le cas de Jean-Michel Blanquer qui a travaillé pendant ses vacances, qui d'ailleurs, je peux en témoigner, n'est pas coupable de ne pas prendre sa tâche à la légère et de ne pas être au travail à 100% du temps. Et l'important, c'est qu'il était disponible, c'est qu'il ait travaillé sur ce protocole. Il y a eu des critiques sur le fond du protocole. Je pense qu'il vaut mieux se concentrer. On a défendu, on l'a expliqué, mais sur, ça c'est normal, des polémiques, des critiques de fond. Et le fait que le protocole, on l'a critiqué aussi, était tardif. Ça n'a rien à voir avec le fait qu'il était à tel ou tel endroit. Et je crois qu'il faut mieux se concentrer sur la gestion de cette crise sanitaire, quitte encore une fois à faire des critiques ou des améliorations, plutôt qu'une polémique sur telle ou telle destination de quelques jours de vacances. »