Clément Beaune

« Vous avez raison, c'est absolument ça qu'il faut éviter. Il ne faut pas qu'on dise, écoutez, vous n'avez pas les moyens, vous n'avez pas de véhicules électriques, en plus vous n'avez pas accès au centre-ville. Alors ce sont d'abord les métropoles elles-mêmes, il y en a 45 en France. Vous allez les recevoir demain. On va les recevoir demain à Christophe Béchu. C'est elle qui fixe les règles, dans un cadre d'ici 2025, prévu par la loi. Mais on va essayer de coordonner au maximum. Et puis surtout, on va aider. »

« Le maximum, le maximum. Et l'idée de décaler un peu, parce qu'on pourrait se dire, on commence là tout de suite. C'est d'abord que ça se met en place, ce mécanisme. C'est un peu nouveau. Et donc, il y a forcément des choses techniques à régler. Mais c'est aussi parce qu'on veut encourager une filière française et européenne. Et aujourd'hui, on le sait, les véhicules électriques les moins coûteux, ils sont souvent chinois. »

« Alors, oui, pour l'instant, il est possible qu'il y ait des voitures étrangères dans ce dispositif. Mais l'idée, c'est de trouver l'équilibre entre ne pas pénaliser les Français à qui on dit « passez à l'électrique, démocratisons l'électrique, on vous aide à le faire ». Et soutenir l'industrie chinoise qui n'en a pas vraiment besoin en ce moment. Exactement. Mais c'est ça. Il y aura peut-être une phase de transition. Je ne dis pas qu'il y aura zéro voiture non-européenne tout de suite. Mais notre idée, c'est bien de mettre en place le mécanisme et en même temps d'encourager la filière. C'était le sens du Mondial de l'Auto. Les aides qu'on donne aussi à l'investissement dans la filière française et européenne. De la relocalisation des gigafactories qui produisent les batteries sur notre sol. »

« Mais c'est un peu plus, sans doute, de 10% des stations qui sont encore en difficulté, c'est-à-dire qu'il manque d'un produit, au moins. C'est à peu près le taux aujourd'hui. Ce qui veut dire que, par rapport à lundi dernier, on était à peu près à 30% des stations-services de France qui étaient en difficulté, voire en pénurie. On a une situation qui n'a rien à voir. Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de difficulté du tout. Et ça ne veut pas dire que, localement, il n'y a pas des difficultés plus importantes. »

« Je vais être très honnête. D'abord, ce n'est pas moi qui fixe le prix des billets. Et le prix des billets dépend de beaucoup de paramètres quand vous partez en vacances, etc. Mais je ne vous dis pas qu'il n'y aura jamais de hausse des prix des billets. Ce serait démagogique, ce serait irresponsable. Dans les mois qui viennent ? »

« Alors, aujourd'hui, ce n'est pas prévu. Il n'y a pas dans le projet de loi de finances, dans le budget 2023, une aide, un dispositif d'aide qui est prévu après le 1er janvier. »

« Dire, allez, un milliard de dette en plus pour ne pas augmenter les tarifs ? Si on est en train d'en discuter pour le budget de l'année prochaine de la SNCF, ça ne peut pas être, je vais être clair, ça ne peut pas être de la dette à 100%. Parce que d'abord, soyons clairs, les prix d'énergie, ils ne vont pas redevenir ceux qui étaient il y a 5 ans dans les toutes prochaines semaines. On est dans un monde de prix de l'énergie élevé. »

« Alors ça, c'est les agglomérations, les métropoles, Paris, Bordeaux, Marseille. Et là, le souhait du gouvernement ? Qu'on prenne en compte évidemment la situation sociale. Mais ça se fait de manière différenciée d'une ville à l'autre. Alors il ne faut pas que ce soit trop différent justement pour que les gens aient l'impression qu'ils sont mieux traités dans telle ou telle métropole. Et les villes ont entre leurs mains un calendrier progressif. Jusqu'à 2025, elles peuvent définir des étapes. Et surtout, on va mettre en place le gouvernement aussi des aides. Quand on dit le bonus passé à 7000 euros pour les ménages les plus modestes pour passer à l'électrique, c'est un encouragement important aussi dans cette optique-là. Quand on met en place au 1er janvier 2023 un prêt à taux zéro financé par le gouvernement pour passer à l'électrique aussi, c'est pour accompagner la mise en place. »

« Mais c'est un peu plus, sans doute, de 10% des stations qui sont encore en difficulté, c'est-à-dire qu'il manque d'un produit, au moins. C'est à peu près le taux aujourd'hui. Ce qui veut dire que, par rapport à lundi dernier, on était à peu près à 30% des stations-services de France qui étaient en difficulté, voire en pénurie. On a une situation qui n'a rien à voir. Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de difficulté du tout. Et ça ne veut pas dire que, localement, il n'y a pas des difficultés plus importantes. »

« Mais c'est un peu plus, sans doute, de 10% des stations qui sont encore en difficulté, c'est-à-dire qu'il manque d'un produit, au moins. C'est à peu près le taux aujourd'hui. Ce qui veut dire que, par rapport à lundi dernier, on était à peu près à 30% des stations-services de France qui étaient en difficulté, voire en pénurie. On a une situation qui n'a rien à voir. Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de difficulté du tout. Et ça ne veut pas dire que, localement, il n'y a pas des difficultés plus importantes. »

« Alors, c'est ce qu'on est en train de discuter avec les plateformes. Il y aura peut-être une aide à longue distance aussi. On est en train de le calibrer. Mais la priorité, la cible de ce plan, ce seront les trajets du quotidien. Et ce sera notamment pour aller au travail le matin. Et l'idée, sans être trop compliqué, c'est qu'on vérifie évidemment que ce ne soit pas juste une inscription. Et puis, en fait, vous ne le faites pas. Alors, comment vous allez faire ça ? C'est qu'au bout d'un certain nombre de trajets, vous aurez la prime. Donc, il faudra s'inscrire. »

« D'abord, il y a une procédure qui est en cours. Je ne commente pas tel ou tel épisode, parce que c'est une autorité juridictionnelle. Et donc, un membre de gouvernement serait mal placé pour commenter. »

« Il n'y a pas de mesures qui sont en ce moment prévues ou décidées. On a toujours la même approche, c'est-à-dire qu'à chaque fois qu'il y a eu besoin, mais de manière ciblée, proportionnée, parce que la réquisition, ce n'est pas une pince à faire, ce n'est pas une petite chose, on l'a fait. Aujourd'hui, ça a permis de débloquer les approvisionnements et la situation s'est beaucoup améliorée. Donc, on ne va pas le faire pour le plaisir et pour le principe. On le ferait uniquement s'il y avait des besoins supplémentaires. Et tant mieux, le mouvement social aussi s'est quasiment arrêté. Il y a une raffinerie simplement qui est aujourd'hui encore dans un mouvement social. »

« Vous vous êtes fixé, par exemple, un montant si le lit est au-dessus de 2 euros ? Non, il n'y a pas de seuil. On verra ce qui se passe, parce qu'on ne va pas faire des prédictions et avoir un seuil du déclenchement de ça. Ça pourrait créer aussi des mouvements de spéculation, parce qu'on en a vu quelques-uns. Donc, je pense que ce serait une erreur de raisonner comme ça. Ce qu'on a dit, et honnêtement on l'a démontré, c'est qu'il y a besoin de protéger, on est là pour protéger, on prend les mesures nécessaires. Simplement, puisqu'on parle de transition écologique... Vous dites très clairement aux automobilistes, on ne vous laissera pas tomber l'année prochaine ? Je dis, on ne laissera pas tomber s'il y a des grandes difficultés. On ne l'a jamais laissé tomber les automobilistes, on ne l'a jamais laissé tomber les Français. Quand il y avait, on l'a fait le plus en Europe, des difficultés majeures sur l'inflation. On a le bouclier énergétique qui se remet en place au 1er janvier. Tout ça, ce sont des mesures de protection du pouvoir d'achat. Donc, on l'a fait, mais on le fait de manière pragmatique, et on le fait de manière ciblée, parce qu'il faut trouver l'équilibre entre les finances publiques, la protection nécessaire, et puis l'écologie. »

« Je ne crois pas que ce soit ni possible ni souhaitable. D'abord parce que le groupe des républicains à l'Assemblée nationale, depuis les élections législatives, n'a pas indiqué, souhaité faire cela. Et puis surtout, je pense qu'il faut garder, même quand c'est difficile, quand on a une majorité qui est relative, première force politique du Parlement, mais une majorité relative, il faut garder ce caractère central. Moi, j'y crois beaucoup. On n'a pas eu de dépassement, on n'a pas eu du rassemblement. Si on veut que ce soit pas seulement des mots, mais des actes, ça veut dire qu'il faut être capable de continuer à essayer de travailler avec chacun à l'Assemblée nationale. »

« Alors, ça c'est une question pour la première fois ou pour la première fois pour les trajets courtes distances. Parce que, pour être clair, aujourd'hui, le covoiturage des sociétés qu'on connaît bien, Blablacar et d'autres, existent, c'est encore assez marginal, mais ça existe surtout pour les départs en vacances, pour des voyages, notamment pour des jeunes qui sont un peu longs, plusieurs centaines de kilomètres. Ce qui est très rare aujourd'hui, qu'il faut encourager, c'est le covoiturage pour aller au boulot le matin, par exemple. »

« Oui, pour le dire clairement, la ristourne s'arrête le 31 décembre, ça a été clair. Elle était prévue pour avoir la démarche du 1er novembre, c'est le 15 novembre. Et elle s'arrête le 31 décembre. Alors, ce qu'on a toujours dit, Bruno Le Maire et moi-même, c'est que s'il y avait des difficultés, on ne peut pas savoir exactement ce que sera la situation de l'énergie au début de l'année. S'il y avait des difficultés, nous prendrions le cas échéant des mesures, mais qu'elles seraient forcément plus ciblées qu'avant. »

« Alors les mesures qui sont décidées au sein de la SNCF, elles sont financées par la SNCF. Au total l'État évidemment, comme actionnaire à 100% de la SNCF, soutient l'entreprise. »

« Non, il n'y a pas de grande démission, dans le sens où il y aurait une sorte de mouvement généralisé. Les recrutements prennent un peu de temps, on essaye parfois de les simplifier, procédure administrative, d'homologation de permis, etc. Sans rentrer dans trop de détails, mais il y a, comme partout, une reprise économique, surtout dans les transports, qui s'est faite plus rapidement que prévu. On l'a vu, encore une fois, dans les gares et les aéroports. Et puis, il y a une situation générale, qui fait que parfois, alors qu'il y a encore un certain nombre de personnes qui sont au chômage ou en difficulté, on ne trouve pas les bonnes qualifications au bon endroit pour les bons métiers. Et donc, ça fait aussi partie des quelques secteurs sur lesquels, avec Pôle emploi, avec les régions, les collectivités locales qu'organisent les transports, on se mobilise pour simplifier les procédures, communiquer sur les métiers, essayer de les rendre plus attractifs. Moi, à la rentrée, j'animerai justement un travail avec les professionnels pour rendre le métier de chauffeur routier, de transporteur, de voyageur, bus scolaires notamment, plus attractif dans les horaires, dans la rémunération. C'est comme ça qu'on va y arriver. »

« Il y a plusieurs réponses, pour être franc. Il y a eu parfois, dans l'aviation, un modèle low-cost. Qu'en train, pardon, je voulais dire moins cher en avion qu'en train, évidemment. Oui, moins cher en avion qu'en train, ça arrive encore, c'est vrai. Il y a eu parfois un modèle de l'aviation qui a été low-cost. Ma génération l'a bien connu, on a trouvé ça formidable, d'ailleurs, pour voyager. Mais on s'apercevait que dans le low-cost, dans le bas prix, parfois, il n'y avait pas les coûts écologiques. Parfois, d'ailleurs, il y avait aussi du dumping social dans certaines compagnies. On est en train de changer ce modèle, de taxer, notamment, le carburant dans l'aviation progressivement au bon niveau, au juste niveau. Si on est le premier pays en Europe, avec l'Autriche, à avoir mis dans la loi, la loi de Barbara Pompili, il y a quelques mois, que quand il y a une alternative en train, à moins de 2h30, à des trajets en avion, qui sont donc des trajets très courts, eh bien, on supprime la ligne aérienne. Je crois que l'avion restera un mode de transport important, pour des longues distances, notamment, qu'il peut aussi, par l'innovation, par la recherche, ça va beaucoup plus vite qu'on ne pensait il y a encore quelques années, se verdir et mettre moins d'émissions avant des carburants pour le polement. Peut-être à terme, ce n'est pas pour aujourd'hui, mais avec l'hydrogène ou l'électricité se développer. C'est le cas aussi de la filière maritime, des ferries, etc. Mais oui, bien sûr, je reprends les termes qu'a utilisé la première ministre, je crois que c'est très fort, pour la première fois, quand elle a présenté son programme de gouvernement à l'Assemblée nationale, elle a dit, le ferroviaire sera la colonne vertébrale de cette mobilité écologique. Et donc, on a besoin, parfois, de faire baisser des prix, c'est vrai, mais surtout de développer les transports du quotidien, pour que, tous les jours, on ait un peu plus de recours au transport public, à des solutions qui sont parfois intermédiaires. Moi, je crois beaucoup au covoiturage, qui est aujourd'hui un peu anecdotique de notre pays, mais qu'on peut développer, je m'y attèlerai avec des mesures à la rentrée, parfois dans des zones urbaines, au vélo. Donc, il y a des modes de transport qui permettent de développer ces alternatives. Et quant à l'avion, il faut, en effet, sur un certain nombre, parfois, de dérives qu'on a connues ces dernières années, de compagnies low cost, souvent étrangères d'ailleurs, qu'on revienne au vrai prix écologique et social de ce mode de transport. »

« Écoutez, je vais être honnête, les bouchons, ils ne vont pas disparaître. Je ne vais pas vous faire croire que je serai le ministre des Transports, qui fera que pour le chassé croisé entre Juilletiste et Aoussien, il n'y aura plus de bouchons. D'abord, il y a quelque chose qui est encore insuffisamment utilisé, qui s'appelle Bison Futé, qui est une application, un site Internet gratuit, développé par le ministère. »

« Alors, on n'a d'abord, nous, jamais privatisé notre opérateur de transport, la SNCF, et notre réseau. Heureusement, je crois qu'on a bien fait. D'ailleurs, la Britannique soit en partie revenue en arrière. Mais pour, sans prendre tous les cas, mais pour dire le passage aux actes, il ne m'a pas attendu. Je suis évidemment humble, ça fait trois semaines seulement que je suis dans cette fonction. Mais il y a eu un réinvestissement important de l'État et des régions ces dernières années. Et pour prendre quelques exemples différents, je prenais une ligne, comme Paris-Claire-Montferrand, il y a un investissement très important. C'est ce qu'on appelle une ligne d'équilibre du territoire. Si vous prenez des exemples, comme la ligne Marseille-Nice que vous avez évoquée, il y a des travaux qui vont commencer. On est en train de réunir les financements dès 2024 pour faire des travaux à Marseille et à Nice et progressivement, en une décennie, améliorer la desserte. Et puis, il y a justement des grandes zones, je parle des transports du quotidien, dans lesquelles il y a un investissement qui, parfois à court terme d'ailleurs, par les travaux, etc., pose plus de difficultés qu'il n'apporte de solution, mais qui, dans les années qui viennent, va permettre des vraies améliorations de transport du quotidien et réduire les galères. Je pense à ce qu'on fait dans le Grand Paris, avec des lignes de métro qui vont se développer. Quatre, ce qu'on fait dans Marseille en grand, avec justement les développements de lignes de tramway, ce qui est en train d'être fait dans les Hauts-de-France, avec un investissement important dans la région de Lille, etc. Et puis, il y aura aussi, de manière ciblée, parce qu'évidemment, ce sont des financements importants, un certain nombre de lignes à grande vitesse, je pense entre Bordeaux et Toulouse, par exemple. Ça, c'est très concret. Les financements sont réunis. Dès la fin de l'année, ils seront engagés. Et donc, on a encore, heureusement, dans un grand pays du ferroviaire comme la France, des investissements, je le dis, d'abord dans le quotidien, d'abord dans le réseau, qu'on a parfois négligé. Mais ça n'empêche pas des grands projets, j'allais dire, qui font parfois encore plus rêver, comme nos lignes à grande vitesse, qui sont aussi un savoir-faire, une filière industrielle et une fierté française. »

« Il y a beaucoup discuté, je dis que moi je me méfie encore une fois d'un affichage qui peut être un peu marketing si je puis dire, mais je partage complètement la priorité. Je salue d'ailleurs l'action de Jean-Pierre Farandou comme président de la SNCF depuis plusieurs mois et son prédécesseur, qui ont réinvesti dans le réseau, qui ont montré, y compris au pouvoir public, que c'était une priorité. Et je crois que quand on mettra l'addition dans la décennie qui vient de tous les investissements, dans les trains du quotidien, dans les trains du Grand Paris, dans les nouvelles lignes à grande vitesse, dans la rénovation des petites lignes dans le réseau, on sera franchement très probablement à ce niveau d'investissement. »

« Oui mais d'urgence pour les vacances, non moi je suis très clair sur ce en quoi on investit, je l'ai dit, train du quotidien et réseau, et puis pour le court terme, il fallait éviter je crois d'ajouter des problèmes aux problèmes. J'ai reconnu qu'il y avait des difficultés, il y a la canicule notamment, on ne pouvait pas je crois ajouter des mouvements sociaux dans un été de reprise des vacances, des trajets, du tourisme. Et donc on a évité, on a mis fin à une grève qui avait commencé par exemple dans les aéroports parisiens, dans plusieurs aéroports régionaux, et puis en effet à la SNCF. Et là aussi je veux rendre hommage à la responsabilité collective des dirigeants de l'entreprise et des organisations syndicales. Il y a eu une discussion le 6 juillet, une revalorisation importante déjà de plus de 3%. »