Bruno Le Maire

« Il faut toujours entendre raison. Mais la raison sur la SNCF, sur Air France, c'est justement de comprendre qu'il y a des réalités. Sur Air France, il y a une réalité, c'est qu'il y a une concurrence acharnée de la part d'autres compagnies aériennes européennes. Il y a une concurrence acharnée des pays du Golfe. Il y a un prix du pétrole qui remonte. Donc il y a des efforts à faire pour que nos compagnies, cette belle compagnie aérienne, soit plus rentable, plus compétitive. Et c'est pour moi la seule voie de raison. Ça n'exclut pas le dialogue social, comprendre pourquoi il y a de tels tiraillements Air France, tant d'inquiétudes, tracer un cap, le tenir. Mais la raison, c'est de comprendre la réalité du monde qui nous entoure. Même chose pour la SNCF, il va y avoir une ouverture à la concurrence. Il faut qu'elle soit réussie. — Pensez-vous, Bruno Le Maire, qu'Air France soit aujourd'hui menacée de disparaître ? — Je l'ai dit et je le confirme. On a vu beaucoup de magnifiques compagnies aériennes disparaître au cours des 20 ou 30 dernières années. Rien n'est acquis. Nous sommes dans un monde économique où rien n'est acquis et où les bouleversements peuvent arriver très vite. Moi, je tiens à Air France. Je tiens à cette compagnie. Je tiens à voir l'empennage bleu-blanc-rouge continuer à voler à travers tous les ciels de la planète. Mais pour ça, il faut qu'Air France redevienne compétitive, qu'elle arrête d'accumuler les pertes comme elle le fait depuis le début de l'année, qu'elle retrouve le chemin sur lequel elle était depuis 2 ans, qui est celui des gains de productivité, d'un meilleur service, d'une amélioration de l'offre. Parce que c'est comme ça qu'elle s'en tirera. Et elle a toutes les qualités, toutes les capacités pour le faire. Et la première qualité qu'elle a, c'est la qualité de ses personnels. »

« Dimanche après-midi, à 15h, j'ai accepté d'être ministre des armées. Après l'appel du président de la République. Je n'imagine pas une seconde que ça allait soulever ce torrent d'attaques personnelles. Mais jamais une seconde. Et surtout, je le redis, de la part de responsables politiques avec lesquels j'ai toujours eu les relations les plus cordiales. »

« Je pense, je vais vous dire, mon ressenti plus qu'une analyse politique. Je trouve cette histoire tellement bouleversante. Moi, j'ai un fils de 11 ans. Je ne peux même pas imaginer la douleur qui doit être celle des parents de cette petite fille. Le chagrin qui va les accompagner toute leur vie. »

« – Non, je ne partage pas ces constats. Moi, j'estime qu'il y a des institutions. Et quoi qu'on pense d'Emmanuel Macron, il est le président de la République. Et que si vous fragilisez, de quelque façon que ce soit, l'institution présidentielle, vous fragilisez la France. »

« Puisqu'on est au rendez-vous de l'histoire, et vous avez raison d'insister là-dessus, je pense que, quelles que soient les fonctions qu'on occupe, il faut savoir garder son humour et son regard un peu distancié. Je pense qu'un bon politique n'est pas à coller à la réalité. Il sait prendre un petit peu de distance et un peu d'humour pour justement supporter la pression et prendre les décisions le plus sereinement possible. Avant de venir au thermos de Xi Jinping, je reviens à mon ami secrétaire au Trésor, Steven Minouchi, il était venu négocier chez moi au Pays Basque. Au Pays Basque, j'ai une petite maison qui est une ancienne bergerie qui donne sur la montagne et on avait négocié là parce que le cadre s'y prêtait. Mais quand on a conclu un accord, il m'a proposé qu'on aille déjeuner dans cette petite ville qui s'appelle Saint-Pé-sur-Nivelle. Je ne sais pas si vous connaissez, c'est charmant, mais enfin, il y a 1500 habitants. Ce n'est pas une grande métropole asiatique, vous voyez. Donc il y a une grande rue, il y a deux restaurants et il était descendu avec son 4x4 noir blindé, sa voiture devant, sa voiture derrière et puis un hélicoptère qui suivait un jeu stationnaire au-dessus. Je peux vous dire que nous avons fait l'animation de Saint-Pé-sur-Nivelle pendant toute la semaine. »

« – Je vais vous dire, je crois qu'il faut aller plus rapidement. Nous avons eu un débat qui a permis de clarifier les positions respectives des oppositions. Qui est pour plus de dettes, plus de déficits ? Qui veut multiplier les taxes, les impôts, les prélèvements ? Et la position du gouvernement qui a été très claire, pas de dérive des déficits, 5% de déficits en 2023, pas d'impôts supplémentaires, le soutien aux personnes qui travaillent et aux entreprises. Voilà le cadre que j'avais défini avant la discussion, mais à la sortie de la discussion, on a repris les arguments qui rentraient dans ce cadre, nous avons repris des amendements qui correspondaient à la politique du gouvernement. Une fois que ce débat approfondi a eu lieu, 55 heures cette année, 37 l'année dernière, il y a eu plus de débats cette année qu'il y en avait eu l'année dernière. – Donc ça pourrait être dès la fin de la semaine sur le PLFSS ? Vous verrez, je pense qu'on peut avancer là plus rapidement parce que le débat a eu lieu. »

« — Ça, ce sera la responsabilité de la direction. C'est pas la responsabilité de l'État qui est, je le rappelle, actionnaire minoritaire. Moi, je laisse à la direction, la future direction, le soin de diriger pleinement Air France dans la bonne direction. Je voudrais juste faire une observation. Qui sort gagnant de ces dernières semaines, de ce conflit, de cette grève, de ce référendum ? Personne. Pas un Français. Pas la compagnie Air France. Pas l'État. Pas les salariés. Pas les pilotes. Personne. Le seul qui sort de gagnant, c'est nos concurrents, des compagnies du Golfe ou des compagnies européennes. Donc il est vraiment temps que nous passions à autre chose. »

« Sur la remarque de François Hollande, je voudrais juste rappeler que lui est le président qui aura appauvri les Français. Il a augmenté la dette, augmenté les dépenses publiques, augmenté massivement au début de quinquennat les impôts. Et il s'est montré incapable de réduire le chômage dans notre pays. Donc, je crois qu'on peut s'abstenir de critiques quand on laisse un bilan comme celui-là. Ensuite, le pari que nous faisons avec le président de la République, il est très clair, c'est la relance de l'activité économique, le soutien aux entrepreneurs pour créer des emplois pour les Français. Nos entreprises ont besoin de capital. Elles ont besoin d'investir davantage pour innover, faire des produits de meilleure qualité. Donc, il faut libérer du capital. Supprimer l'ISF, c'est libérer du capital pour le financement de notre économie. Les décisions qui sont prises sur le parlement forfaitaire unique à 30% sur les revenus du capital, même décision. Les annonces que j'ai faites sur l'épargne retraite, laisser à chaque salarié la liberté de choisir à la fin de sa carrière professionnelle s'il veut libérer son épargne retraite en rente ou s'il préfère avoir un capital. C'est la même logique, favoriser le développement de l'épargne retraite pour qu'elle puisse aider au financement de notre économie. Quel est le problème majeur de notre économie ? C'est que nos entreprises sont trop petites et donc ne créent pas assez d'emplois. Et mon objectif, c'est de lever tous les obstacles qui sont sur la route de ces TPE, de ces PME, de ces commerçants, de ces artisans qui veulent grandir. Le manque de financement, le manque d'épargne longue disponible pour se financer, les obligations réglementaires, les seuils. Nous allons supprimer le seuil de 20 salariés. Nous allons donner 5 années aux PME pour qu'elles puissent franchir les seuils dans de meilleures conditions. Les choix que je fais sur les commissaires aux comptes, j'ai vu les réactions des commissaires aux comptes, nous sommes en discussion avec eux. Mais on ne peut pas imposer aux PME des obligations en matière de commissaires aux comptes plus lourdes que celles qui existent dans d'autres pays européens. C'est à chaque fois la même logique. Aider nos entreprises à grandir pour créer des emplois. »

« — Vendre sa participation aujourd'hui, à un moment où le titre s'est effondré ou a beaucoup baissé, je pense que ce ne serait pas une décision très avisée. — C'est dommage. On a trop tardé à vendre cette participation. — L'État à 14%. L'État jouera son rôle d'actionnaire minoritaire dans l'entreprise Air France. Je crois que l'urgence aujourd'hui, c'est de mettre en place une direction de transition, puisque Jean-Marc Janayac a confirmé qu'il partirait prochainement. Je verrai Jean-Marc Janayac d'ailleurs aujourd'hui pour discuter avec lui de la manière dont il voit Air France, de l'avenir d'Air France. C'est intéressant d'avoir le regard de celui qui sera désormais l'ancien président. Nous mettrons en place une direction de transition. Et il faudra que le plus vite possible, une nouvelle direction se mette en place, avec une feuille de route très claire, le rétablissement du dialogue social. Parce que s'il n'y a pas de dialogue social, de toute façon, il n'y aura pas de redressement de l'entreprise et l'amélioration de la compétitivité. Et je souhaite que cette future direction soit représentée par quelqu'un qui connaisse bien le secteur aérien, qui donc puisse être à pied d'œuvre tout de suite. »

« Parce que franchement, Benoît Hamon, s'il faisait preuve d'un minimum d'honnêteté intellectuelle, reconnaîtrait que nous avons augmenté le minimum vieillesse, que nous avons fait beaucoup pour augmenter la prime d'activité, que pour tous ceux qui sont les plus fragiles, nous augmentons les prestations là où nous demandons un effort aux autres Français, que le Président de la République prépare un plan pauvreté, que j'ai réussi à plafonner les frais bancaires, ce que Benoît Hamon n'avait pas fait visiblement, à 200 euros par an pour ceux qui sont les plus démunis et qui bénéficient d'une offre spécifique alors qu'aujourd'hui, quelqu'un qui a très peu de revenus peut avoir à payer 400, 500 euros de frais d'incident bancaire par an. C'est absolument monstrueux. Là, c'est plafonné à 200 euros par an. Je sais que ce n'est pas encore suffisant. Je sais qu'on peut toujours faire mieux pour reprendre ce que vous me disiez tout à l'heure. Mais enfin, dire qu'on est pauvrophobe, je le redis de la part de Benoît Hamon, ça n'est pas responsable et ça n'est pas l'insulte qui fait avancer le débat public. »

« – N'accordez pas trop d'importance aux propos rapportés, sinon vous savez, vous allez… »

« Je pense que c'est une incitation à faire plus et à faire mieux. Vous savez, tous les matins, je me lève en me demandant est-ce qu'on peut faire plus ? Est-ce qu'on peut faire mieux ? Puisque vous êtes dans les traditions antiques, »

« – Je vais vous dire, je crois qu'il faut aller plus rapidement. Nous avons eu un débat qui a permis de clarifier les positions respectives des oppositions. Qui est pour plus de dettes, plus de déficits ? Qui veut multiplier les taxes, les impôts, les prélèvements ? Et la position du gouvernement qui a été très claire, pas de dérive des déficits, 5% de déficits en 2023, pas d'impôts supplémentaires, le soutien aux personnes qui travaillent et aux entreprises. Voilà le cadre que j'avais défini avant la discussion, mais à la sortie de la discussion, on a repris les arguments qui rentraient dans ce cadre, nous avons repris des amendements qui correspondaient à la politique du gouvernement. Une fois que ce débat approfondi a eu lieu, 55 heures cette année, 37 l'année dernière, il y a eu plus de débats cette année qu'il y en avait eu l'année dernière. – Donc ça pourrait être dès la fin de la semaine sur le PLFSS ? Vous verrez, je pense qu'on peut avancer là plus rapidement parce que le débat a eu lieu. »

« Je n'ai pas pris d'indemnité quand je suis parti du ministère des Finances en 2024, après y avoir passé 7 ans. Je ne vais pas en prendre non plus maintenant, après avoir passé 12 heures comme ministre des Armées. Aucune indemnité. Aucune. Zéro euro. »

« – Je suis un garçon ouvert. »

« – La suite, ça va être un footing dans quelques heures. Ça détend. Je recommanderais à chaque chef politique un peu énervé de faire un peu plus de sport et de prendre ses baskets. Ça fait beaucoup de bien au mental. »

« Alors c'est vrai et je le déplore, je pense qu'on ne peut pas négocier à distance. Mais pendant plusieurs semaines, quand vous, vous étiez confiné chez vous, avec un kilomètre de rayon de sortie, moi, j'étais à Bercy, à mon bureau, dans ce gigantesque pas beau de Bercy, où les 40 kilomètres de couloir étaient déserts. »

« – Je vous donne un exemple, vous faites 100 millions d'euros d'économies, vous êtes tout content, ça vous a demandé des semaines de négociations avec un ministre, avec des oppositions, vous êtes content, vous vous êtes levé le matin, j'ai enfin réussi à faire des économies, on va dans la bonne direction, c'est des petits pas, on met des petits pas dans la bonne direction, vous allumez votre radio, et là, on vous apprend que la Première ministre a décidé d'augmenter le point d'indice des fonctionnaires et que ça coûte 8 milliards d'euros par an. Donc c'est assez désespérant, il faut reprendre le travail depuis le début, mais c'est ça la vie du ministre des Finances. »

« — Moi, je crois que la porte qui était ouverte par le Premier ministre, c'est une porte qui est importante. Il ne faut pas minimiser l'importance de ce qu'a annoncé le Premier ministre et ce qu'a annoncé également le président de la République. notre disponibilité à reprendre progressivement, à partir de 2020, la dette de la SNCF. 46 milliards d'euros. Enfin c'est pas une paille. 46 milliards d'euros, ça va peser sur la dette française. Et surtout, ça pèsera sur les intérêts globaux de la dette française. Donc c'est un effort considérable qui est fait. Ça fait partie des sujets de discussion. Le Premier ministre a également mis sur la table la discussion sur la convention collective des cheminots. Donc je crois qu'il y a de quoi discuter entre l'État et les représentants syndicaux. Par exemple ? C'est le Premier ministre qui est à la manœuvre sur cette discussion. Mais quel est le montant de la dette que nous reprendrons ? À quel rythme ? Selon quelle modalité ? Ça, c'est des vrais sujets de discussion qui sont sur la table. »

« Alors, je vais faire deux comparaisons. Vous avez le quoi qu'il en coûte et vous avez ce qui vient d'aboutir hier, pour ma plus grande joie, je ne le cache pas, c'est un vrai bonheur personnel, qui est l'accord sur la taxation internationale. L'accord sur la taxation internationale, c'est un marathon. On a commencé en 2017 et je me souviens d'avoir vu des représentants des géants du digital qui m'avaient dit, voilà, nous, on paye très peu d'impôts, mais c'est normal. Vous êtes tous ici, dans cette salle, clients de Google. »

« Je vais être très sincère, il n'y avait pas le choix. C'était un choix moins économique, moins financier que éminemment, au sens le plus noble du terme, politique. »

« Que nous ferons le maximum. Je ne prends jamais d'engagement à la légère sur des sujets qui concernent la liberté de circulation de nos compatriotes. Je veux dire simplement que nous faisons le maximum, tout ce qui est possible pour garantir un départ en vacances dans les meilleures conditions possibles pour nos compatriotes. »

« Je reviens à ce qu'est la vie d'un swap politique, quand il occupe des fonctions importantes. Il est happé par son quotidien, par son agenda, par ses obligations, par ses rencontres, par les obligations protocolaires aussi. J'ai calculé qu'ayant été trois ans ministre de l'Agriculture, près d'un an la ministre des Affaires européennes et maintenant près de cinq ans ministre des Finances, j'avais participé à 514 conseils des ministres. »

« D'abord, là aussi, je reviens à l'idée d'équilibre, de sérénité, »