Face à Face : Sandrine Rousseau - 22/08

Vous écoutez RMC Face à Face Benjamin Duhamel

Tout juste 8h37 sur RMC et BFM TV Mon invité ce matin c'est la députée écologiste de Paris Sandrine Rousseau Bonjour Sandrine Rousseau Bonjour Alors d'abord l'information de la matinée C'est ce drame à Nîmes Un enfant de 10 ans tué dans une fusillade cette nuit Dans ce qui apparaît comme un règlement de compte Entre trafiquants de drogue Ce quartier de Nîmes avait déjà été touché Après Marseille, l'hécatombe continue Qu'est-ce qu'on peut faire pour que ça s'arrête Sandrine Rousseau ?

Il y a beaucoup de choses à faire Et notamment le fait d'enquêter sur les trafiquants Ce qui est fait Ça n'est pas sans doute fait à la hauteur où ça devrait l'être Puisque manifestement ça continue Et que par ailleurs il y a aussi quelque chose autour de la politique de la drogue à mener C'est-à-dire qu'on voit toujours la politique anti-drogue comme une politique de répression Alors qu'on doit le voir aussi comme une politique de santé publique De sorte que d'assécher ce trafic Et d'assécher la consommation de ce trafic Ce qui aujourd'hui n'est pas fait Je rappelle qu'il y a des pays qui ont travaillé là-dessus

Vous considérez que la lutte contre le trafic de drogue n'est pas suffisante de la part du gouvernement ? Gérald Darmanin il y a un instant sur Twitter Parlait d'un immense drame qui ne resterait pas impuni Vous considérez quoi ? Il y a une sorte de mollesse face au trafic de drogue ?

Je pense qu'on va beaucoup vers ceux qui tiennent les portes Ceux qui tiennent les spots Mais on ne va pas assez vers les trafiquants Les trafiquants internationaux Vers le trafic international Et là aujourd'hui il y a quelque chose notamment à faire du côté du cannabis

Donc si on dépénalise, il ne se passera plus ce genre de drame ?

On enlève une partie des financements de ce type de trafic Et les socialistes disent qu'on les porte sur d'autres types de drogue

Si on dépénalise seulement le cannabis

Quand il y avait l'interdiction de l'alcool aux Etats-Unis, la prohibition C'est le moment où les mafias ont été le plus alimentés Donc maintenant il faut revoir la politique de la drogue Comme une politique de santé publique Pour arrêter d'alimenter ce trafic Et faire en sorte qu'on ne donne pas la possibilité aux trafiquants De gagner bien plus avec ce trafic de drogue Qu'on ne le gagne autrement

Rapidement sur ce sujet, Gérald Darmanin va envoyer la CRS-8 à Nîmes Qui était à Marseille Est-ce que c'est une bonne chose ?

Ça c'est typiquement le coup de force C'est-à-dire qu'on va envoyer la CRS-8 Il n'y a plus de police de proximité Il n'y a plus de policiers qui sont au plus près du terrain

Vous vous mettez à la place des habitants de Nîmes Qui voient un jeune homme de 10 ans Qui est tué cette nuit Vous leur dites envoyer la CRS-8 pour essayer de ramener l'ordre

C'est un coup de force ? Oui, encore une fois Mais bien sûr que si On va faire un coup de force Un énième coup de force On va amener les CRS comme on le fait à Marseille À Marseille il y a des morts en permanence On ne sait même pas de ces morts-là Ils passent presque dans le quotidien Quand est-ce qu'on revoit la question de la gestion du trafic de drogue Quand est-ce qu'on revoit la gestion de la sécurité Ça n'est pas en faisant venir des compagnies de CRS Qu'on gère le trafic de drogue On peut l'envoyer une fois La question c'est la police de proximité Quand est-ce qu'on l'a la police de proximité ?

Il n'y a pas un mot de Gérald Darmanin là-dessus Et maintenant je voudrais juste avoir une pensée Vraiment sincère pour la famille et les proches de cet enfant Et dire que c'est un drame inadmissible

Evidemment Sandrine Rousseau La canicule continue de s'étendre Avec 4 départements classés vigilance rouge aujourd'hui Des températures qui dépassent 40 degrés Vous avez raillé le numéro vert activé par le gouvernement Vous n'êtes pas la seule Mais à court terme qu'est-ce que vous avez mieux à proposer ?

Mais on ne peut pas se contenter de s'adapter C'est-à-dire que là on a eu Christophe Béchuc a fait un plan d'adaptation Mais on a eu des rapports Oui on a eu des rapports Qui montrent notamment celui de Pisani Ferry et de Mafouz De Selma Mafouz Qui montrent que l'on doit mettre tout l'argent possible Pour faire en sorte qu'il n'y ait pas ce réchauffement climatique C'est pour ça que je disais bien à court terme

Il y a les sujets, vous avez raison D'investissement de lutte contre le réchauffement climatique La vague de chaleur est là Qu'est-ce que vous feriez différemment ?

La vague de chaleur elle ne se gère pas en 24 heures On avait des amendements pour isoler les bâtiments par exemple Des amendements dans le précédent PLF Donc dans le projet de loi de finances On avait 9 milliards pour isoler les bâtiments Ça, ça aurait permis que les bâtiments restent frais cet été par exemple Ces 9 milliards n'ont pas été acceptés dans le 49.3 par le gouvernement Au motif qu'il n'y avait pas les artisans pour construire et pour réhabiliter ces logements Est-ce qu'il y a eu un plan de formation de ces artisans ? Non, il n'y a rien eu, il n'y a pas eu de plan d'urgence En fait on est comme...

Moi j'ai l'impression que parce que j'entends le ministre de la Santé Qui dit qu'il va falloir s'habituer maintenant à vivre avec des canicules Ça veut dire quoi ? Ça veut dire qu'on va multiplier les climatiseurs et que ça va accroître le problème ? C'est ça le sujet en fait ?

Justement, vous me faites la transition On voit bien qu'il y a de plus en plus d'achats de climatiseurs Je crois qu'un ménage français sur quatre a un climatiseur chez lui Est-ce qu'il faut interdire ou réguler la vente de ces climatiseurs qui, il faut le dire, polluent ?

Il faut réhabiliter les logements, il faut rénover massivement, il faut faire des plans de végétation Est-ce que c'est un problème, les Français qui vont acheter des climatiseurs ? Mais évidemment qu'on ne peut pas développer les climatiseurs Et que ça ne peut pas être la solution puisque ça fait partie du problème C'est tout cela qu'il nous faut revoir Donc qu'est-ce qu'il faut faire concrètement ? Est-ce qu'il faut isoler les bâtiments ? Il faut mettre de la végétation sur les bâtiments ? Il faut revégétaliser les villes ? Est-ce qu'il faut empêcher les ménages français d'acheter des climatiseurs ?

On peut mettre des ventilateurs avec des bouteilles d'eau congelée devant C'est moins efficace quand même Oui c'est moins efficace mais c'est plus efficace sur la lutte contre le réchauffement climatique Aujourd'hui les climatiseurs font partie du problème

Et les personnes âgées qui par exemple chez elles ont des climatiseurs parce qu'elles ne peuvent pas supporter la chaleur Est-ce que vous leur dites que ce n'est pas bien, il faut s'en passer ?

Je dis qu'on a d'autres solutions que le climatiseur On ne peut pas développer aujourd'hui les climatiseurs Et vous voyez, la manière dont vous posez la question C'est que vous ne mesurez pas l'effet qu'ont les climatiseurs sur le climat Aujourd'hui nous ne pouvons pas continuer

Les Français qui nous écoutent, pour certains ont autour d'eux des gens fragiles Des gens qui ne pourraient pas supporter d'être dans une pièce sans climatisation

C'est pour ça qu'on doit avoir un plan stratégique d'isolation des bâtiments Qu'on doit avoir un plan stratégique de végétalisation des villes Ce que font d'ailleurs les maires écologistes dans leur ville On doit aussi par exemple peindre les toits en blanc Ce qui permet de limiter la température à l'intérieur Tout cela n'est pas fait, le climatiseur n'est jamais la solution Puisque ça accroît le problème Je dis juste que dans les zones là où il y a le plus de pics de chaleur actuellement Les arbres vont être plus fragiles aux maladies, aux parasites dans les mois qui vont venir Or les arbres sont des climatiseurs naturels Donc comment fait-on pour arrêter ce phénomène ?

Et là, cet emballement du réchauffement climatique Que l'on voit depuis maintenant plusieurs années Mais là, qui prend un tour incroyable ces derniers mois Ça n'est certainement pas en prenant l'avion et en achetant des climatiseurs Qu'on va résoudre le problème

Sandrine Rousseau, la polémique made in continue Hier, les deux maires écologistes de Strasbourg et de Bordeaux Ont annoncé qu'ils ne se rendraient pas aux universités de rentrée En raison du maintien de la présence du rappeur accusé d'antisémitisme Est-ce qu'ils ont raison ? Et si oui, est-ce que vous ferez la même chose en ne vous y rendant pas ?

J'irai aux journées d'été Déjà parce qu'il y a énormément de militants qui se mobilisent Pour que ça s'organise Que c'est des lieux de débat très importants Que c'est un lieu de rencontre aussi avec des militants Et des militantes qu'on n'a pas toujours l'occasion de rencontrer Maintenant, je me suis déjà exprimée sur ce tweet

Sur le fait que la maire de Strasbourg et le maire de Bordeaux disent Nous, si Medine est là Compte tenu de la nécessité de lutter contre l'antisémitisme On ne s'y rendra pas Est-ce que vous considérez que c'est la bonne position ?

Non, parce que moi j'y vais

Donc qu'est-ce que vous leur dites ?

J'y vais et je vais débattre Et je dis que oui, le tweet qu'a fait Medine est antisémite Et que ça, on ne peut pas le nier Et qu'on a un problème de flou autour de cette notion d'antisémitisme Puisque manifestement, une partie des personnes ne considère pas que c'est antisémite Moi je suis désolée, mais faire référence à...

Oui, parce qu'on parle de Rachel Kahn, une essayiste dont les grands-parents ont été déportés Le tweet disait « rescanpé »

Voilà, on ne peut pas renvoyer les gens à ce qu'ont vécu leurs grands-parents A une religion Vous dites « le tweet est antisémite »

Est-ce que vous diriez que Medine, lui, est antisémite ?

Et bien c'est ça qu'il va falloir tester pendant les journées d'été Et c'est ça qu'il faut travailler avec lui Moi je vais vous dire, s'il y avait eu des propos de cette nature sur les violences faites aux femmes Où il aurait plaisanté sur les violences faites aux femmes J'aurais été et la première à dire que c'était inadmissible Et ensuite à enclencher le dialogue, comme je le fais à chaque fois

Pardon, mais Sandrine Rousseau, c'est là où votre position, pardon, est assez intenable Vous dites « je reconnais que le tweet de Medine était antisémite » Vous dites même, vous allez plus loin, vous dites « la condition pour qu'il vienne au Havre » C'est qu'il reconnaisse que c'est un délit ou à minima une faute Il n'a fait ni l'un ni l'autre, il s'est simplement excusé Et bien je vais lui demander de le dire Donc pourquoi est-ce que vous n'en tirez pas la conclusion ? Soit en demandant à ce que sa venue soit annulée Soit en y allant passer, vous dites « oui oui, c'est un tweet antisémite Mais pas de problème, je continue à aller au Havre » Pardon, c'est assez incompréhensible

Au Havre, il y a quand même des centaines de militants qui sont là-bas Vous voyez bien que certains de vos collègues disent Après, aller au débat sur Medine, ça c'est encore autre chose Et je vais lui poser la question de savoir S'il a compris ce qu'il avait fait Je vais poser cette question Soit on est dans une situation Soit on est dans une situation Où on ne permet pas aux gens d'évoluer Et dans ces cas-là, on les enferme dans une position Soit on leur permet d'évoluer Sur l'homophobie, il a évolué Je voudrais qu'il évolue sur la question antisémite

La question de l'antisémitisme ne se débat pas On ne débat pas Comme l'homophobie, comme le racisme Si vous considérez qu'un tweet est antisémite On ne débat pas avec une personne Qui tient des propos antisémites

Cette personne s'est excusée de ce tweet J'estime que c'est un premier pas Maintenant, il faut travailler avec lui Pour savoir s'il a compris Le caractère antisémite de ce tweet Voilà, c'est ce qu'il n'a pas dit aujourd'hui Et je pense qu'il y a quelque chose A poser de l'ordre D'une parole très claire Sur le fait que ce tweet est antisémite Pour l'instant, il ne l'a pas fait

Et vous y allez quand même

Je vais au journée d'été Et vous allez au débat

Entre Médine et Marine Tondelier

Je ne sais pas si je vais aller au débat Entre Médine et Marine Tondelier

Vous allez au A, mais par contre vous n'allez pas au débat

J'ai le droit d'aller dans mon parti politique encore ou pas ?

Vous voyez bien que des responsables... Je vous pose la question Parce que des responsables écologistes, eux, font le choix En responsabilité de dire Compte tenu de la présence de ce rappeur Et des propos qu'il a tenus Nous n'irons pas C'est pour ça que je vous pose la question

Oui, il y en a plein qui y vont aussi Et moi, je respecte les militants Qui organisent ces journées d'été Ça fait trois semaines qu'on est dans cette polémique J'ai été parmi les premières C'est pas de notre faute Si il y a cette polémique, c'est vous J'ai été parmi les premières A poser le fait que ce tweet était antisémite Avec ces mots-là C'est vrai Je suis très claire Il n'y a pas de doute Ce tweet est antisémite Maintenant, comment on fait en sorte Pour que les gens qui ont des propos comme ça Puissent comprendre ce qu'ils ont fait Et comprendre que c'est une discrimination Que l'antisémitisme n'est pas à minimiser Et que particulièrement Quand on se revendique D'un combat contre l'extrême droite Sachant qu'une partie des racines de l'extrême droite Vient de cet antisémitisme On ne peut pas combattre l'extrême droite En ayant la moindre faiblesse sur l'antisémitisme

Et il y a à gauche une forme de faiblesse De complaisance avec l'antisémitisme Ou de faiblesse dans la lutte contre l'antisémitisme

Ce tweet, en tous les cas, montre Qu'il y a quelque chose qui n'est pas compris De l'antisémitisme Et là, on a besoin absolument de Médine Moi, je ne suis pas la porte-parole de Médine Mais de la part de Médine Il y a quelque chose qui n'a pas été compris Donc là, il y a quelque chose Sur lequel il faut absolument qu'on travaille Parce que l'antisémitisme est une discrimination

Je m'arrête un instant sur un de vos arguments Vous dites, au fond, s'il reconnaît que c'était antisémite C'est bon, il est absous, tout va bien On peut parler avec lui C'est quand même assez singulier comme argument

Non mais là, vous êtes de mauvaise foi Est-ce que j'absous qui que ce soit des discriminations ? Non, par contre, je mène une bataille culturelle Pour faire en sorte que nous allions vers une société d'égalité Contre le racisme, contre l'antisémitisme Contre l'homophobie Contre les handiphobies Et contre le sexisme Je me bats sur ça non-stop Je me bats y compris quand c'est dans mon propre camp Je pose les mots quand il faut les poser Je n'absoutes personne Je dis juste que tout le monde aussi A le droit à évoluer sur ses positions Vous posez les mots

Mais avant même le tweet sur Rachel Kahn Il y avait les quenelles Il y avait une sorte de proximité Ou d'ambiguïté quant à sa relation Avec Tariq Ramadan, avec Dieudonné Tout ça existait Et pourtant, vous disiez à l'époque C'était début de vouloir connaître son parcours On a envie de connaître le parcours De quelqu'un qui fait des quenelles Qui entretient une forme de relation ambiguë Avec Tariq Ramadan, avec Dieudonné

Non mais moi, je n'ai pas de tolérance pour ça Je dis juste qu'on doit débattre On doit débattre

Donc on débat avec ce type de personnes

Là, en l'occurrence Le tweet qu'il a fait Changer la donne Je pense que nous aurions pu réfléchir Au fait qu'il ne vienne pas Maintenant, il est invité

Vous, patron de parti, vous l'auriez invité ?

Moi, je pense que j'aurais réfléchi Au fait qu'il ne vienne pas Maintenant, il est invité Il faut aller jusqu'au bout de cette réflexion Vous me dites Ce n'est pas l'idée du siècle Je vous dis juste Je pose le mot Et je le pose sans complaisance Et vraiment parce que c'est très important Que nous allions vers une société apaisée Aucune discrimination n'est acceptable Toute discrimination est un délit L'antisémitisme Comme le racisme Comme l'homophobie Comme le sexisme Comme toutes les discriminations qui existent Donc maintenant Une fois qu'on a posé ça Alors on passe à autre chose Qui est comment fait-on évoluer notre société Vers moins de ces discriminations ?

On vous entend mais encore un mot là-dessus Parce qu'il est invité certes Aux universités de rentrer des écologistes Mais aussi à la France insoumise Et là pour le coup On est droit dans ses bottes On récuse le moindre problème Jean-Luc Mélenchon a même tweeté Que Medine n'était pas raciste Et que vous étiez soumis Vous tous Oh je cite Qu'en dira-t-on des hypocrites ?

Oui et bien c'est les propos de Jean-Luc Mélenchon Et ça lui appartient Moi je ne partage pas ça Et vraiment je Enfin je le dis Parce que je Je suis dans une lutte contre les discriminations Y compris quand c'est dans mon propre camp Mais voyez le temps que Tout cela nous fait perdre Par rapport à une urgence Et on le voit On a quatre départements En vigilance rouge C'est la canicule On a un gouvernement Qui est complètement absent Face aux dérèglements climatiques Le budget qu'il nous annonce C'est un budget qui n'est absolument pas À la hauteur de l'enjeu Et de la situation Et là on est là On se perd dans ces polémiques là Permettez que je sois triste de cela Et permettez aussi Que je n'ai aucune complaisance Vis-à-vis d'aucune des discriminations

Un mot Sandrine Rousseau Sur la NUPES Qui n'a jamais paru aussi fragilisée On le voit aussi sur les désaccords Concernant l'avenue de Medine Entre les invectifs sur Twitter Entre les dirigeants de gauche L'absence d'union aux prochaines élections C'est fini la NUPES ?

Eh bien écoutez J'espère que non Et j'espère qu'on fondera la NUPES Sur à la fois un programme Et sur une perspective d'avenir Parce que là Les gens de gauche De l'écologie Ont besoin d'avoir une perspective De changement de leur vie quotidienne Mais aussi de leur avenir Ce qui s'annonce aujourd'hui Sur le plan du climat Comme sur le plan de la crise sociale Est dramatique Nous ne pouvons pas laisser les électeurs Face à une division Sur la NUPES

On a le sentiment Que vous ne pouvez plus vous supporter Olivier Faure et Jean-Luc Mélenchon Qui sont incapables de se parler Hors Twitter Marine Tondely Qui parle de Il faut que la brutalisation cesse Est-ce que vous pouvez encore Coexister Dans cette alliance ?

Non seulement on peut coexister Mais on peut construire ensemble Et Alors qu'est-ce qui se passe ? Ce ne sont pas des petites phrases Ce ne sont pas des petites phrases Qui font l'alliance On est dans un moment De bascule politique On a une responsabilité Inouïe Historique Rarement Même jamais Je pense Les partis de gauche Ont eu une responsabilité De cette ampleur-là Si nous nous enfermons Dans des petites phrases Alors nous ne sommes pas À la hauteur de nos responsabilités C'est pour cela que je pense Que la NUPES Est une des solutions Qu'il faut la faire évoluer Qu'il faut faire évoluer Son fonctionnement Sa gouvernance Jean-Luc Mélenchon Est-ce qu'il met de l'huile sur le feu

Concernant ce qui se passe Au sein de la NUPES ?

Mais tout le monde met de l'huile sur le feu Et tous les chefs de parti Mettent de l'huile sur le feu Donc maintenant on se calme

Même la vôtre ?

Mais bien sûr Tous les chefs de parti Mettent de l'huile sur le feu Maintenant on se calme Et on travaille Pour les gens Pas pour nous Pour les gens Et les gens en ont besoin

Merci beaucoup Sandrine Rousseau Il est 8h53 Sur RMC Et BFM TV