Revivez le débat entre Jean-Luc Mélenchon et Éric Zemmour sur Twitch

salut à tout salut à tous et marie pierre bourgeois de bfm tv on est ensemble ce soir pour le grand débat jean luc mélenchon eric zemmour on va analyser on va décrypter on va commenter on attend bien sûr vos questions sont les débats mais aussi sur la présidentielle évidemment s'abîme dans un monde salue marie pierre donc voila moi c'est benjamin duhamel journaliste au service service politique je suis très content de passer la soirée avec vous pour a commenté un peu comme c'était un match je pas la ligue des champions veut dire la période des matches peut-être désirer puisque la voilà ça va être une belle soirée politique ça va être une très belle soirée politique c'est moi qui vais ouvrir le bal des questions donc on attend vos questions en attendant c'est moi qui me lance on connaît très très bien jean luc mélenchon c'est sa troisième campagne présidentielle c'est un vieux routier de la politique on peut se dire on connais bien eric zemmour aussi de journalistes le chroniqueur l'écrivain il joue un peu au vrai faux suspense ira ira pas à la présidentielle c'est quoi ce soir pour toi benjamin c'est un match de candidats pour 2022 ou c'est quelque chose d'un peu différent je pense qu'il ya plus aucune ambiguïté sur le fait qu'il sera candidat ou pas maintenant la question pour lui c'est de savoir quel est le moment qui choisit on voit bien qu'il a commencé le week-end dernier la tournée pour aller aux mains des français pour rendre sur l'île sa tournée promotionnelle pour son île et ça ressemblait à des meetings moi j'étais à nice il y avait manqué j'avais demandé à quelqu'un de son entourage en disant mais qu'est ce qui différencie ça d'un meeting à la présidentielle on m'avait répondu il n'y avait pas de marseillaise et pas de musique mais il y avait du monde il y avait de l'ambiance voilà et si si le sait la seule différence c'est qu'il y avait pas de marseillaise et pas deux et pas de musique c'est que ça ressemblait à un gala présentiel donc là on voit bien que ce soir c'est très clairement un candidat déclaré et un prg et candidat la question maintenant est de savoir si compte tenu de ce qui s'est passé c'est à dire la red ces news le fait que mme eric zemmour voix qui a des gens qui bâille il ya une dynamique dans les sondages ça dépend desquels mais il peut aller alors là la semaine dernière il est monté à 11 la première fois qu'on voyait à 11 pour ceux ayant signalé un dernier je crois un auto que ça où il est autour de 10 17 me voilà donc maintenant la question pour lui est de savoir à quel moment ils décident de lever cette ambiguïté on s'en doute la façon dont va se passer le débat ce soir va avoir un impact certains parlent de la deuxième quinzaine du mois d'octobre on sait aussi que la question des comptes de campagne on peut pas se déclarer trop tard après ça devient très compliqué financièrement toile option deuxième moitié du mois d'octobre sont crédibles ou personne n'en sait rien peut-être que même lui ne s'attachent je suis même pas sûr que lui même et son entourage sache ce qu'il voit à peu près des créneaux mois d'octobre les vacances de la toussaint donc peut-être peut-être juste avant mais mais mais voilà le sujet c'est quand est ce qu'il attend d'avoir fait un certain nombre de rencontres avec les français pour décider pour décider d'y aller alors je vois certains qui demandent si on va diffuser le débat bien sûr alors ça on va diffuser le débat on s'assoit au non-sens assurément which en direct on le fera vivre évidemment vous pourrez entendre les moments on essaiera de vous de commenter de donner peut-être parfois des clés et puis surtout on attend de savoir ce que vous vous en pensez c'est à dire voilà vos commentaires si vous faites éventuellement des pronostics pour savoir qui va en sortir gagnant c'est ce qui nous intéresse c'est comme ça on peut effectivement discuté on essaie de répondre à vos questions alors ya le samos du 54 qui nous dit ça va être le film d'action du jeudi soir et moi je suis assez d'accord parce que c'est un petit peu tapé à gauche yannick jadot disais que c'était pas du tout la place de jean luc mélenchon fabien roussel le patron des communistes est un petit peu la même chose ça a pas mal tangué à gauche certains disaient on n'a jamais jamais parlé à l'extrême droite quand on était de gauche c'est pas normal ce qui se passe ce soir et ça ne s'est pas la place de jean luc mélenchon d'être face à eric zemmour comment tu l'analyse toi finalement le choix du candidat insoumis d'aller parler à ebrah zemmour je crois qu'il fait un choix alors c'est à la fois un choix de tempérament pour le coup on peut reconnaître à jean luc mélenchon des montées au créneau toute débattent face à marine le pen il l'a fait plusieurs fois il a fait chez jean jacques bourdin ce pas que c'était pendant la campagne de 2012 reste à faire y'avait même ce soir le débat un peu lunaire sur france 2 où marine le pen avait refusé d badaoui en en direct sont ils ou elles te la dit non non je veux pas toujours d'un domaine en chemise et son journal pendant que lui pendant que lui continué avec l e et puis il ya aussi un intérêt pour le coût politique pour jean luc mélenchon à gauche on va peut-être avoir l'occasion d'en parler on aura peut-être des questions sur sur la situation il est pas en dynamique qui allait vers on verra quelle est candidat désigné on n'a ni d'algos bon même si ces variables dans les sondages mais en l'état par rapport aux prêts de 10 9% qu'il avait pu faire en 2007 il est même pas du tout en dynamique parce que le dernier sondage mai eric zemmour à 10.5 et mélenchon entre 7 et 8 mais même en dessous de zéro dans les sondages ça c'est pas une bonne nouvelle pour lui donc il ya un sujet pour lui qui est de en fait d'utiliser ce débat est d'utiliser cette confrontation avec eric zemmour pour se remettre au centre du jeu de la gauche voit un commentaire de raids 7 qui nous demande et les masques alors on essaie par une bonne question reste cette vitre là en plexiglas voilà qui se voit donc on fait très attention et on respecte les gestes barrière ne vous inquiétez pas on va être en fait on va être prudent ce soir moi je dirais aussi que ce débat c'est aussi une façon pour jean luc mélenchon d'amener eric zemmour sur son terrain eric zemmour on l'entend beaucoup sur l'immigration c'est un peu sa marotte mais jean-luc mélenchon ce soir va parler avec lui aussi de climat d'éducation de social de chômage du monde du travail dans ceux ci une façon pour jean luc mélenchon de dire à eric zemmour on va voir un peu ce que tu as dans le ventre est ce que tu es capable de nous parler d'autre chose que d'immigration et puis c'est aussi une façon pour cent des cas l'ambition de montrer que lui aussi parlé de l'immigration il était il ya deux jours au musée carnavalet le musée carnavalet si vous connaissez pas c'est un musée de la ville de paris qui raconte l'histoire de paris sur les matchs on aime bien l'histoire donc il va montrer aussi à eric zemmour qui peut aussi parler d'histoire de france qui me parlait de la révolution qu'il a un avis là dessus bien et nous devons faire un pas sur leur sujet exactement c'est un des sujets de du soir de voir si en fait c'est un vrai débat présidentiel un débat présidentiel où on parle de tous et pas simplement un débat de polynice alors je vois deux messages alors on voit d'abord santoro un instant benjamin on voit que ça a commencé sur le direct bfm vous pouvez regarder ça y est en voie les images on voit les candidats en plateau on voit eric zemmour qui arrive voilà vous allez voir pour nous pour notre ami qui n'ont pas eu des gestes barrière vous allez voir toulon dalmas sur le plateau on est très sérieux ici on va même mettre le son pour écouter en même temps que vous marine le pen qui peut juger que cette dernière fort et parfois un peu trop de questions à nos camarades je crois que c'est pas des images en direct un brin sens est seulement d'aider des images des images d'illustration on à 0,94 qui nous demandent si on vit moment historique historique c'est peut-être un petit peu fort mais c'est vrai que c'est sans doute le lancement de la campagne présidentielle en fait qu'on est en train de vie qu'on on est en train de vie ce soir ça se passe sur bfmtv d'ailleurs demain matin un autre débat entre yannick jadot et sandrine rousseau qui sera et qui sera à 8h30 chez jean jacques bourdin et donc donc voilà c'est le lancement de la campagne présidentielle avec des arguments qui vont se faire face poutine vos coeurs qui nous dit pourquoi elle est pas là margot de frouville d'un fan on a enfin c'était vrai qu'on va envoyer un margaux première viendra parler de santé assez vite quand il y aura une une conférence de presse roots y en a encore parce qu'on voit bien que le coït savent alors mieux je tiens à rassurer notre camarade on l'a beaucoup vu hier quand on a appris que le masque à l'école ça l'est un petit peu s'assouplir donc on l'a vu hier je suis sûr qu'on la verra demain y'a pas d'orphelins elle va revenir n'ai pas d'inquiétude ça va revenir très vite on est une autre question je trouve intéressant tout le monde baignoire pourquoi est-ce qu'on fait débat des gens qui ont des avis totalement différent on sait qu'ils ne vont pas être d'accord et que ça n'aboutira à rien quel est l'intérêt de ce débat alors ça c'est intéressant parce que c'est ce que disent certaines personnes à gauche que ça sert à rien de débattre avec eric zemmour qu'est ce que t'en penses quoi benjamin basse et quant à dire il ya deux façons de voir les choses ou bien on considère que zemmour est une sorte de bulle médiatique est d'ailleurs peut-être que c'est ce que vous pensez pas ce qu'on entend cet argument selon lequel ce sera une sorte de construction gray hanif camions des chaînes info est d'ailleurs posé nous des questions là-dessus nous on est prêt à répondre c'est intéressant ce qu'on voit bien c'est d'ailleurs c'est qu'eric zemmour ça fait plusieurs années que c'est une sorte de jeu pas si le mot phénomène est bon mais en tout cas ça ne le suicide français il avait vendu près de 500000 exemplaires là il se passe quelque chose dans les sondages et puis eric zemmour et son succès pour l'instant le flou et les vendre les livres qui vend le sa dynamique dans les sondages elle dit aussi sans doute quelque chose d'une forme peut-être de sentiment de déclin chez les gens qui effectivement voix dans certaines des prises de position d'eric zemmour à une forme de forme de réponse par ailleurs ce qui est aussi intéressant c'est que ça dit quelque chose de l'état de la droite dure parce que si des gens s'intéressent à eric zemmour si des gens disent que dans les sondages ils peuvent avoir envie de voter pour lui c'est aussi parce qu'ils trouvent marine le pen trop faible soit trop normalisé moi c'est ce que certains par exemple me disant mais marine le pen en réalité elle c'est trop normalisée ou alors il ya d'autres arguments qu on entend certains disant mais toi sous marine le pen elle ne gagnera pas et ça c'est des choses qu'on entend chez certains de ceux qui qui soutiennent eric zemmour est donc c'est pour ça que pour prendre reprendre la question de savoir si ce débat est utile en réalité on voit bien qu'il y aura deux familles politiques de famille d'idées qui vont s'opposer ce soir et c'est aussi ce qui fait l'intérêt du d'alors moi j'ajoute quelque chose longtemps on disait qu'on dialoguer pas avec l'extrême droite est ce qu on a beaucoup dit dans les années 80 90 on a eu jean marie le pen au second tour en 2002 donc est ce que c'est une stratégie qui marche la question est posée j'ajoute aussi qu emmanuel macron a débattu avec marine le pen dans l'entre-deux tours en 2010 700 kg et beaucoup de polémique là-dessus et puis eric zemmour ça fait longtemps qu'on débat avec lui il ya eu plusieurs ministres qui sont venus le voir sur la chaîne d'info sienne iousa dépeignait train est rude à celle qui a débattu avec lui il y avait alain griset il ya eu bernard henri lévy aussi donc ça fait un moment qu'il ya des dialogues qui se font avec eric zemmour ya alors hawks le machin qui nous dit s'il vous plaît soyez gentils dans le chat alors je crois qu'on voit ici de très anglais il se marre en bd c'était très bienveillant et dans la bonne humeur on sait qu'il ya des gens voilà qui détestent eric zemmour y en a d'autres qui détestent jean luc mélenchon peut-être voire même les deux ans dans le temps c'est possible leur arrivée elles l'idée cdci vraiment de répondre et de faire un peu de pédagogie le mot est un peu pompeux mais voilà d'essayer de mater folique et beauté avec des techniciens pour s'asseoir intéressant pour pour vous toutes les vérités alors haram euros 35 ce débat ne fait-il pas le jeu des manuels macron en décrédibilisant jean luc mélenchon en faisant perdre des voix face à marine à marine le pen en mettant en avant eric zemmour ça c'est une très bonne question sarah moreau hawaï et en pense bon le jeu est ce que ce débat fait le jeu des manuels macron alors si on peut prendre part prenons les choses les unes après les autres est ce que l'émergence d' eric zemmour fait le jeu des manuels macro il ya deux façons de voir les choses ou bien on considère que ça fait effectivement le jeu de macron parce qu'on considère que ça fait baisser marine le pen que ça affaiblit la droite et qu'au final ça ne fait que renforcer ma kron qui reste haut dans les sons par là qui apparaît dans sa ligne qui est très sûr avec un programme qui semble assez évident pour 2022 voilà en gros il est dans son couloir personnes l'avenir l'embêter exactement première il ya une autre façon de voir les choses qui est que ça fait baisser marine le pen que la droite en l'état reste assez stable et que donc ça possible et bien un scénario où emmanuel macron affronterait au second tour xavier bertrand a accusé m et qu'ils allaient répèterai spots exactement et qu'il a pour le coup serait plus dur à battre que marine le pen et on le voit dans les sondages de second tour par ailleurs il ya un autre élément qui est pas forcément favorable à emmanuel macron c'est que l'émergence et l'irruption des règlements dans le champ politique aboutit à ce que ces thématiques l'immigration l'islam le déclin de la france supposé soit à l'agenda or ces thématiques là c'est pas les thématiques sur lesquelles ma 3e plus favorable ils préfèrent les sujets qu les sujets sociaux donc voilà je pense que franchement l'idée un peu pas complotistes parce que c'est absurde parce que ce que tu veux dire l'art moreau mais on est un peu dans du billard à trois bandes enfants voilà honnêtement la réalité c'est que toute personne ne sait vraiment jusqu'où eric zemmour va aller en l'état il est selon le sondage 8 10 11 il va falloir voir est-ce que ça dure on essaie tôt on est encore on n'est qu'en septembre est ce que ça peut vraiment durer jusqu'au mois de juin au mois d'avril voilà ça c'est la question mais bon c'est assez difficile pour le coup de faire ces plans sur la comète alors le débat et dans 5 minutes dont dans cinq petites minutes on va voir à quoi ça ressemble d'avoir un eric zemmour jean luc mélenchon ensemble jeu rebondit juste sur ce que tu disais benjamin c'est vrai qu'on a encore 7 mois sept mois c'est long il ya encore beaucoup d'obstacles sur la route directe zemmour il ya d'abord le fait de devoir réunir 500 parrainages de maires sa mine de rien c'est pas si évident que ça son équipe de campagne dit qu'on a déjà une centaine côté rassemblement national on estime ils ont fait des petits estimation qui serait plutôt à 25 dont il ya comme la question des 500 parrainages de maires fm également la question du financement c'est pas si évident que ça d'avoir des financements auprès d'une banque quand vous n'avez pas un grand parti derrière vous et puis également un petit obstacle judiciaire parce qu'on sait le 17 novembre eric zemmour est à nouveau convoqué par la justice il va devoir répondre de propos qu'il avait tenus sur les mineurs isolés et ça ça peut être un frein imaginez qu'ils soient condamnés à de la prison avec sursis ou à une grosse grosse amende enfin un peu quand même lui faire assez mal donc ya encore un certain nombre d'inconnues avant qu'ils puissent vraiment officiellement se présenter ouais ouais ouais non non c'est vrai shlomo nous dit qu'on soit pas d'accord avec zemmour ou pas j'imagine que c'est ça moore est très fort et ce qui est vrai c'est intéressant dans ce commentaire la sécurité même pour ceux qui ne sont en désaccord total avec les prises de position d'eric zemmour qui ne l'aiment pas là ils reconnaissent sa qualités de débatteur d'ailleurs jean-luc mélenchon lui même s'il a aussi accepté ce débat c'est parce qu'il sait que eric zemmour a des références historiques des références culturelles et c'est aussi ce qu'il fera à la fois l'intérêt de ce débat parce qu'on est sur deux personnalités politiques qui ont un certain niveau pour le coup qui sont de bon niveau et des références culturelles historiques littéraires et c'est aussi ce qui va faire la difficulté pour pour jean luc mélenchon qui peut avoir une stratégie qui consiste à commander vouloir imposer sa grille de lecture de vouloir inonder ses adversaires politiques de référence sous la référence historique culturel télérama ce quelqu'un qui pour le coup sera susceptible d'avancer aussi ce type de référence sera pas les mêmes parce que pour le coup ils ont pas les mêmes pas les mêmes référentiels sur la révolution française y en a un qui trouvent que c'est formidable mélenchon l'autre qui donne un gâteau que la france est paré thermique voilà qu'au 29 est bon mais c'est aussi ce qui fera l'intérêt de l'armée intervient sur les sens que tu dis parce qu'en fait finalement ces deux hommes eric zemmour et jean luc mélenchon qui se ressemblent d'une certaine façon beaucoup ces deux animal politique qui se sont beaucoup croisé sur les plateaux de télévision dans les studios de radio ces deux hommes qui aiment beaucoup et l'histoire qui aime beaucoup la littérature ces deux hommes concile eu le goût de la joute verbale et finalement ils sont à la fois très différents mais ce qu'on semble peut-être beaucoup plus que ce qu'on croit et c'est pour ça aussi que je pensais être un débat assez savoureux a observé alors max ou le caillou les commentateurs vont-ils continuer de parler pendant le débat alors ne l'inquiète pas c'est la question à dix points tu en as déjà marc boudot vous diminuez ce que nous à droite est autorisé à aussi on a besoin d'eux on a envie d'écouter besoin d'écouté donc simplement on écoutera tous ensemble et à certains moments en fonction de vos questions en fonction des éventuelles clé de rideau des clés de décryptage nécessaires ont ce qu'on fera qu' point mais non l'idée si vous êtes là c'est qu'on a envie d'écouter et que voilà un match de foot on on laisse vivre les belles actions alors il avec l'indy animal politique pas cool alors pourquoi c'est pas cool nebula qui d'un animal politique dans l'animal politique c'est quelqu'un qui connaît bien le monde de la politique connaît bien les gens ici connaissent bien les électeurs et on a quand même l'impression d'avoir deux personnes sur le plateau qui rentre un petit peu un petit peu dans ses codes là moi j'ai peut-être une autre question pour toi benjamin est ce que tu as l'impression que le rassemblement national est inquiet d'eric zemmour il ya un peu de son de cloche chez moi j'ai l'impression on a d'un côté une marine le pen qui dit non non moi je ne suis pas inquiète d'ailleurs je pense que eric zemmour sera pas au second tour officieusement sa s'inquiète un petit peu un jusqu'à la fin août elle était à 23 24 % dans les sondages depuis consteste eric zemmour elle est retombée à 18 ce qui n'est pas une bonne nouvelle et du coup voilà certains tendent la main eric zemmour un peu à la façon de robert ménard le maire de baisers en disant on va écouter venez discuter ensemble chez moi on va trouver une solution ça ça veut dire qu'il espère qu eric zemmour se retire au profit de marine le pen ça c'est une option crédible car ils zemmour sortir au profit de marine le pen ou là on est sur un scénario ont parlé de films d'action là c'est de la science fiction maintenant je pense que c'est ça alors je pense que là on est sûr c'est compliqué de faire ces plans sur la comète qui est sûr c'est qu'ils sont assez mal à l'aise je vous signale que le débat va commencer dans quelques instants donc voila vous vous préparez vous inquiétez pas on va à rennes on va vous dire avec sa co marraine et parrain bientôt pas donc non je pense que le je pense que le rn et mal à l'aise le n est mal à l'aise parce qu'il ya en l'état une dynamique assez inversée et que c'est dur pour marine le pen c'est dur pour marine le pen parce que on voit bien qu'elle est sur le terrain elle essaye d'y aller mais que l assiste aussi à l'irruption d'un acteur politique qui lui fait campagne enfin fait campagne sans être totalement candidats en disant eh bien qu'elle ne gagnera pas voilà ça va commencer je conçois comme ensoleillée du sommeil en avec vous regardons cela jean luc mélenchon eric zemmour le débat commence maintenant sur bfm tv bonsoir à tous soyez les bienvenus débat très attendu c'est comme ça qu'on peut lire maxime à suivre en simultané sur rmc vous pouvez réagir en direct via un hashtag le hastag débat bfm tv bonsoir jean luc mélenchon bonsoir bonsoir eric zemmour bon soit on va revenir dans une seconde sur les raisons qui vous ont poussé tous les deux à accepter voire à réclamer ce débat mais juste avant quelques précisions sur son organisation vous allez débattre ce soir sur deux grands thèmes deux grandes questions d'abord la france est elle en danger nous allons parler d'insécurité de la puissance française d'immigration l'immigration chance ou période puis deuxième grande question pour vous ce soir comment réduire la fracture sociale en france live sera question d'économie évidemment de pouvoir d'achat mais aussi d'environnement et après chacune de ces parties notre cellule de fact checking va intervenir une équipe de dizaines de journalistes qui l'ont écouté très attentivement vos affirmations et qui vérifieront aussi les chiffres que vous allez avancé et fait équipe de fact shaker et emmener ce soir par amélie rozic bonsoir amélie amélie comment tout cela va fonctionner dans son hamac 6ème bonsoir aurait dit bonsoir à tous la rédaction de bfmtv est évidemment mobilisé ce soir pour éclairer le débat et les thèmes qui seront abordés nous sommes dix journalistes chacun dans sa spécialité et nous allons écouter décortiquer vérifier les propos des débatteurs et vous livrer nos informations source et merci à mellieha tout à leur précision importante votons de parole messieurs devront être à égalité à la fin de ce débat on y verra une question une question au préambule eric zemmour pourquoi avoir accepté de débattre ce soir avec jean luc mélenchon d'abord parce que je pense que le débat c'est la démocratie c'est même la façon de d'expurger les violences la fameuse catharsis donc moi je suis pour le débat je pense que c'est comme ça qu on confronte les idées compass entre choqué même les idées la démocratie c'est ça même des idées et choquante qui doivent s'affronter qui doivent se confronter et puis pourquoi j'ai accepté ce débat avec jean luc mélenchon c'est une autre question parce que moi j'ai débattu avec beaucoup de gens et j'ai je proposais même beaucoup de débats beaucoup refusent par exemple récemment une de vos chaînes concurrentes a proposé à monsieur barnier de débattre avec moi qui a refusé ou monsieur bertrand ou madame le pen tous refusent jean luc mélenchon lui accepte je pense que ce n'est pas ce n'est pas un hasard j'ai chabé réclamer ce débat avec jean luc bergeon parce que je pense que lui comme moi nous sommes des gens qui qui est mon histoire qui la connaissons qui placeront le débat politique sur la perspective de l'hisoire qui voyons que effectivement cette échéance présidentielle n'est pas comme les autres parce que il en va du destin de la france et de l'avenir de la france beaucoup plus que d'habitude c'est pas un enjeu de société moi je pense que c'est un enjeu de civilisation nous sommes au point de bascule et apparemment aimé jean luc mélenchon le pensent aussi simplement moi je crains et lui se félicite de cette bascule démographique et civilisationnel donc pourront au moins en débattre on va évidemment parler ce soir jean luc mélenchon pourquoi avoir accepté ce débat et même s'ils restent noirs l'avoir provoqué j'ai souhaité ce débat parce qu'on est à sept mois d'une élection présidentielle je suis candidat et les occasions de convaincre doivent être toutes saisies en particulier lorsque le pays progressivement et contaminé par les idées les perspectives absolument incroyable que développe un homme qui est devenu dorénavant le mentor le penseur de toute la droite et de la droite extrême alors monsieur zemmour bien sûr je crois que comme moi vous ne voudrez pas que ce soir ce soit un match ni aux guerres de coque ni perfidie mondaine ce doit être une confrontation est un moment de responsabilité pour vous pour moi pour ceux qui nous écoutent d'autant que prônons bien la mesure de ce qui va arriver la france en danse à plus terrible crise sociale et financière depuis des décennies et comme avec lui millions de personnes à l'aide alimentaire 10 millions de pauvres 6 millions de chômeurs seuls les fous crois qu'une situation comme celle-là peut perdurer sans chaos ensuite elle va affronter comme toute l'humanité le plus grand défi de la civilisation humaine qu'est le changement climatique et devancé deux immense défi aqua perton son temps à discuter des fauries monsieur zemmour lequel a décidé d'expulser 5 millions de français musulmans de ce pays pourquoi pas dit cependant que vous et là ça commence ensuite l'un ils sont cinq à bord et que ce sont des français il commence à se prendre le bec sur l'immigration ça y'est sur les chiffres des énormités c'est la situation que vous l'avez dit c'est vous qui avez parlé de migration à mes yeux vous avez changé d'avis je vais vous dire ce que je dis j'ai rien dit encore des choses on sent que l'ambiance devrait être tendue entre les deux ce soir pour préciser les choses ça a été loin de faire l'unanimité dans votre camp le fait de venir ce soir vous poser quelques questions intellectuel et qui aujourd'hui a largement contaminé tout champ politique de monsieur macron qui l'appelle pour lui demander des conseils sur le l'émigration à madame le pen qui dit le respecter tout en craignant comme c'est pas possible et il faudrait rester inerte et regarder ça mais moi je veux dire les choses comme comme je les pense qu'on vous êtes en danger à mes yeux vous êtes en danger pour notre pays vous avez une vision rabougrie de la france vous êtes un raciste vous avez été condamné pour ça vous êtes un homme qui professait une vision de la virilité extrêmement curieuse extrêmement violente c'est vous qui écrivez que les femmes sont le butin des hommes vous avez sur les phares une vision absolument inouïe vous avez oui vous pensez qu elles ont un cerveau archaïque et et qui n'est pas capable de formuler des abstractions en [Musique] fait le débat avant le débat là oui exactement et sais pas j'ai surtout des marins débat pourquoi je veux vous dire n'importe quoi et vous dites que cette envie aux gens nés clans sont si vous m'interrompez alors vous êtes combien 3am interrompre les témoin terminé vous verrez ça sera fini a fait rapidement donc j'ai dit pourquoi parce que je le considère comme dangereux parce que le défi que la france doit relever est important est que cet homme à mon avis joue le rôle historique de la diversion il est là pour nous parler de fantasmes pendant que des problèmes d'une immensité sans précédent vient au devant de la patrie ce qui surprend c'est que vous dites que c'est un danger mais vous avez été amis un moment ensemble c'est ce qui a surpris aussi beaucoup de téléspectateurs il est relaté que vous étiez aux 50 ans d'eric zemmour elle rentre 2008 jean-luc mélenchon c'est ans de l'anniversaire d'eric zemmour il travaillait sur le figaro je respectais son intelligence était à l'époque aux souverainistes assez classique de droit et qui était très connaisseur du mouvement ouvrier puis j'ai vu se radicaliser et honnêtement la première fois j'ai vu son livre le premier set j'ai cru que c'était un canular qui l'avait fait ça pour en quelque sorte le premier sexe est le premier livre d'eric zemmour dans lequel ils demandent ce que sa version des relations hommes femmes 1 si bien que comme beaucoup lui a rompu avec monsieur seguin mais il est à d'autres gens moi même j'ai mis sept hommes à distance parce que je n'ai rien à voir avec tout ça et je ne veux pas qu'on dise que en définitive les idées serait une apparence que nous combats trio pour la forme les idées sont sérieuses notre position est totale et vous ne devez pas transformer ça en une sorte de jeu c'est une affaire de conviction qui est en cause sur conviction très profonde qui engage l'identité de notre pays et notre capacité à la réponse directement adressé en attaque alors l'offensive dans le trailer fait d'accord avec la dernière phrase de votre fait renvoyer les petits compteurs derrière mon qui vont être soumis à une égalité parfaite de temps de parole les idées sont sérieuses car il engage elle engage la vie de notre nation j'ai très bien d'en écouter ce que vous venez de dire est votre registre sémantique est intéressant vous estimez que je contamine le débat public c'est là que je suis comme un virus qui contamine c'est votre conception de la démocratie mais ça ne m'étonne pas parce que dans votre camp depuis deux siècles on ne débat pas on guillotine on ne naît un effectif pas ostraciser et on met dans des camps de rééducation quand c'est pas dans des asiles psychiatriques donc évidemment vous avez une conception de la démocratie qui n'est pas la mienne ça c'est sûr maintenant voyez réellement du ce que vous dites ah oui je crois réellement que vous dites vous avez été trotskiste je vous rappelle les titres et les textures en ski je vous rappelle qu'il a massacré je vous rappelle que vous avez des communistes et vous avez été socialiste et si vous voulez que vous n'avez jamais dénoncé les crimes de l'urss les dizaines de milliers de mort de staline dans des camps de la kolyma que vous n'avez jamais dénoncé les centaines de milliers de morts de la chine de mao tsé toung alors s'il vous plaît ne me fait pas le coup du grand démocrate qui s'est s'émeut de la contamination de mes idées deuxièmement je vous rappelle simplement que healy a effectivement effectivement un enjeu majeur mais chacun choisit son enjeu majeur vous vous m'estimer que c'est la crise sociale qui arrive effectivement à les graves vous estimez que c'est l'enjeu climatique on en reparlera dans la deuxième partie s'il a bien compris mais il faut qu'on a en tête la première justement j'entame mais tous à nous d'entamer les patrons signale que eric zemmour on entame cette première partie première grande question ce soir la france est elle en danger questions qui vous divise là aussi profondément pour vous eric zemmour la france et même en danger de mort c'est votre expression à cause d'un sujet qui est omniprésent dans votre discours qui vous obsède c'est l'immigration on s'est dit qu'on allait commencer par là histoire d'avoir du temps ensuite pour aborder tous les autres sujets importants la france eric zemmour at elle tout fait pour intégrer les populations immigrées qui sont arrivés ici ces 60 dernières années si vous me permettrez je ne répondrai pas à votre question bah ça m'arrange pas mais je m'en moque parce que ça me revient pour aider votre question oui mais d'abord je suis là pour débattre avec mélenchon pas pour répondre à vos questions et deuxièmement pour la pression votre question est mal posée eric ya plus désagréable que moi absolument malaisie est malheureuse et parce qu'il oblige sans entendez que la france et est en faute dès le départ de votre question vous nous dites la france n'a pas bien intégrés non je veux poser une classique à la bien tout fait c'est pas le sujet d'abord moi je suis contre l'intégration je suis pour la simulation et deuxièmement ce n'est pas la france qui a fauté et si elle a fauté ce sont les gens comme monsieur mélenchon et les élites françaises qui depuis 40 ans on fait la folie je dis bien la folie criminelle de faire venir de laisser venir des millions et des millions d'immigrés venus de d'une civilisation arabo musulmane qui est hostile à la civilisation chrétienne dont sont issus depuis mille ans ça c'est le première chose leurs parents chrétiens comment vous l'arpa en défenseur du christianisme jeu si vous voulez la civilisation ce n'est pas une religion même si comme dit malraux qu'est ce qu'une civilisation c'est ce qui s'agrège mais alors vous vous défendez samuel huntington et son texte lui dis que ça que toutes les civilisations repose sur une main les raisons oritia civilisation tient simplement la civilisation chrétienne parce que c'est la civilisation qui nous a fait vous et moi monsieur hollande si vous et moi vous et moi même quand vous vous révolter contre l'église vous êtes profondément enraciné dans la tradition chrétienne mais bon c'est pas grave vous ne voulez pas le comprendre je ne ne vous convaincrais pas de ça maintenant je voudrais continuer sur le christianisme et l'idée du projet oui je sais je sais mais on va en parler si vous voulez ça me dérange pas du tout donc si vous voulez nous sommes nous avons fait venir des millions et des millions de gens qui venaient ils s'enlisent effet vous pas vous j'ai dit vous et les élites françaises depuis 40 ans mais non minéraux le regroupement familial en déclin je ne sais quelle histoire chez vous chez monsieur giscard d'estaing meilleur chez dit les millions de gens qui sont venus chez les patrons qui les ont fait bondir le pays les patrons c'était dans les années 60 70 et ils ont eu grand tort il aurait mieux fait de maître des machines qui aurait moderniser l'économie française comme au japon mais les patrons c'est fini depuis longtemps ou alors si vous voulez il y a une politique qui est bien plus large et une facilité qui est bien plus large c'est à dire que nous avons en vérité donner les droits de régler la politique d'immigration de la france aux immigrés c'est à dire que nous avons accumulé des droits pour eux et ce sont eux qui choisissent qui vient qui ne vient pas ce sont eux qui choisit qui vient le fils la fille la mère le père le cousin la femme etc sont des êtres humains qui ont des familles oui monsieur mélenchon ce sont des charges de famille non mais subir se contente de travailler de pâtir normes si mélenchon d'abord vous savez vous partait un peu dans tous les sens vous n'est donc pas soumis à partir de ce que vous racontez n'est pas vrai le gestionnaire vous avez moraliser est-ce que vous parlez de travail est ce que vous connaissez les chiffres de l'immigration légale depuis plusieurs années nous avons deux cent soixante quinze mille en 2010 9 275 mille entrées légales qui se décompose un regroupement familial immigration familiale étudiants vous savez combien là dedans viennent pour travailler 14% sur ses 277 me et puis nous avons le droit d'asile le droit d'asile qui est submergé nous sommes l'année chopin en 2019 à 170 milles vous allez me dire ils sont dégoûtés à 80% sauf que eux ils ne partent pas pour nous expulsions que 10% donc vous pouvez rajouter à peu près 150 mille âmes et deux cent soixante quinze mille et plus un stop de mineurs isolés qui ne sont ni mineur ni isolé pour la plupart et qui doit à qui doit monter à 20 mille par an tout ça ça vous fait à peu près 400 mille immigrés légaux que je dis bien les goûts je ne parle même pas les clandestins on a valu entre 400 mille huit cent mille jeunes en parlent mais loire comment vous non pas moi ne se serait pas ni dans son livre rapport pour la politique d'immigration il connaît très bien les questions connaître les chiffres il a fait ça depuis trente discuter avec eric zemmour sont maintenant je re points mais les âmes et légaux ça vous fait plus que la ville de nice tous les ans c'est à dire qu'au bout du mandat des manuels macron il y aura deux millions d'immigrés légaux qui seront rentrés ça fait à peu près la ville de paris tous les cinq ans pour vous donner une idée parce qu'il faut bien comprendre et c'est pour ça que je vous ai repris la france on nous a menti depuis 40 ans sur l'immigration on nous a dit que la france avait toujours été un pays d'immigration c'est faux la france entre le 9ème siècle après les grandes invasions jusqu'au 19ème siècle a été une population très stable à partir des années 1860 à cause du l'industrialisation sous napoléon iii on commence à avoir les immigrés mais ils sont beige ils sont italiens ils sont espagnols donc ils sont chrétiens ils n'ont pas de d'éloignement culturel il va falloir que j'arrive à l'an passé la parole à monsieur mais ils sont bons non non je vous en prie mais vous avez beaucoup parlé au début et je n'ai rien dit oui pourquoi pas voilà et ils sont beaucoup moins nombreux aujourd'hui je vous donne un seul exemple monsieur millsap qui a eu j'ai eu l'honneur de l'avoir comme professeur quand j'étais à nous pour grands historiens avaient fait un livre sur les italiens l'immigration italienne il disait à l'époque qu'il y avait trois millions d'italiens c'était bonnet en 1870 un petit p 1940 dans du zemmour tout craché puisque vous agression c'est très bien la guerre de civilisation aujourd'hui que l'autre non mais c'est sait pour l'instant c'est un débat qui est de très bon niveau avec effectivement des oppositions le des oppositions historique des oppositions terrain aussi américain de référence et le début et on voit bien que l'immigration est arrêté le sujet qui s'est certes c'était le cas hier le sens du débat qu'il est tout à fait on voit bien qu eric zemmour veut aller tout de suite là dessus avec ces éléments très rodé sur soi disant la ville de paris il est très à l'aise les connais ces chiffres on sent que voilà il est il est chez lui sur sa très bien mais jean-luc mélenchon qui veut être tout de suite très envie je crois que vous réclamer le retour du débat mais tout de suite on se régale aussi de rumeur français on devrait trouver six millions de personnes de plus en france sur les dix ans il n'y en a que deux millions ce qui signifie la chose suivante c'est qu'une très grande partie des gens qui viennent repartent notamment le tiers d'entre eux qui sont des étudiants ses formes ses étudiants je vais vous dire une chose je suis content qu'il vienne à prendre en france et qu'il crée avec la france un lien intellectuel qui va fortifier dans le temps la relation qu'on a avec leur pays d'origine donc je suis que la france soit un pays où l'on peut venir étudier et je dénonce la politique de monsieur macron qui a consisté à augmenter les prix d'inscription pour en chasser les gens la deuxième question qui se pose donc je considère que l'avalanche de chiffres que donne monsieur zemmour pour créer une ambiance de cauchemar en france ne tient pas debout et la deuxième la réalité de la nature de la france elle même nous sommes le pays qui pratique depuis le plus longtemps et le seul en europe une forme de créolisation qui est affiné c'est à dire que ce n'est pas autre chose que la création d'une culture commune des gens qui se trouvent au même endroit nous sommes le seul pays d'europe qui dit mme sommes des gallo romains les espagnols auraient pu dire qu'ils étaient des libéraux roma ils ont donné trois empereurs et le philosophe sénèque ils n'ont jamais dit ça nous si ce qui signifie que depuis le début les cultures arrive et forme quelque chose de commun si bien que la france ait ce méli-mélo intéressant lui commandent singulier grandiose qui a permis que des gens très différents fabrique quelque chose en commun qui à la fin culmina avec l'idée extraordinaire des droits de l'homme qui sont qui ont donné une révolution qui ne s'est pas faite pour les français mais pour l'humanité tout entière et là monsieur zemmour vous êtes dans une apparence intellectuelle la france que vous voyez n'a jamais existé la grandeur de la france a tenu à ce processus là et ce processus j'y suis attaché la créolisation n'est pas un choix c'est une réalité qui permet de faire le pont entre le différentialisme et du de gens comme monsieur zemmour qui voit les gens dans des petites cages les musulmans les ceci et cela et puis un universalisme que moi même j'ai pratiqué un peu abstrait qui ne tient compte d'aucune différence la créolisation dit les êtres humains se rassemblent et franck quelque chose en commun voilà ce qui m'intéresse dans l'histoire est là où vous est pris à revers c'est que ce qui a trait condé la france c'est cet immense idée de l'être humain qui est créateur de sa propre histoire c'est l'humanisme c'est pic de la mirandole c'est la fin du xvème siècle mais voyez avant la fin du xvème siècle parmi les idées qui ont nourri cette idée extraordinaire eh bien il ya une féministe la première du monde la première qu'elle crie christine de pisan au début du xvème siècle et qui dit les femmes sont les égales des hommes ce jour là c'est une révolution intellectuelle parce que ça va contre toutes les évidences imd présence de religieux c'est parce que ça serait la sphère comédie française en de l'humain monsieur zemmour nous serons nombreux à ne pas vous laisser faire vous ne chasserait pas les musulmans vous ne les obligeraient pas choisir entre l'islam et la france pas plus que la génération précédente des hommes comme moi n'est admis nani qu'on demande aux juifs de choisir entre leur religion et la france ni aux chrétiens de choisir entre leur religion la religion est une affaire privée ce que nous avons en commun c'est la cité et aujourd'hui personne ne conteste que la loi de la cité s'impose à tous il y en a qui la violent mais pour autant personne ne dit la loi n'existe pas ce n'est pas vrai rim andré vous fait peur pour rien très bien de ce ver sont alors on va y aller carrément il vaut mieux vous avez abordé les sujets d'abord mes chiffres sont tous de l'insee et vous le savez très bien c'est pour ça que vous ne pouvez pas les contester 2e alors où sont les femmes mais on va parler on peut parler on peut continuer avec les chiffres mais vous avez placé la discussion sur un terrain plus élevé et je vais vous suivre il rallie factoring de toute façon juste après je n'en doute pas vous avez dit la france est un composé deux cultures deux peuples et vous avez tout à fait raison il y aller gallo romain vous auriez pu dire les ligures les ibères l'excellent tu d'ailleurs les ostrogoths qu'ils sont gays exactement un franc etc mais bainville d'ailleurs le dit au début de son histoire de france la france n'est ni un empire ni une race elle est mieux elle est une la cisac dainville c est un historien matinée cd il aime beaucoup ça très souvent d'enseignés bazin le premier et si finement de ces peuples divers fut le catholicisme le catholicisme d'un niveau du rythme le catholicisme d'un côté puisque c'est la conversion de clovis le général de gaulle disait l'histoire de mon pays commence avec la conversion de clovis et c'est une focus bas bien voyons et l'épée du roi après vous dites ces cultures se sont rassemblées dans une seule et vous appelez ça la créolisation ses doigts en glissant qui appelle femme et je vais me permettez je vous ai pas été rompue soyez gentils vous a été une longue tirade je n'ai rien dit donc laissez moi de tenir mon raisonnement encore le but c'est que la parole ces chants échange aussi que voilà oui mais si il y en a un qui peut faire une longue tirade et l'autre qui est tout le temps coupée nous en avait fait de ne pas discuter vous en avez fait tout le douaisis donc vous appelez ça créolisation moi excusez moi j'appelle ça d'un vieux mot républicain devrait vous plaire j'appelle ça la simulation zyl 4 nous disent que c'est un cours d'histoire est ce que c'est un débat de politique eh ben je réponds à 0,4 un peu des deux mon capitaine 1 à 2 par ce sont bien les auquel beaucoup l'histoire et qui aime beaucoup la politique donc voilà s'appuie sur l'histoire pour expliquer leurs combats et leurs alliés devenir français c'est donner à ses enfants ça monsieur mélenchon c'est s'assimiler créolisé je ne sais pas ce que ça veut dire en vérité j'ai regardé parce que maintenant française des grands quoi ils sont eric zemmour est prêté au jeu les choses et discret le français a touché l'enfant m dos poétique pour vanter une fois de plus la mondialisation et ses grands mérites en vérité votre aimé notre ivoire glissant c'est un alain minc martiniquais la créolisation leur histoire souci pour parler de multiculturalisme de droit à la différence en fait vous vous êtes converti à l'idéologie que vous combattiez dans les années 80 et maintenant quand vous parlez de l'islam et vous nous dites la religion c'est dans le privé et la politique c'est la loi de la cité vous nous la baille et belle monsieur mélenchon parce que justement ce que vous venez dire c'est la france c'est la république et c'est la laïcité et c'est exactement le contraire de l'islam l'islam est une religion politique par essence l'islam nous ne s'occupe pas de l'intériorité des fidèles mais s'occupe des normes sociales et politiques l'islam est une religion qui est un code civil qui concurrence le code civil d'ailleurs l'islam est tout à fait aux antipodes de la france vous le savez très bien et vous l'aimez la devise française c'est liberté égalité fraternité il salue tous les mois retrouvez c'est très bien trouvé et règlements tout à l'heure à jean luc mélenchon disait votre projet c'est de chasser tous les musulmans vous répondez quoi je vais répondre on est dire que l'islam n'était pas compatible avec la nasa n'est pas compatible avec la france je vais le démontrer si vous me laissez parler vous verrez je démontre alors ça c'est intéressant parce que c'est vers ces accords et qu'il a avec marine le pen marine le pen dit le droit de vivre en france moi je vous pose à l'islamisme cas c'est une vraie différence entre marine le pen et eric zemmour la liberté j'avais prévenu allons-y liberté égalité fraternité l'islam ses soumissions islam veut dire soumission égalité l'islam c'est une triple inégalités entre les hommes et les femmes entre les hommes libres et les esclaves entre les fidèles et les infidèles fraternité l'islam c'est la fraternité dans l'huma c'est à dire la communauté des croyants la nation islamique donc il y a une différence n'est absolument de bloc à bloc si j'ose dire maintenant si je ne fais pas de différence entre islam et islamisme parce que pour moi c'est exactement la même chose ou plutôt comme dit le poète kabyle faire et demi l'islam c'est l'islamisme au repos et l'islamisme c'est l'islam en action je fais une différence entre les musulmans et l'islam les musulmans qui peuvent effectivement s'approprier la conception française de la religion c'est à dire nous considéraient que leur religion est de l'ordre du privé ont toute leur place en france ils sont des citoyens français comme vous et moi mes exams en parlant vous avez six minutes d'avancé sur jean luc manoury janvier il faut qu'il vous réponde sur les choses allaient si minute d'avant sur lui en fait je veux exactement imposé aux religions à la religion islamique exactement la même chose que la france a imposé aux juifs selon la fameuse formule de clermont tonnerre tout aux juifs en tant qu'individu rien autant que nation c'est tout c'est toutes mes idées c'est tout le projet jean luc mélenchon il faudrait des idées mon projet quand vient le temps malheureusement mais allez-y assez pertinent ce que vous n'aimez parfois je pensais que c'était de l'humour que je faisais mais je vois aps nouveau premier tour remis de ré calcul est énervé ce soir tous ces noms mais fait quand je parisienne tagueurs dégage tout va mais a demandé car oui alors je veux revenir sur la créolisation pour vous montrer à quel point vous êtes ignorant des réalités qui accompagne le mouvement des idées la créolisation par exemple vous avez fait une blague à ses mauvaises sur l'idée que ça vous suggérez à propos des martiniquaises mais les sociétés de l'outre-mer sont des sociétés qui ont été les premières créolisé pourquoi parce que les gens qu'on avait déporté là pour l' esclavage venaient de différents endroits de l'afrique ne parlait pas les mêmes langues et parfois les maîtres même ne parlait pas les mêmes langues et les maîtres avaient intérêt à créer une distance absolue entre le blanc qui était le maître et le noir qui est l esclave et la société de tous ces gens à créer une culture commune la martinique la guadeloupe la réunion sont des terres profondément créolisé et contrairement à ce que vous dites est à ce que d'autres ont dit aussi ça n'a pas créé une addition de communautés ce n'est pas vrai ça a créé une communauté comme une sous l'empiré de la loi et qui produit une culture commune une culture commune monsieur zemmour oh ça va peut-être vous sachez mais voyez-vous le plat préféré des français c'est le couscous à ça et et vous avez les palais de zahia alors ça c'est intéressant parce que eric zemmour vient d'une famille française juive d'algérie pardon lui se définit comme un français d'origine berbère il avait beaucoup attaqué un classement qui sort tous les ans sur les plats préférés des français qu'est ce qui est le couscous et découvre la cité qu'ils preuve que la france est en train de tout changer six mois ne pouvant rien ça fait tout seul vous vous prenez ensuite des termes que avec lesquels vous jouez l'assimilation ça n'existe pas ce qui existe c'est la créolisation et on passe par des étapes il ya d'abord l'intégration de ce qui arrive si elle est réussie la créolisation va se faire plus vite c'est à dire si on parle par exemple tous la même langue si les enfants sont correctement éduquer si on a pris en charge l'accueil des primo arrivants la france y gagne elle y gagne 2 jeune français qui viennent avec une culture des idées et plein de choses de cette nature ça c'est le premier point et puis comme ça se fait à la fin se produit une intégration qui vaut créolisation l'assimilation signifierait qu'il y a quelque chose à quoi d'un variable à quoi devrait ressembler et bien ça n'existe pas la seule chose invariable à laquelle il faut adhérer ce sont les principes de la république tels qu'ils sont nés dans la révolution que vous n'aimez pas celle de 1789 dans ce que deux tu avais dit qui ouvre l'ère moderne la révolution 89 et la victoire du peuple souverain maintenant sur l'islam pardon vous dire c'est pas moi moi je suis pas un théologien mais vous avez une vision de l'islam qui est assez près ce qu'il me fait sourire parce que visiblement vous n'y connaissez rien bah voyons là où n'y connaissais rien voyous que les religions en voyant toutes les religions et par exemple la bible est une religion qui est donne d'un incroyable prescription surtout sur la manière de manger sur la manière de mes jeunes badine séminaires et qui donne mais monsieur mélenchon n'est pas dire quelle merde inouïe mais je ne dis pas que vous ayez dit le contraire vous sentez pas visée parce qu'ils donnent des consignes inouïe par exemple vous savez pourquoi le prophète samuel installe david en face de sol tout simplement parce que le roi sol n'a pas fait ce que dieu lui ordonné à savoir un massacre donc ne dit pas qu'il y aurait des religions bienveillante le christianisme apporte quelque chose de différent par rapport au premier de ces livres c'est une une dune une idée où on pratique une vertu à l'égard d'autrui mais cette vertu est également présente dans l'islam c'est pas à moi de le dire mais les religions c'est pas mon affaire c'est une affaire privée mais ce n'est lui mais monsieur vous ne savez même pas ce qu'un jour avec mélenchon s'il vous plaît tout le maghreb et dans l'islam maleki c'est à dire la loi qui s'applique c'est celle des pays et vous pouvez ne savais même pas que dans l'islam il y à tous ce courant mutazilites qui a été un des noyaux à mon avis un des rameaux qui a verni la fécondation dans lequel on many cases élite qui a été abattu ou neuvième siècle messieurs parlant il faut qu'on se mette d'accord sur une chose oui il faut qu'on soit d'accord sur une chose vous nous avez dit tous les deux en préparant cette émission qu'on ne passerait pas toutes les missions à parler de ces sujets là premièrement et que les deux parties que nous allons avoir ce soir la première question la france est elle en danger et ensuite sur la fracture sociale devait être de durée égale si nous n'avançons pas maintenant dans cette première partie nous sommes là jusqu'à minuit et demi je vous propose donc maintenant que vous avez rattraper votre retard nationale on n'est pas ensemble jusqu'à 1000 et bien ça va ça va être un peu plus court d'emballant t3 rang des sciences restée bretten de sécurité insécurité qui fait partie évidemment des préoccupations des français c'est tous suis pas d'accord pourquoi je dirais oui mais ils ont brisé deux minutes il faut qu'on avance et je vous redonne la parole immédiatement jean luc mélenchon il faut qu'on avance sur l'insécurité il faut votre dans votre programme sur ce sujet là dans votre programme sur ce sujet l'agent et melanson vous le dites pourquoi est-ce que la violence augmente parce qu'il faut parce que notamment la police et mal employés mal formés mal commandé mal équipés et qu'il faut revoir cela pourquoi dites vous cela jean luc mélenchon rouiba je vais y venir mais d'abord je finis ce que je disais j'aurai des réseaux et des solutions à votre concept du peuple inassimilable que serait luma des musulmans et je dis la même chose pour toutes les religions la religion républicaine et respecté par tout le monde sauf une bande ici ou là de gens qui s'y opposent dans la violence et la religion républicaine si j'ose dire avec respect avec des guillemets et celles qui nous permet de vivre ensemble et c'est celle qu'on va construire pas en expulsant tel ou tel à cause de sa religion maintenant je deviens à l'insécurité allons-y jeudi vous avez bien raison que je n'adhérais pas à la vision extravagantes dina sécurité cauchemardesque dans le pays où il ya de l'insécurité et je vous annonce qu'il y en aura toujours plus à mesure qu'il y aura toujours plus de mise et plus de désagrégation de l'école publique par conséquent la question à se poser c'est d'abord d'être capable de mesurer alors je ne dis pas qu'il n'y ait pas de violence il y en a mais enfin c'est 0,096 % du total des violences physiques et les violences les gens qui meurent du fait de la chaleur ces trois fois et demie plus les gens qui meurent des accidents du travail c'est une fois virgule de plus autrement dit les causes d'insécurité sont bien plus en jambes que celles qui sont décrites pour ce qui est de la sécurité dans la société alors je dis ça fait des années que ça dure qu'on a tous les ans une loi sur la sécurité tous les ans une loi sur le terrorisme personne n'était jamais aucun le bilan on met du monde et toujours plus de monde des faveurs de toutes sortes sur le corps de police qui est payé bien mieux que les instituteurs et les professeurs de ce pays et quel est le résultat ça va de plus en plus mal par conséquent ça veut dire non pas que les gens sont coupables mais que la force et mal employés mal organisé et que on a réussi en lui faisant commettre toutes sortes d'excès de violence à la coupée de la population je suis donc pour la dissolution des bacs qui regroupe sept mille policiers alors qu'ils n'y en a contaminé dit la police judiciaire je suis pour la dissolution des braves qui sont des motos qui cherche plus la brigade de répression des actions violentes c'est une double satisfaction de mon et au rythme des achats des grenades et des possibilités de tirer dans la friture des jantes souvent de rester trente deux personnes éborgné ce n'est pas 30 deux bavures ce sont des actes délibérés je veux une police vraiment républicaine respectueuse des gens entraînés discipline est commandée par des gens qui leur fassent respecter les verticaux par exemple pierre joxe avait été capable de faire respecter avec son code de déontologie de la police et vous il faut donc former les gens qui ne sont pas formés et nous devons cesser d'être une des rares polices d'europe qui utilisent de telles violences contre la population donc la réponse à leur compte ça n'est pas réglé aucun corps monsieur zemmour aucune autorité dans une république n'a de valeur sans le consentement du peuple ça n'a pas d'intérêt ça n'a pas de valeur il faut donc gouverner la police non comme une chose mais quand un groupe de gens et là il ya vraiment des premières dans ses droits avant ceux de la police monsieur mélenchon vous nous donner des chiffres bizarre mais nos faces shaker professionnels le vérifierons moi je vais vous en donner d'autres si vous me permettez dans les années 60 il y avait il faut presser crime pour 1000 habitants des policiers devant l'assemblée aujourd'hui il y en avait à 60 ce qui n'était pas le gros mil à jean luc mélenchon il y à 1000 attaque mille adressions par jour en france dont 130 attaques au couteau vous parlez du sentiment d'insécurité et vous dites il y en a plus parce qu'il y a de la misère mais c'est en vérité votre phrase est honteuse pour les gens pauvres et qui ne sont pas délinquants par ailleurs pardonnez-moi mais la violence est n'est pas le fait de pauvres on sait d'où elle vient on sait exactement qui est en prison on sait qui n'est pas en prison non il y a eu un rapport il y a eu un rapport en 2020 donné à la police et à la gendarmerie sur la liste des bandes délinquantes quelque chose france il avait expliqué ligne à part entre nous je sens et noirs et les arabes parce qu'il y avait été plus présent en prison aujourd'hui un nom français à 1 en france ah qu'est-ce qu'un ou france est aux français c'est par exemple alors un nom français c'est un nom porté par un français non monsieur mélenchon laon pardonnez moi moi je n'ai pas à nos autres départs français par exemple voilà et alors on vous conte comment si on vous met en prison eh bien on ne compte comme un nom qui n'est pas français voyez mes seins le franchement je suis français mais ce n'est pas la même chose il ya beaucoup d'étrangers vous savez combien d'étrangers dans les populaires dans les prisons françaises 25% alors qu'ils représentent 10% de la population je continue je sais pas ce que vous continuez mais ça démontre le contraire de ce que vous dites vous êtes en train de dire que la misère n'a aucun nom non parce qu'il ya des gens pauvres qui sont pas derrière bien sûr encore dit alors c'est une insulte nos jours il est une insulte aux gens pauvres en or et c'est une insulte aux gens courageux et manami jeu ça marche pas mais ça marche très bien me dire que justin et deuxièmement et c'est moi qui ouvre t laissez vous vivez ailleurs que dans la gamme ça n'a aucun rapport avec la pauvreté je suis désolé pour moi la délinquance que nous vivons n'est pas une délinquance c'est un jihad c'est une guerre qui nous ait mené une guerre de civilisation une guerre de pillage une guerre de vol une guerre de viol est une guerre de deux meurtres le pente non j'ai pas honte du tout je vais vous dire dans les métros parisiens on a fait une enquête 10 77 et 75 % vous aurez pas ranger chat surtout vous vous monsieur mélenchon poupe mais vous et moi j -c procès gauchissement vous embêtant mais ces communes ont ils me gilles jean mettons nous d'accord mais on en vit à 1000 crime je les reconnais c'est pas le sujet mais si nous avons le sujet c est cela vous savez bah l'enregistrement alors vous voulez vous répéter comme un an même la parole c'est les musulmans c'est les musulmans oui le djihad de chez moi je manque de parler comme a dit ou pas des millions de musulmans dans ce pays qui supporte pas je vous signale que vous me laissez pas parler monsieur mélenchon mais je vais vous dire il y a heureusement des millions de musulmans ne sont pas délinquants et il y avait heureusement des millions de musulmans qui ne sont pas terroristes seulement tous les terroristes sont musulmans et enfants c'est pas mal aussi xavier dugourd et ça vous l' ennemi ou pas comment vous n'avez pas dit que vous respectiez nom et djihadistes j'ai dit sur vous a posé la vie j'ai dit ne ne coupez pas ne fait pas ne faites pas comme les imbéciles qui savent pas lire une phrase jusqu'au bout jean m'a posé une question et j'ai répondu je respecte qui les jambes une fille je respecte les gens qui donnent leur vie pour leur cause parce que je veux mieux les combattre c'est pour ça que je les respecte quand vous avez vu si vous voulez regarder écouter une phrase il fait bon aller beaucoup plus regarder ce que dira mais jolie soirée thé je lisais tout à l'heure un article sur les mineurs isolés l'un d'entre eux qui est arrêté dit nous voulons piller la france non regardez ce que dit abdelsalam a t'elle slam qu'est ce qui dit le terrorisme du bataclan il dit je suis un musulman j'applique la charia maintenant vous avez parlé de la police et là je vraiment je trouve absolument scandaleuse que vous dites et je vais vous dire pourquoi vous accusez les policiers en vérité d'être ddd pousse au crime d'être criminogènes d'être agressif et d'être raciste le prodige s'est dit fière d'eux en aidant la police mais j'ai pas dis quoi je vais vous dire le quotidien des policiers ils sont agressés ils sont on leur tend des guets-apens en permanence ils sont insultés on leur jettent des cocktail molotov dans leur voiture pour les brûler comme des poulets je ne sais pas si vous avez vu bac nord le film back nord et vous voyez leur la réalité de la police aujourd'hui avec dans les cités vous voyez qu'ils ne peuvent pas rentrer parce que laurianne schiller un terreau du secteur voyage bos paribas son armée quartier les caïds de la drogue ortiz et méprisent et tous vous vous dites que ce sont les policiers qui sont dangereux il faut qu'il soit il faut qu'il soit en phase avec la population mais monsieur mélenchon ils sont en phase avec la population à des progrès savoir ils ne sont pas en phase avec la population des quartiers islamisée mais ils sont en phase avec le reste de la population française la population française les aime évidemment dans les quartiers islamisés dominé par les caïds de la drogue qui sont comme des des concessions étrangères vous savez autant de la chine on avait des cochons ce sont des concessions étrangères elle a évidemment les policiers ne sont pas les bienvenus parce qu'ils sont les représentants de la france tout simplement et que dans ces contrées dans ses places fort étrangères enfin si on ne veut pas de la france quand je marquerai vous répondre là mais vous aurez la patience de m'écouter écoutez moi et j'aime ça quand on gouverne on doit partir des réalités concrètes justement c'est ce que je coure tâcher d'y répondre c'est ce que je fais pas si vous commencez par dire que le problème de ce pays c'est que il y a je sais pas qui est jihad islam is à sion et que c'est à cause de ça qu'on est pillée m'attaquerai biolay etc vous régleraient aucun problème parce que le problème du vol du pillage et c'est ce n'est pas l'islam c'est une série d'autres causes que les sociologues que vous avez peut-être lu à part lire les statistiques qui vous font peur parce que vous aimez le cauchemar bon il peut les sociologues août analysé de longue main moi je n'ai jamais dit que la police était responsable de la situation je ne dis pas ça je dis que puisque nous sommes en totale inefficacité il faut donc revoir le dispositif ce que nous ne manquons pas de moyens qu'on ne cesse continuellement de voter des lois jamais on en a fait le bilan pourquoi ça marche pas je suis partisan d'une police de proximité je suis partisan du fait que les policiers soient mieux formés je réfléchis petitjean du fait l'a été dans servir et les os par les pots cassés même si on est ministre dira le trafic nicolas sarkozy le trafic de drogue 7 le trafic d'êtres humains ça ne se règle pas dans les quartiers tout seul alors oui il ya 6 millions d'armes qui circulent dans ce pays qui les fait circuler qui payent qui transforme l'agent salle l'argent sale en argent propre ça c'est du problème du judiciaire d'une police judiciaire efficace pas d'envoyer des policiers passés selon un rapport qui a été fait récemment 50 % de leur temps à vérifier si les gens qu'ils contrôlent on du fitou pas dans leur poche tout ça c'est du temps perdu c'est du gaspillage ce n'est pas par ce bout là qu'il faut prendre les tirs de la veille de la police alors commencer par éviter la démagogie qui consiste à dire que quand on critique la manière dont ils ont organisé un service or en coupables les gens de la situation je n'ai jamais dit que la police était raciste mais oui je dis qu'il ya des racistes dans la police et leur présence est insupportable comme elle serait dans n'importe quel autre métier monsieur zemmour vous ne règlerait rien vous pousser les gens à l'affrontement à la guerre civile ça n'a aucun sens vous êtes tellement provocateur que vous avez été plus qu'à provoquer les gens sur leur prénom parce qu'il portait le prénom du prophète mais devra manquer le août c'est pas aimé vous de parler comme monsieur mélenchon peut vous répondre [Musique] me l'apprenez pas votre tête de victimes ah mais je prends pas une tête de victimes jeudi vous me dites vous jouez en retard sur rouen comment oui et en plus il faut qu'on change de thème après je dis ça au passage à londres et après on enchaîne comment vous appelez un pays où la tête d'un professeur roule dans la rue moi j'appelle ça un pays en guerre civile comment vous appelez un pays où [Musique] on tue une pauvre policière on les gorges non n'ose pas dire pour les gorges moi j'appelle ça la guerre civile la guerre civile c'est comment ce petit à petit et ça monte vous savez les algériens qui ont bien connu la guerre civile nous le raconte boualem sansal me l'a raconté dix fois ça commence comme ça tout doucement exactement comme nous aujourd'hui il est très inquiet boualem sansal parce qu'il voit exactement ce qui est arrivé dans son pays et qui arrivent chez nous donc ne croyez pas que c'est moi qui pousse à la guerre civile désir la guerre civile au contraire je pense que nous éviterons la guerre civile que si nous prenons des mesures drastiques par exemple expulsion des étrangers des prisons par exemple déchéance de nationalité de tous les binationaux qui font des crimes et délits et pour en plus après les expulser vous savez monsieur mélenchon si si ma migration c'est fini ou non vous n'en parlez plus d'accord mais qu'est ce qu'on appelle remis gracieusement moi je dis les gens qui sont français assimiler ils sont français qu'il étrenne que soit leur origine a fait un filet à bouilhou qui ne l'est pas mais c'est pas moi qui décide vous savez c'est dans la loi souvenez vous que pour la naturalisation il y à des critères d'assimilation malheureusement on les applique plus on les respecte plus on naturalise des femmes voilées vous disiez vous même monsieur mélenchon jadis l'autre mélenchon que le voile islamique et est une auto stigmatisation que elle se mettait un stigmate et après elle se plaignait du stigmate qu'est devenu ce mélange chaud là mélenchon a trahi mélenchon mélenchon suis des électeurs mélenchon essaye de courir à des électeurs parce qu'il voulait arriver mais voilà je vous le dis donc mélenchon était jadis un républicain strictes aujourd'hui ils courent après les indigènes il est temps de vous moi je cours après rien moi je cours suffit il à une élection vous fournissez des armements à toute la droite au pouvoir et quoi je cours après une idée de la france que je vois en train de qu'est ce qui arrive n'est pas la mienne oui monsieur mais pas pour les raisons que vous animez said les lames outre il est la vôtre mais si vous étiez un persécuteur jamais manger près mais j'essaye de comprendre ce qui se passe où les mots se perdent quand je regarde je vois elle boit j'ai été contre le ce qu'on appelait la burqa le voile j'ai été prêté pour qu'on interdise ça bien sûr parce qu'il ya un droit dévisager mais pour autant je ne suis pas d'accord pour aller faire comme vous le proposez la police détenus des femmes alors un jour ça sera le pulaar lendemain des roms avec tout le monde portait le foulard y compris ma mère ma grand mère oui mais où la mère vivait comme ça mais oui alors cessé de faire des fixettes comme ça sur la manière avec cesser les légendes monsieur mélenchon valait la peine c'est de quoi j'aime ou publics se laissait à la police de seal a des cheveux c'est de voir si les femmes ont rasé leur crade et mis des péruviens ou encore monsieur mélenchon la république vous parlez tout fait rire en allant vers la rue peut les contrôler que les gens mettent en foulard vous pourrez ranger si vous ne voulez pas que dans les pays arabes on a réussi à émanciper les femmes vous parlait tout le temps d'émancipation des femmes on fait des procès énorme et puis là vous défendez le pire le pire mais savez-vous de l'asservissement il a mis quelque chose d'extraordinaire on va jamais y arriver sinon on a plusieurs thèmes à aborder si on veut parler du social après il faut aborder son dernier terme on sait comment la france les règles du jeu et on enchaîne avec cette question la france est en danger en c'est le titre de cette partie on se demande aussi si nous sommes face à un risque de déclassement sur la scène internationale ya un exemple dans l'actualité c'est la crise des sous marins comment vous réagiriez si vous étiez l'un et l'autre président est ce qu'il aurait fallu par exemple sortir de l'otan jean luc mélenchon moi c'est ma position constante je pense que nous n'avons rien à faire dans cette alliance militaire qui d'ailleurs n'a pas de sens ça a été créé pour faire face à l'urss n'est plus l'urss il ya toujours le temps ça s'appelle le traité de l'atlantique nord et s'amène des guerres avec dans des endroits où il n'y a pas d' atlantique ni au nord ni au sud c'est le cas de l'afghanistan et combien d'autres je suis donc pour que la france récupère intégralement totalement son indépendance et pour qu'elle soit à l'initiative d'autres alliances la puissance de la france tient à la fois à sa capacité à se défendre par elle-même avec ses propres moyens mais ce n'est pas ça l'essentiel de la puissance essentiel de la puissante c'est l'autorité morale scientifiques culturelles que notre pays peut c'est à ça que je crois les français ont tout en main pour y parvenir nous sommes le deuxième territoire maritime du monde nous avons donc une opportunité extraordinaire d'associer tous ceux qui le veulent avec nous à l'apprentissage de ce qu'est cette mère à la connaître à l'explorer à la sauver notamment la mer méditerranée nous sommes le 2e peuples du monde pour la contribution à l'exploration de l'espace vous vous rendez compte peu de gens le savent nous savons faire les fusées nous savons faire les satellites et bien ça aussi je propose que dans le cadre de la francophonie des peuples tous ceux qui veulent participer avec nous à cette immense travail eh bien ils y viennent et la francophonie peut être un espace de créolisation et donc de puissance collective pour tous ceux qui parlent cette langue parce que nous serons 700 millions à la parler bientôt en 2050 on ne passe pas à côté de ça la véritable autorité la véritable puissance et cette capacité à lier dans un ensemble scientifiques culturelles des gens qui déjà au point de départ par le la même langue ou en tout cas ce que nous appellerons la langue commune parce que la langue française n'appartient pas aux français elle appartient à ceux qui la parlent c'est à dire à 29 pays qu'ils ont comme langue officielle voilà ce qui est pour moi la puissance voilà ce que pour moi l'autorité freeney d'un mot les français doivent être les premiers à promouvoir des traités des accords internationaux sur des domaines où il n'ya pas de loi par exemple les grands fauves et ne font l'objet d'aucune loi mais non c'est nous soyons les premiers à stresser et france d'été qui soyons les premiers à proposer de revenir à l'idée de démilitarisation de l'espace que nous soyons les premiers à proposer le tribunal simatic à la suite des boliviens que nous soyons les premiers à proposer un traité international de non prolifération des énergies carbonées c'est en agissant de cette manière que la france rendre désirable les valeurs qui sont les siennes et qu'elle apporte sa contribution singulière à l'histoire de l'humanité les français s'occupent de tout le monde et de tous et ils le font avec tous ceux qui veulent y participer pour cela il ne faut pas qu'il soit sectaire il faut pas qu'il soit raciste il faut pas qu'il soit exclusive il faut qu'il soit rappelé cas jusqu'au bout des ongles c'est à dire ouverts à la contribution de chacun comme dit la déclaration des droits de l'homme que vous voulez retirer de la constitution le but d' arrêt vous l'avez pas retirer la constitution jeu en face de moi monsieur mélenchon rock et vous nous avons n'est pas dans la constitution elle est dans le pré en bulles normalement simplement que le conseil ne fait pas le professeur dans domaine que vous connaissez tous les déclarations des droits de l'homme et monsieur mélenchon dans le préambule ce que je veux dire c'est que la constitution la déclaration vous voulez retirer outre qu'elle dit que tous les êtres humains naissent libres et égaux en droits les femmes monsieur zemmour elle dit aussi que le but de la société et le bonheur commun ça vous dit quelque chose le bonheur commun oui c'est un signe qui ne formule américaine vous êtes invaincus d'avant une formule américaine français routine oui je sais mais c'est une formule empruntée à la constitution américaine et par la puissance française lorsque je ne fais rien voyez je vous aurais à moins que quelque chose sur l'exemple qu'on donne et se faire des sous mais s'il vous plaît et de cerner ses chaussures sur les études de langues et ben oui d'accord ça bien de montesquieu de rousseau va ça va ok bah oui c'est vrai ça va je suis d'accord avec l'américain je suis tout à fait davos bien voyons je suis tout à fait d'accord avec le début de ce qu'a dit monsieur mélenchon a tout à fait j'aurais dit la même chose je dis ça depuis des années aussi je pense que l'otan aurait dû se dissoudre en 1990 quand l'urss a disparu et quand le pacte de varsovie à 10 pas ça du tout à fait d'accord là dessus nous cela l'otan est devenu une machine à servir les pays qui sont soit disant les alliés des etats unis et qui en fait ne sont que leurs obligés et qui doit se soumettre et même traité de façon brutale comme on l'a vu dans cette histoire australienne donc je suis tout à fait d'accord avec ça nous n'avons rien à faire là dedans nous devrions au contraire développer encore plus que le moose qu'elle n'est notre industrie militaire accroître notre budget militaire est effectivement rechercher des alliances nouvelles ça veut pas dire qu'on renonce aux alliances avec les américains avec les anglais avec les allemands mais ça veut dire par exemple tendre la main aux russes et nous rapprocher des russes est par exemple pour donner pour faire un geste renoncer aux sanctions qui sont absolument inique et complètement contre-productif donc ça je suis tout à fait d'accord avec ça maintenant après monsieur mélenchon parle dans des délires des à des cessions à l'onu par tout bon très bien je ne suis pas vous savez moi je suis resté à l'enseignement du général de gaulle qui tenait l'onu pour un machin et je n'aime pas spécialement cette machine onusienne ou kiki pont des rapports des proclamations etc etc maman vous m'avez dit la france aussi la france est grande quand elle n'est pas raciste et cantal et républicaine et c'est d'abord personne moi je ne vous accuse pas de racines la france n'est pas raciste quand elle fait quand elle défend son modèle quand elle défend sa culture quand elle défend sa civilisation ça n'a rien à voir mourir le pam la frange parle de vous quand je parle iront loin moi je suis exactement comme ça je défends la culture française la civilisation française je ne veux pas on remplace la civilisation française par une autre civilisation qu'on remplace le peuple français par un autre peuple ce que c'est ça qui est en train de se passer nous avons fini mais nous avons fini cette conversation maintenant pour si vous voulez parlez vous pouvez pas y croire vous même enfin je suis pressé monsieur mélenchon mais vous avez vu est ce que alors je finis oui le traitant de france raté j dilla quelques monde et quelques semaines est-ce que vous avez vu ce rapport franc stratégie organisme officiel est ce que vous l'avez vu vous auriez vu ils ont fait une étude sur les enfants dans toutes les régions françaises dans toutes les villes françaises et nous voyons un double phénomène très simple un dans les villes et dans les départements de vieil immigré bah oui mais vous me voyez vous qui m'interrogeait excusez moi de parler je vous ai dit pourquoi je n'ai jamais dit que la france était raciste on croirait que vous êtes le possesseur de je ne sais quelle religion de la france où on ne peut pas changer une année un mot je ne sais pas le possesseur de la religion 4 afin d'y être condamné pour vous savez vous savez très bien moi j'ai été condamné pour rébellion j'avais une décoration pas là aussi c'est une des courses ont été vendus pour la liberté non pas du tout pour l'un pourrait pour absolument pas moi j'étais condamné parce que je défends des une certaine idée de la france et que est consumé qualité ça suffit ma mais oui je suis désolé monsieur qu en retard derrière vous écoutez le et maurice temps ça existe d'accord c'est pas mal existe oui oui tech ville un pays où les femmes soient rabaissés un tri où il ya la peine de mort qui vous plaît un pays où les homosexuels sont punis et un pays où on avait volé par les inventions internationale l'a voulu les révéler banlieue islamistes et naturel au chaud l'arabie saoudite oui ça s'appelle si les lieux sans laisser de leurs programmes ce souhait pourrait bien mais ce mélange a ouais ça c'est très bien parce que c'est vous les islamistes su quand elles sont habillées en jupes et qu'elle ne peut pas encore où étiez vous quand les fans ne pouvait pas rentrer dans les cafés à sevran mais bien sûr mais voyons mais enfin vous de ça mais vous faites semblant de ne pas voir non non le lou qui le pays c'est exactement les banlieues cela je viens de vous décrire un pays où s'appliquent les principes auxquels vous croyez je ne croise appelé d'élire le fait que moi vous prêter des principes qui soit valable et l'humanité entière dans votre ville de marseille la peine de mort c'est tous les jours noël en charge vous êtes toutes et tous les joueurs une idée qui vous rend la france impossible à fumer pas dû nous avons semé mention mais en semaine dernière monsieur mélenchon vous êtes le produit de mon idée de la france s'est toujours arrangé grand père au bilan je mélange voilà onze ans par grand père est arrivé du d'espagne du maroc et à givet qu'est ce qu'il a fait il s'appelait mélenchon il a changé son nom il a francisé qu'est-ce qu'il a relevé pour donner des prénoms français à ses enfants et les petits enfants exactement comme les miens le mien mon grand-père a changé de prénom il s'appelait justin ça c'est l'assimilation à la française vous en êtes le produit mais vous le renier aujourd'hui non c'est non je ne suis pas de ce mélange celui qu'on ait ce message aux nouvelles situations et j'y fais farce je veux vous dire ceci les gens s'appelle comme ils veulent ils le font par tradition familiale on donne un prénom pourquoi bagarre entre les mains du problème et chanter chez moi il n'y avait pas beaucoup de croyants par conséquent on donner les prénoms qui nous plaisait non écoutez moi quand quelqu'un appelle puisque c'est là dessus vous avez cherché quelqu'un son fils mohamed c'est souvent parce que le grand père s'appelait comme ça et quand on donne un prénom à un enfant c'est parce qu'on veut le placer sous la protection ce prénom il n'y a pas de honte à donner nous vous avez raison de même qu y a pas de honte à s'appeler david ou cueillait des milliers de cadeaux missionné dans sa belle marie mais ça l'est aussi est ce que pour les insulter continuellement les lieux en essayant de donner l'idée que vous allez les caniches is et vous n'y arriverez arrive veilhan d'amour avec qui nous faisons mélenchon non mais c'est je suis désolé le peuple en commun c'est avec une culture commune souvenez-vous de renom travail similaire d'assimilation urinent sur zemmour messieurs et non pardon il est 22 heures ça fait une heure que nous sommes sur ce plateau la dernière quand vous avez osé d'une heure dont elle est la question que vous posez c'est est sûre le temps je le rappelle nous ont répondu que je referme la parenthèse il est absolument il est 22 heures premier point fact checking pour refermer cette première partie on va retrouver amélie rozic et avec leur fils soit je suis d'accord avec lui on va vérifier les différents propos que vous faites si on écoute on oui d'abord monsieur zemmour vous dites que la france compte 2 millions d'immigrés supplémentaires sur le quinquennat d'emmanuel macro mais vous ne comptez pas par exemple les départs les étudiants qui repartent les expatriés qui rentrent chez eux les travailleurs détachés qui ont fini leur contrat et surtout la cellule fact checking à vérifier et en se basant sur les chiffres de l'insee il y à 190 mille immigrés de plus par an en france et 50% d'entre eux cet important sont nés en europe nous avons également contacté le démographe hervé le bras qui nous donne le chiffre suivant selon lui il y aurait eu il y aura entre 850 mille et un million d'immigrés en plus en france ces cinq dernières années soit sur le quinquennat d'emmanuel macro et non 2 millions comme vous le dites ensuite monsieur et on vous dit qu'il y a en france sur la sécurité milla agressions par jour mais selon le ministère de l'intérieur les chiffres que nous nous sommes procurés facilement atteignable en 2020 le nombre de coups et blessures volontaires sur personnes de 15 ans et plus dépasse les deux cent soixante mille victimes ce chiffre nous la devons tout simplement diviser par 365 le nombre de jours dans l'année cela fait deux cents victimes d'agressions par jour et non pas 1000 comme vous l'avez dit on va vous laisser répondre d'abord la première vérification monsieur hervé le bras et le lit cinq coups de la démographie de brassage [Musique] savant c'est un idéologue et en plus simple je lui ai dit en face monsieur mélenchon et alors qu'est ce que ça change des horreurs enfin soupe la c'est un lycéen quo c'est-à-dire qu'il fait passer son idéologie avant sa pseudo science et 40 ans qu'il contamine pour reprendre votre verbe le débat public répondait sur sa valeur tout accord vous protestez contre le mot contaminé maintenant vous l'appliquez est monsieur hervé le bret est un savant magie dans l'environnement pourrait me tirer le bras levé le bras est un idéologue il n'a rien d'un savon mais amélie disais aussi qu'on n'avait pas pris en compte le nombre de sorties comme ça je vais vous dire ça aussi c'est une arnaque je vais vous dire pourquoi le nombre de sorties ce sont des français qui s'expatrient ce ne sont pas des sorties d'immigrés on nous fait toujours le coup d'ailleurs henri julien lecat bronze et les étudiants appellent ça le solde migratoire n'est ont réduit le nombre d'immigrés qui rentre au nombre de français qui s'expatrient je sais c'est bien à des drames de la france c'est que nous avons toute une jeunesse qui est brillante qui est diplômé surdiplômés et qui part à l'étranger pour travailler dans des universités dans des grands groupes et c'est parce qu'elle ne supporte plus ce que devient la france oui monsieur oui monsieur mélenchon excusez moi je parle avec eux ils me parlent ils m'envoient des mails ils me disent leur souffrance de ce qu'est devenue la france ils ne reconnaissent plus la france et deuxièmement nous avons effectivement les quatre cent mille immigrés par an je maintiens les chiffres et je ne parle pas des clandestins je le répète donc il faudra encore augmenter ce chiffre qui rentrent en france et qui sont pour la plupart on est à 50 % d'europe c'est faux on est à 30 % au maximum de gens qui sont européens au maximum aux qui viennent d amérique ou qui viennent d'algérie regarder les chats deviennent-ils asie en et je vous rappelle que les asiatiques ou s'assimile on retournera valley rozic dans la cellule de vérification pour voir ce que vous avez à dire amélie serait ce que disais tout à l'heure jean luc mélenchon oui monsieur mélenchon notamment sur la question de l'aide alimentaire que vous avez évoquées vous dites que 8 millions de personnes en france bénéficient de cette aide mais ici la cellule de fact checking là encore à vérifier et si on se base sur les chiffres donnés par l'institut csa pour les banques alimentaires en janvier de cette année il y avait 2 bien que le 1 million de personnes bénéficiaires de l'aide alimentaire et non 8 millions mais c'est tout de même cent mille personnes de plus qu'en 2019 jean luc mélenchon et bien écoutez on va on va vérifier moi je les chiffres je les prends pour ce qu'ils sont un joli crois les avoir sortis ou dut ou du secours catholique ou du secours populaire mais en ce moment mes camarades sont eux-mêmes en face chez king et ils diront quel est le lot l'origine du chiffre moi je prends les faits comme ils sont tout à l'heure le monsieur zemmour alors après nous avoir agité toutes sortes d'horreur malo monsieur zemmour qu'est ce que tu as commencé un tout petit peu il est 22 heures moitié des missions sont pas l'affluence jean luc mélenchon eric zemmour de plus tout va bien ce débat comment réduire la fracture sociale avec un premier point abordé c'est la principale préoccupation des alors c'est vraiment sur cette partie les bains que eric zemmour est le plus attendu le 10 lumens et là forcément très à l'aise sur les sujets économiques idée qu'il a beaucoup travaillé on va voir un petit peu ce qu'ils proposent ce soir sur leur position économique et sociale ares les moyens ne manquent pas quand on analyse une société et le travail qu'elle fournit et la richesse qu'elle produit on va pas porté d'appréciation sur ce qui est une richesse est ce qu'ils n'en aient pas on va dire le travail qui est fait ce qui est produits qui s'échangent les qui se vend on s'aperçoit que depuis le début du siècle précédent le temps de travail nécessaire pour produire la richesse a été divisé par deux et la richesse produite x 50 c'est énorme la productivité du travail a été multiplié par vingt donc nous ne sommes pas un pays pauvre nous sommes un pays qui produit beaucoup de richesses et dans la période récente les inégalités se sont creusées d'une manière absolument incroyables tels que tous profitent aux systèmes et aux puissants si l'on regarde à l'échelle du monde 26 personnes possèdent autant que 50 % de l'humanité si on regarde à l'échelle de notre pays nonobstant la crise qu'ovide les principales fortune des milliardaires du pays ont augmenté un arôme games nous fait une petite remarque avec ses nombreux débats face à des dépenses en les faisant tourner dans le roman qu'ils ont organisé un dialogue entre les parents les moyens de revenir sur 6 les bâtiments sujet migratoire a fait rapidement tous les mêmes il faut le faire ou des réseaux même quand on a abordé d'autres sujets seigneur compagne selon l'otan et la crise et sous marins et finit par arriver alors oui au prénom et à l'immigration mais pour autant je trouve que c'est bon niveau et je trouve qu'on a deux visions très bien il se pose est ce même jour j allez c'est parti on regarde la suite améliore la situation écologique améliore la situation des gens deuxièmement lusage le plus intelligent qu'on peut faire de cette masse produite en temps inférieur c'est de partager le temps de travail si on partage le temps de travail on travaillera tous et on travaillera mieux comme l'ont montré toutes les expériences de réduction du temps de travail réduire le temps de travail ça veut dire dans la semaine ça veut dire dans l'année et ça veut dire dans la vie c'est la raison pour laquelle je défend la thèse de la retraite à 60 ans et je vais contre tous ceux qui ont dit comment vit plus longtemps faut travailler plus longtemps j'ai toujours dit si on vit plus longtemps c'est parce qu'on travaille - entend ceux qui ont augmenté l'âge de la retraite et qui veulent augmenter encore comme c'est le cas de monsieur zemmour c'est à dire faire partir les gens à 64 65 ans ou pour les plus audacieux il parle même de 68 ans ce qu'ils font naturellement c'est que ils empêchent la jeune génération de venir à la relève de l'ancien l'ancien et laissé dans le chômage les trois quarts du temps tant et si bien que ce qui aura été économisés sur les retraites est payé en chômage est payé en maladie supplémentaire etc etc voilà pourquoi je crois qu'il faut rétablir l'équilibré la justice sociale justice pas tous pour les mêmes à rien pour les autres voilà en gros l'idée mais pour l'immédiat pardon je termine les rails je suis partisan du blocage d'un certain nombre de prix de première nécessité l'alimentation l'énergie l'eau c'est un scandale que les entreprises qui ont été privatisées ou qui doivent générer du profit comme ça a été le cas pour le gaz comme c'est le cas pour l'électricité soit devenu si cher est devenu quasiment un luxe pour des gens tu peux passer l'hiver dans le noir qui peuvent ne pas m'en j'ai qui peuvent ne pas se transporter et qui bref sont condamnés à une sorte de relégation sociale qui est insupportable dans un pays si riche le pays est riche les gens sont pauvres voilà la contradiction qu'il faut régler eric zemmour je ne crois pas que nous soyons un pays si riche je pense que nous sommes un pays en voie de déclin d'appauvrissement de tiers-mondisation je pense que vous savez c'est amusant que cette expression de pouvoir d'achat reviennent dans les conversations et dans les médias car c'était une vieille expression monsieur mélenchon vous en venez comme moi c'est une expression des années 70 quand il y avait beaucoup d'inflation et que à chaque fois les salaires essayer de rattraper l'augmentation des prix on parlait beaucoup de pouvoir d'achat mais à l'époque nous avions une croissance très important nous avions alors notre croissance entre 3 et 4% même au début des années 70 nous avions une croissance de 5 à 6% c'était énorme à l'époque nous avions un équilibre de du commerce extérieur nous avions une balance des paiements excédentaire nous avions également un revenu par tête d'habitant ce qu'ils étaient tenez vous bien je parle des chiffres de 1981 supérieur à celui de l'allemagne et des états unis quarante ans plus tard nous avons un malien avait moitié - pardon oui mais même fédéral vous voulez dire parler de la terracotta oui oui mais il était de la moitié moins à revenus ils étaient moitié moins en nombre mais aujourd'hui à travers elle on vous parlait le revenu ce qu'il me préoccupait récupérer mon stylo à son expiration pas rêver meilleur voilà mais je vous en prie ne savez ce que c'est mais bien sûr eric zemmour en asie alors je disais donc en 1981 je recommence pour vous monsieur mélenchon la norme et j'avais suivi vous n'êtes pas d'accord dont il a chez prise sur la quantité le revenu chez le le revenu par habitant le pipe par habitant était supérieur à celui des allemands et des américains aujourd'hui quarante ans plus tard nous avons un pib par habitant inférieur de 15% de celui des allemands est de 40% de celui des américains donc il y à un appauvrissement relatif à l'époque en 81 nous étions en termes de pouvoir d'achat le le quatrième ou le cinquième pays au monde aujourd'hui nous sommes le 26e et le 27e vous assure monsieur mélenchon je parle par tête d'habitant je ne parle pas globalement donc nous avons vécu un appauvrissement et cet appauvrissement justement c'est parce que nous avons suivi les recettes de monsieur mélenchon à l'inversé chamil aurait été au pouvoir pendant 50 ans ça brûle en mai les amis ils ont usé moi vos amis au pied droit doux non mais attendez vos amis ont été au pouvoir à partir de 1981 vous êtes d'accord quand même c'était monsieur mitterrand qui a été élu c'est pas monsieur giscard d'estaing après il ya eu une alternance permanente et jamais en vérité la droite n'a eu le temps et n'a eu le courage d'ailleurs genou plus de mettre en oeuvre ses recettes mais je parle pas de ça moi je suis pas je suis effectivement une tradition l'endroit d'où je me demande à quel moment j'ai pris chez vous avez été proches de monsieur mitterrand vous avez été ministre de monsieur jospin pas mal quand même alors vos solutions et règlements donc non d'abord le diagnostic vous permettait parce que les solutions des bouches du diagnostic évidemment ma chance au club nautique et et termine non j'ai pas fini nous avons donc une balance commerciale déficitaire nous avons une balance des paiements déficitaire bon c'est intéressant parce qu'eric zemmour s'est pacifié de prédilection unis donnent beaucoup de chiffres et naples et mourir là à vous dire les travailleurs suisses ont tous les ans ça veut dire que là les étrangers nous achète un bout de france tous les ans nous avons ce qu'on appelle la position extérieure nette qui est évalué aujourd'hui à 365 milliards d'euros c'est à dire 30 % de notre pib la position extérieure nette vous savez monsieur mais non c'est ce que les étrons la différence entre ce que les étrangers possèdent de la france est ce que la france possède à l'étranger nous sommes en 365 milliards de déficit les allemands pour vous donner une idée sont à 70% de leur pipe en excédent donc voyez on s'est beaucoup appauvri et pourquoi on s'est appauvrie selon moi d'abord parce que le l'entrée de la chine en 2001 dans l' omc a ravagé les industries de main d'oeuvre en france et donc nous avons perdu un million d'emplois d'après les chiffres que j'ai lu entre 2001 et 2010 uniquement à cause de la concurrence chinoise et puis et puis parce que nous avons un modèle social un état providence qui est devenu obèse monsieur mélenchon dit les inégalités se sont accrues se sont accrues dans le monde vous avez raison monsieur mélenchon aux états unis en angleterre mais en france quand on vient calculé après la redistribution après les charges sociales après les impôts après la redistribution de toute la lah les aides on n'est que 1 à croix entre les revenus les plus élevés et les revenus les plus bas c'est très raisonnable on a des coefficient gini comme on dit un des plus faibles de du monde occidental donc en vérité notre problème n'est pas le christ nous gagnions de l'airé du miel étiez dans un piège de la production française c'est la baisse de la richesse de de l'accroissement de la richesse française et pourquoi parce que notre modèle social est obèse nos idoles vendredi nation il faut commencer et oui votre modèle social est obèse parce que il a renoncé à ces deux principes le premier qui est de lier les contributions au travail nous avons de plus en plus de 2 de prestations sociales qui ne dépendent pas du travail mais qui dépendent de l'assistanat n'est deuxièmement nous est semble sortie d'un modèle de solidarité nationale je dis bien national à un modèle de solidarité universelle nous ouvrons nos hôpitaux nous ouvrons notre sécurité sociale au monde entier qui vient se faire soigner ici qui vient pour lâcher mon nez creux de l'aisselle séduire assez libérale à 150 milliards d'euros car il faut savoir eric zemmour se fait conseiller par loïc le feront pas bon lola et le floch prigent llobet l'ancien patron d'elf et on le paie en charge sociale énorme en jean luc mélenchon bondi et on les charge sociale pousse les entreprises à délocaliser et donc on perd encore en emplois et en plus je ne vais pas revenir sur l'immigration mais nous avons de plus en plus une immigration sans travail qui pèse énormément sur nos comptes et donc les préconisations vous m'avez demandé oui il faut absolument réduire réduire ses charges sociales il faut réduire les impôts il faut supprimer les impôts de production il faut réduire les charges sociales parce que il faut à partir d'aujourd'hui il faudrait que la solidarité nationale soit de nouveau nationale et que nous ne donnions plus les allocations logement les allocations familiales le rsa aux étrangers nous devons le limiter aux français ça nous réduira considérablement nos charges sociales sans compter la fraude sociale vous savez qui est évalué par le magistrat charles prince à 50 milliards vous avez vous avez cinq minutes d'avancé et réellement je vous en prie jean luc mélenchon ça ne veut pas dire que vous avez si tous n'ont pas dit qu'ils défavorable à la housse et de la grl à votre demande et schiste à moi ou à vous alors bon je peux page pour chaque poème évidemment il faudrait reprendre dans le détail la comparaison de la production de la richesse je vais vous le dire monsieur zemmour je ne vous en veux pas il faut tenir compte de ce qu'est la production et des conditions dans lesquelles se fait du pib l'évaluation du pib dans chaque pays l'évaluation du pib des etats-unis maintenant et dans les années 70 ça n'a rien à voir pourquoi parce qu'entre temps ils se sont donné le privilège de battre menée sans contrepartie et donc qu'ils impriment des dollars autant qu'ils veulent et attendez vous allez voir et par conséquent dans l'évaluation du pib américain il ya ce qu'ils appellent les services c'est à dire les activités bancaires on pourrait appeler ça la spéculation si on veut en français un peu hier et les assurances et instituts tout ça ne produit absolument rien je veux dire aucun objet matériel aucune richesse particulière qui soit utilisable par les gens tentent aussi bien on ne va pas on ne va pas on va pas distinguer dans les richesses produites et maintenant vous le faites je comprends maintenant écoutez je comprends pas ce que vous ne dites avoir écouté mois cinq minutes et puis vous verriez vous entré jeudi que ses comptes là ne nous permettent pas d'établir des comparaisons qui ont un sens il faudrait savoir où ils en sont et bien je peux vous le dire l'agriculture doit représenter 2 % de leur pib et l'industrie une quantité négligeable tout le reste que dans les services quant à la république fédérale allemande ira écouter ça va quoi supporter coiffé tpao 10 août békaa tous les 100 minutes dès que je dis un mot là vous êtes là à taper sur le 2 sur le pont bon alors on avait alors tout le temps oui oui bah voilà donc le cantal allemagne m'enfin c'est pas après vous j'en ai j'explique ce qu'est le privilège des états unis d'amérique et de battre monnaie sans contrepartie la sérieuse ya aucun pays au monde qui peut faire réparer c'est bien la raison pour que pour laquelle aujourd'hui sont si inquiets trek tout d'un coup les chinois les russes les indiens tout le monde se met d'accord pour dire non à ceux payés dans l'autre monnaies nationales plutôt qu'en dollars voilà pourquoi ils sont si inquiet est en déclin ils sont en déclin la vérité pour nous alors je viens maintenant aux allemands les allemands ont-ils fait ils ont obtenu d'une manière incroyable pendant des années le privilège en europe d'échangés eux leurs machines outils et leurs voitures et de sacrifier dans tous les échanges commerciaux la place et les productions de la france qui est des productions moyennes c'est comme ça ça a été géré en dépit du bon sens tant et si bien qu'à la fin la règle de l'om sait c'est à dire l'organisation mondiale du commerce vous dites ils ont intégré la chine et la catastrophe a commencé là elle n'a pas commencé là elle a commencé quand on a créé l'union européenne des traités actuels qui prévoit qu en toutes circonstances et dans toutes les directions du monde l'union européenne pratique la concurrence libre et non faussée et s'est dit dans les textes l'exil de ses partenaires tant et si bien que on a ouvert sur le monde sans tenir aucun compte des écarts de niveau de salaire de bien-être etc et que donc mécaniquement on a donné la prime à ceux qui paient le moins saccagé le plus l'environnement etc etc c'est ça la cause fondamentale la contre la contre mesure c'est quoi et bah ça porte un nom ça s'appelle le protectionnisme et je suis partisan d'installer à protectionnisme écologique c'est-à-dire qu'il va dire tout ce qui est produit dans des conditions inacceptables par la france par exemple des produits pourris au glyphosate ça ne rentre plus en france et donc les paysans français sont appelés à produire en remplacement ceux qui rentrent 50% de nos approvisionnements en fruits et légumes viennent de l'extérieur de pourquoi pourquoi cette folie pourquoi va-t-on produire du maïs qui sert à élever des vaches à l'autre bout du monde tout ça ne sert à rien pour notre pays nous avons besoin de la souveraineté alimentaire je prends l'exemple de l'alimentation parce que c'est quand même le point de départ de toutes les sauces réseau luc mélenchon façonner ses complices et si la pause en faisant le départ de faire ensemble mais elle relevant qu'ils soient polis tropiques sionisme écologie nous désobéir on si je préside à tous nous désobéir on a tous les règlements qui nous obligerait à supporter ce qui nous détruit voilà c'est aussi simple que ça et dans ces conditions comment faire je dis c'est le modèle de la planification écologique je vais vous dire pourquoi monsieur zemmour tout ce que vous avez dit c'est l'ancien temps la croissance sans fin alors c'est les ressources en fin mai la planète n'a pas des ressources enfin par conséquent il faut que nous soyons dans un modèle plus sobre plus égalitaire avec d'autres manières de fonctionner d'autres manières de produire d'autres produits d'autres qualifications professionnelles d'autres objectifs et pour faire tout ça il faut planifier pourquoi parce que comme ça l'entreprise privée comme l'entreprise publique connaîtra son horizon et voyons monsieur zemmour ça ne coûte jamais trop cher le service public parce que c'est ce qui permet l'égalité réelle des français quant aux immigrés autre marotte sachez que leur consommation de prestations sociales elle existe elle est en relation avec leur propre contribution au travail du pays mais ceux qui consomment est moins importante que ce qu'il donne même en cotisations et ça ça fait une différence de 3 milliards si donc vous les déportés comme vous avez prévu de le faire oui bah c'est le monde a été d'accord mais c'est le mot pas été utilisé d'accord j'ai dû noter que ce soir vous avez renoncé à la réunion non non vous êtes vous ce soir je retenu sujet revenait aux années à vous les avez inventé des mots que je n'ai pas prononcé des portes et vous serez propre savoir c'est ça s'est passé en italie oui mais je vis cela c'est l'italien qui a travaillé monsieur zemmour bien monsieur zemmour dont acte mais la rémunération c'est bien de vous non j'ai dit on va pas recommencer le débat non mais attendez vous parlez des immigrés j'ai dans une marotte chaque fois on y parlait de dire si on avait un système était devenu oui ok je lis pas vrai vous la répartition de la richesse permet de rentrer du monde des prestations sociales recordman du monde on est est ce que vous parliez de dd de ce qu'apportent les noirs épais ce n'est pas vrai mais c'est après ce n'est pas vrai si c'est parce que dans tous ces pays figurez-vous les gens se paye des assurances privées là où nous nous avons la sécurité sociale donc vous ne pouvez pas comparer il compterait en fait une comparaison qui est stupide pardon de vous le dire mais si vous comparez les dépenses que font des gens pour la sécurité sociale vous devez comparer parce que les gens dépendent de la vie de che a très hâte sur la station des pc sur ce site naturel vous êtes le me ravit le public aux etats-unis en tout cas seulement aux états temps à klose et thomas baal écologie environnement justement cette c'est la suite de l'émission comment consultores secondes d'avancé sur monsieur vous avez offert la transition comment concilier la fin du mois et la fin du monde on va rappeler rapidement les données scientifiques on va tout droit vers une hausse des températures de résultats attendus la distillation de la divette assez peu porté sur les questions forcément priori vous présente donc c'est la priorité des priorités non moi j'ai dit ma priorité déjà j'ai dit la priorité c'est la lutte contre l'immigration et pour que la cades environnement donc sur l'environnement effectivement il y a apparemment je ne suis pas un spécialiste mais si j'en crois tous les scientifiques en tous cas beaucoup de scientifiques parce qu apparemment il ya des débats il y à une augmentation du co2 dans l'atmosphère sur quoi il n'y a pas de débat non mais vous savez moi je suis pas spécialiste vous non plus donc on peut pas non mais c'est bien vous le reconnaissez vous avez vu une citation de vous dire je sais pas me suis dit quand même un peu gonflé vous savez donc pas joli comme moi voilà merci par 15000 te scientifique ojani noa parce qu étant je vois bien que ça je vois bien que c'est comment on est d'accord maintenant c'est à dire examen parce qu'ils disent une fois il va venir ou live je vois qu'ils s'approprient avec brio et avait contraint l'écologie alors que il vient d'une tradition politique qui l'a longtemps méprisé parce que dans le débat entre la nature et la culture entre la droite et la gauche c'est la droite qui la première a compris a senti a dénoncé l'arraisonnement de la nature par la technique à l'époque les frères aînés de monsieur mélenchon et monsieur mélenchon lui même était ne jurez que par la produc le productivisme les usines les fumées d'usinés et c est se moquer de ces gens qui voulaient défendre la nature est aujourd'hui la réduction du co2 est aujourd'hui la réduction du co2 mais vous savez ce n'est pas inhérente à sümela qu'on a droit bienveillante qui aimait la nature les ouvriers qui sont des salles qui vote de la fumée partout non monsieur dérangé par les ouvriers excusez moi j'ai pas parlé depuis et je parle de tradition idéologique connaissez comme moi l'histoire de cette radio logique ça c'est autre chose voir mais à l'époque il faut dire les choses comme elles sont les libéraux comme mouvement ouvrier comme à peu près tout le monde était sur la ligne du productivisme et bien c'est le destructive je suis libre avec ce fut l'angle mort mais je suis nettement gmail et et de son incapacité à maîtriser mart avait écrit sur la question mais en disant que le capitalisme et puisait nature et l'homme et puis on a tous ni sur l'idée du développement des forces productives c'est évidemment une erreur considérable mais elle et je n'ai pas dit qu'on est par didier colas web et vous disiez que s'accrocher compris la mûre aujourd'hui c'est bien aussi si on peut revenir à aujourd'hui aux solutions pour aujourd'hui 50 héros départ sont de gauche vous savez mais c'est une discussion qui nous mènerait trop loin donc nous avons donc que c'est pas les mains il faut dire aux idéologies jeu ce qu'ils n'avaient pas les libéraux économie les six étaient liés mais non des libéraux dans l'autoritarisme les libéraux et 2 philippe et vous le savez ici on va parler de maintenant mais justement alors donc je le mets simplement je voulais dire qu'il faut pouvoir inventer que l'écologie a été prise en otage par l'extrême gauche c'est ça que je voulais en syrie mais par l'extrême-gauche par les verts les verts c'est l'extrême gauche et il se met lui et ils ont pas on le voit avec sandrine rousseau le voit bien ils ont pris en otage l'écologie faudrait réinventer une écologie de droite enraciné près de la nature près de qui défend à la fois il ya plus calmes en attendant marc coma est ce qu'on peut en venir aux solutions pour aujourd'hui voir pour demain dont je parlais l'antenne de réduction du co2 non que je parle merci bah oui le co2 on disait donc l'as la seule le meilleur moyen est le pays qui est le plus on devrait dire on devrait féliciter notre pays tous les jours car nous sommes le pays qui est mettons le moins de co2 parce que nous avons un mixte comme on dit aujourd'hui électrique qui repose à 75% sur le nucléaire si l'on rajoute l'hydraulique sap et 85% kiné mais absolument pas de co2 donc nous devrions faire des concours des jours de palais 20 seulement nietzsche et de dire aux fragments sur les nuls les gars sont vent debout pour des originally est globalement de longview 7 deuxième bataille terrible non seulement les oppositions sont moins vives ericsson tout à fait un de ses fils il nous dit et il faut fermer le nucléaire voilà je ne vous comprends pas et il nous dit il faut mettre des éoliennes partout je vous comprends encore moins à bon bah oui c'est ce que j'ai lu dans votre programme women and vous voulez un investissement je crois à 200 milliards sur les éoliennes etc sur le développement durable sur les sur le renouvelable excusez moi chez j'ai lu ça non mais il le voulait la pch est pas qu il est au lieu de mouches heures c'est l'éolien et le solaire eh bien oui et non mais vous n'y a plus nulle at home dacquois donc expliquez-nous qu' il faut le nucléaire absolument mais d'ailleurs encore une fois vos d'autres encore des chances et comme pour la simulation valeur monsieur mélenchon et contre monsieur mélenchon vous savez il ya une deux une très jolie phrase de talleyrand que je vous livre je suis sûr que vous allez l'aimer talleyrand disait je ne pardonne aux gens qui ne sont pas de mon avis mais je ne pardonne pas à ceux qui ne sont pas du leur et c'est vraiment notre soit notre d'autres discussions ce soir vous n'êtes jamais de dieu de la vie de monsieur mélenchon de jadis hélas pour les non encore heureux le nucléaire vous vous vous êtes board et non chez mardi vont lui ouvrir la vie je réfléchis il suffit que moi aussi oui j'ai c'est que je réfléchis et je me suis dit les choses que nous avons défendues sont arrivés au résultat exactement inverse de celui qu'on voulait la nature a été saccagée réfléchissons pourquoi le nucléaire on nous avait dit et je sais que les gens qui l'ont fait long feu de bonne foi pensant se rendre utile qu'ils ont fait avec brio avec intelligence mais nous savons tous depuis et a eu tir mobile juste m'amuser mais monsieur et mieux alors si vous me reprochez d'agiter les peurs et là vous agiter des peurs je vous écoute c'est une question extrêmement sérieuse vous n'avez pas l'épargné longue est ce que je me dis simplement rappelé que vous voulez supprimer les messieurs alors allez-y ces derniers ne puissent quand même vous dire ce que je dois penser de cette histoire mais arrêtez de m'opposer à moi même ça n'a pas de sens vous savez j'ai été un gamin de 10 ans et je disais des choses que je veux ni aujourd'hui c'est pas l'envié pas heureusement les gens changent dans la main n'est pas dix ans vous n'aviez pas 10 ans est alors monsieur je suis pas comme vous tu t'es borné à rester dans un truc à excuser mullen bédouine et messieurs voila voila j'ai changé d'avis que l'ami monsieur m'a appris que c'était dangereux et ça vous en fichez non je vous êtes un irresponsable si on vous dit le nucléaire fort bien c'est intéressant parce qu'on dit saint jean luc mélenchon était très clair il a évolué jusqu'en 2017 sur ce sujet la femme il travers du tibet alors monsieur le délégué commercial les coins socialiste en jour 2012 notamment sur les communistes étaient alliés le problème est bien ce jour là qu'est ce que vous avez prévu grands cerveaux pour faire face à ces missions à déplacer 12 millions de personnes ils sont dans la région ile-de-france cheveux sur zemmour le réchauffement climatique mettre en danger la centrale de blaye parce que bordeaux sera sous l'eau en 2050 qu'est ce que vous faites pour déplacer les quatre cent mille personnes non je note savez vous ce que vous voulez le sait pas parler vous pourrez vous arrête parce que effectivement le nucléaire c'est d'abord abandonner le nucléaire c'est à bander notre souveraineté nationale deuxièmement a beau harry à l'uranium vous le trouvez en france excusez moi c'est une technologie française peut-être bien maîtrisée ollier vous êtes peut-être que vous les achetez en france peut-être les éoliennes ou les atomes chinois avec des profs des promoteurs allemands excusez moi c'est pas mieux finir vous parlez surtout après les grands noms mais attribuées pas aux autres alors vous montrerez à une politique énergétique il n'y avait pas réfléchi mais vous répéterez carrière l'air le nucléaire le niger rama yade et jean-louis borloo font ce qu'ils peuvent de leur mieux hier le deuxième échange forains n'étaient pas comme l'internât beaucoup si vous dites qu'il n'y en aura jamais prenez la responsabilité de le faire je le faisais mourne soul oodrive h vous n'oserait pas à ses yeux mélenchon pour l'instant à ce jour a comme disait le gars qui tombait au 3e étage il examinera les plaies il n'y a jamais eu d'accident en france il n'y a jamais eu d'accident nucléaire en france ah bon deuxièmement je répète qu' abandonner le nucléaire ça veut dire abandonner deux cent mille emplois directs et une filière de 400000 emplois je répète que c'est à l'abandon de souveraineté et je répète qu en vérité c'est une acceptation d'une décroissance qui ne dit pas son nom vous dit le renouvelable par ailleurs le nucléaire on peut aujourd'hui on progresse on enfui les déchets de plus en plus profondément par ailleurs il y avait vous savez que tous les autres pays les grands pays se remette au nucléaire la russie la chine d'autres pays vous savez aussi que il y avait une technologie qui était la technologie astrid et que malheureusement monsieur macron a abandonné et qui permettait qui permettait de créer de l'énergie en travaillant sur les déchets justement est donc en lait en les re re re ba oui excusez moi ne regardez pas comme ça c'est la stricte vérité il vous savez que lourd comme séoul qui parlait j'ai remarqué le nouveau refrain chez la vérité chez les faits par les jmj termine mois et monsieur on apprend récemment que bill gates à un accord avec l' agence de l'énergie américaine pour développer cette technologie donc les choses quand je vous ai connu monsieur mélenchon là aussi vous et ont non seulement productiviste mais vous étiez favorable à la science vous pensiez que le progrès technique règlerait les problèmes créés par le progrès technique moi encore une fois vous allez me trouver borné mais je n'ai pas changé d'avis donc effectivement nous allons prouver et le progrès technique règlera les problèmes posés par le progrès technique parce que c'est l'histoire de l'humanité puisque vous parliez tout à l'heure de l'histoire de l'humanité et maintenant quand vous parlez de renouvelables vous savez très bien que l'essentiel du renouvelable ce sont les éoliennes les éoliennes sont une catastrophe pour les visiteurs parce que c'est un thème de campagne avec madame le pen et quelques autres mais franchement personne ne dit qu'on va mettre des éoliennes partout pas ce n'est pas vrai de karité bas s'y arrêter de raconter des jaloux dans ces messieurs mais vous avez des années je m'exprime là dessus parce que à l'époque de la préhistoire nous étions ensemble je disais une chose mais depuis j'ai changé et j'ai dit d'autre chose j'ai étudié j'ai regardé je vis est ce que maintenant c'est vrai est fini ou voulais finir simplement dire tout le mal que je pense d'éoliennes à la fois pour la santé des gens à la fois le fond la beauté des paysages à la fois vous savez très bien que ce elles sont fabriquées avec des pales et des socles en béton sujet des éoliennes c'est arrivé au caire là-dessus intermittence et de sa capacité on était obligés d'aller chercher un dessin qui dit que ça défigurerait nos paysages grâce est notamment fait l'écho quand on réduira ya une étude et j'ai fini quand on réduira la part du nucléaire à 50 % du mix électrique on doit selon une étude du ministère de l'écologie lui-même créé 20 centrales à gaz et donc ça augmentera la production de co2 jean luc mélenchon avant j'avais oublié allez-y avec m goal d'habitude vous mettez des points comme ça bon je vais pas c'est consternant je parle du nucléaire j'ai pris comme sujet parce que je le trouve intéressant je trouve intéressant qu'on ait essayé de bien faire on a bien fait il ya des gens qui y travaillent qui font bien leur travail et évidemment il n'est pas question d'abandonner il est question de sortir du nucléaire nous avons donc besoin de tous ceux qui y travaillent avons nous besoin de sciences oui de beaucoup et nous avons besoin notamment de recherche fondamentale pour savoir comment refroidir les déchets radioactifs parce qu'ils sont là pour dix mille ans pour vingt mille ans et que on n'a pas trouvé encore d'autres solutions que de les enfouir ce qui est une prise de risque qui augmente calcul qui n'est jamais fait dans le calcul total du prix du nucléaire c'est ce que nous coûte les déchets leur stockage etc maintenant regardez bien puisqu'il s'agit de science soyez français depuis le 16e siècle on dit science sans conscience n'est que ruine de l'âme c'est durable est une science qui n'est pas pensée philosophique mans elle va et elle ne se pose pas la question de savoir si tout ce qui est possible et souhaitable c'est une question qui est moral et qui est philosophique en ce qui concerne cette énergie nous savons tous que le risque existe et que en sortir serait une bonne chose il faut de la science et des moyens arrêter de réduire ça à nos fantasmes grossiers les ans on pour les centrales nucléaires les autres pour les éoliennes qui nuisent à la santé c'est pas le sujet l'idée c'est de redéployer un appareil de production d'énergie car nous avons besoin d'énergie qu'il soit inoffensif contre la nature et contre le futur dans cette perspective nous devons sortir du nucléaire quatre centrales sur dix n'ont pas pu fonctionner cette année à cause des sécheresses et des trop grandes chaleurs les dangers qui sont contenus personne ne sait les maîtriser à cette étape c'est la raison pour laquelle il faut déployer d'autres moyens l'hydroélectrique donc de pas brive attiser les barrages et augmenter les d'accord là dessus avec deuxièmement non au grand carénage des centrales nucléaires il y en a pour 150 milliards pour les re caréné et laissez passer de 40 ans de durée d'existence à 60 ans et le qui augmente et donc c'est le montant des subventions - evry à écouter c'est le moment où l'on peut par exemple se poser la question d'un redéploiement général des hydroliennes on d'hydroliennes aujourd'hui est malencontreusement cette idée fait penser seulement au raz blanchard la pression je lui dis merci de faire des clins d'oeil aux écologistes et grands une façon d'aller faire le job ce sujet-là d'hydroliennes autrefois ça s'appelait des moulins il y en avait partout en france il y en avait des milliers et fournissait de l'énergie c'est une des sources il y à l'énergie géothermique et il ya surtout monsieur zemmour vous et quelques autres la sobriété dans la consommation énergie consommer moins d'énergie moins de gaspillage jusqu'à présent c'est diop ont fait tant qu'on peut on s'en fout la lumière la nuit les panneaux d'affichage de tous les côtés l'umih etc etc donc la sobriété leur sortie du nucléaire l'installation d'autres moyens c'est un grand plan ça va mettre au travail des dizaines de milliers de gens ont faim jean le dis papa commissariat au plan les manceaux écologistes qui permettrait notamment au lycée pour fabriquer ses machines savoir le faire les installer des milliers de qualification professionnelle des centaines de jeunes gens que l'on pourra appliquer à cette tâche parce qu'ils sont sachant est capable de le faire que je sois monsieur ce grand monsieur arrêt le nucléaire parce qu'on l'a fait ce que je viens se crasher à autre chose que je constate c'est que vous vous êtes dans des chimères mais que vous sacrifier une filière industrielle qui a fait ses preuves qui a tiqué attirer les meilleurs des ingénieurs qui était une technologie française et vous la saborder pour des craintes irraisonnées alors irraisonnée irraisonnée irraisonnée il n'y a jamais eu d'accident et je remets tout va bien mon avance on avait envie j'avais des rêves supportable vous recommencez votre comédie je n'ai pas dit qu'on allait abandonner je vous dis qu'il faut sortir ça va prendre du temps sortir eu à redire à madonna ne jouais pas sur les mots mais si je ne joue pas sur les wii c'est vous qui jouez sinon pas du tout at amis responsables avouent regarder le nucléaire avec les yeux des années soit en vous est ébloui comme si vous alliez à orly voir les avions décoller ne fuyez nous a entendu des choses mais ce mélenchon on vous a entière de villas le 6 miles island a eu lieu fukushima lieux et voulaient leur entrée dans vos cartons donc vous êtes comme madame merkel qu' arrêter le nucléaire le résultat c'est qu'elle a ouvert toutes les centrales achètent en a marre pas vous entendu aimons nous entendu débattre sur ce point là on vous a entendu débattre sur ce point là cette deuxième grande partie s'intitule comment réduire la fracture sociale on a encore une question à vous poser un grand thèmes à aborder dans cet accident la partie l'écologie naoui c'est la partie de l'accord et voilà on est très drôle on est dans un plan vous inquiétez pas en suis là et on arrive tout doucement sur des biens suivre on arrive tout doucement à la dernière surtout après ce qui vient de se passer sur ce plateau depuis maintenant 1h41 égalité du temps de parole les remarques de lunettes chaussures la même chose à la fin la grande question c'est de savoir comment on réconcilie les français après ce que nous avons vécu ces dernières années après la crise des gilet jaune après ce que nous venons de dire avec l'épidémie de decaux vide les mouvements qu'on a vu ces derniers jours anti vague anti passe sanitaires et avec une crainte que beaucoup en tête pour la prochaine présidentielle dans sept mois c'est la crainte de l'abstention on rappelle ce qui s'est passé aux dernières régionales les régionales ça n'est pas la présidentielle on est d'accord on a eu deux tiers l'abstention aux régionales est ce que quand on dira qu est-ce que pour vous eric zemmour cette abstention l'a traduit est ce que vous craignez que la prochaine présidentielle dont vous disiez tout à l'heure qu'elle était extrêmement importante qu'est ce que vous craignez qu'elle soit frappé également par ce désintérêt là je pense que l'abstention et le ce massif qui d'ailleurs je crois depuis 20 ans 30 ans lentement et pour toutes les élections à part la présidentielle vient du fait que tête des immigrés qu'est ce que vous en pensez mais je si vous me laissez parler vous verrez que je répondrai ne vous moquez pas vous savez de langouët spécifiques tels jean luc mélenchon eric son existence a l'impression qu'ils sont les plus divers et vous la lisez que le ps est mort il a méprisé mais c'est vous qui méprisent et n'a pas du tout millions mais à longueur d'année moi j'ai envie je respecte tout le monde d'ailleurs qu'est-ce que je pense que tout le monde que je parle non réellement est directement à tout le monde et j'en fait de même absolument mais on est bien d'accord l'abstention l'abstention je pense que les français considèrent de plus en plus qu'il ne sert à rien de voter d'abord parce que les politiques depuis 30 ans se sont ressemblés comme soeur jumelle vous souvenez de ce fameux mots de philippe séguin la droite et la gauche sont des détaillants qui se fournissent au même grossiste l'europe tout cela depuis le fameux traité de maastricht contre lesquelles il était et pour lequel monsieur mélenchon a voté oui mais il va me dire que là aussi il a changé d'avis mais non mais pas des poufs et qui n'aurait pas su briser sur les réalités en 2005 j'ai voté non et oui mais vous êtes 2005 où tu es petit bonhomme dans le traité de 2005 est grande et notamment roth si bien mais notamment le traité de maastricht pourquoi vous jouez à sa moyenne l'ambiance sur le plateau vous avez voté oui et je me suis trompé la friche mais en 2005 j'ai envoyé mon erreur vous êtes partis sur une idée poussée là même toute la vie on ne change pas on bouge pas on n'apprend rien des faits mais ça c'est intéressant parce que maintenant jean luc mélenchon se retirèrent vous des traités de l'union européenne et eric zemmour qui l'on relève fusée moi un petit peu dit maintenant du monde m'arrive de me tromper mais je ne me suis pas trompé contrairement à vous vous vous trompez tout le temps et vous vous renier tout le temps moi non parce que je pense que je me suis pas trompé contrairement à vous donc l'abstention parce que je passais la première chose c'est que les politiques de droite et de gauche se sont ressemblés ailleurs ans le point d'orgue de cette ressemblance et emmanuel macron qui est l'enfant de valéry giscard d'estaing et de michel rocard je pense c'est à dire sur laon depuis 25 ans comment depuis une heure quarante cinq jeux pas sûr qu'on ait cité son nom bah vous voyez donc emmanuel ayant émaillé le l'enfant de valéry giscard d'estaing et de michel rocard c'est à dire l'enfant de la droite libérale et de la gauche libérale c'est à dire le produit de la désagrégation du paysage politique qui a perdu à la fois les gaullistes et les communistes et donc là ça a permis l'émergence d' emmanuel macron qui est la quintessence des politiques uniformiser décidé par l'europe contrôlée par le juge et qui ne concerne plus les français c'est à dire que les français votent ils ont le droit de voter ils votent pour n'importe quoi toute façon la politique sera la même après ça c'est vraiment une chose fondamentale je pense que c'est cela pour cela que les français ne votent plus et il y a effectivement la deuxième chose mais monsieur mélenchon va encore hurler c'est que je peux en or le pas le sait que les français considèrent qu'on ne prend pas en compte leur peur existentielle de disparaître ah mais oui je le dis leur peur existentielle de disparaître leur peur existentielle de voir le pays être être expropriés de leurs propres pays vous savez monsieur mélenchon on pense que ce sont mes fantasmes et pense que je n'ai pas de respect pour le peuple et pour le peuple français pour une partie du peuple français mais quand vous regardez les sondages monsieur mélenchon vous constatez que sur toutes les thématiques qui sont mes marotte comme vous dites ce sont les marottes de 70% des français ne vous en déplaise et que à chaque fois qu'on leur pose ce genre de questions il avait rien et son avenir si c'est un instant sur les préoccupations des français ce n'est pas un gars n'étaient pas forcément réalisés dans les premiers dems étaient plutôt le covenant de ratio mais c'était plutôt le chômage on voit travail aux questions du peuple français qui pense effectivement qu'on n'est plus en france en france c'est ça le diagnostic de fonds à partir du moment où il y a où il y aura des gens qui le diront et là les français voteront et ils ne sont pas allés voter quand vous allez au bout de votre raisonnement ça veut dire qu'il manque le candidat pour incarner cela et c'est vous je ne sais pas si c'est moi mais en tout cas il manque le candidat pour incarner cela ça c'est indéniable benjamin on voit qu'ils sentent pas d'ambiguïté ce soir sur sa candidature s'est passé même si je les sujets économiques sociaux il a même annoncé je position qu'il rapproche encore je choisirais malien pour décider non ma copine pour décider oui on verra bien wen strict oui quoi attendre le moment alors il ya un point qui est qui en effet centrale c'est l'expérience qu'ont fait les gens cruels que quoi qu'ils veulent le résultat une même est l'exemple le plus spectaculaire ce fut 2005 absolument 55% votre nom à un traité constitutionnel qui prolonge et toutes les illusions que nous avions sur l'europe auparavant et d'autres non je veux maintenant je vote contre tous les anciens traités et que fait aussitôt la petite meute de réjoui ils vont mouiller le peuple votre nom eux ils vont un congrès à versailles et votent oui à partir de là la démocratie en france a été comme on dirait luxe et comme une épaule vous savez qui est luxe et essar ça se paye toujours dans la vie des peuples le mensonge qui vient d'en haut qui fausse la règle du jeu il ne faut pas prendre les gens pour des imbéciles se sont dits se foutent de nous et nous avons été un certain nombre à essayer de donner d'autres perspectives de montrer que l'action politique ceci cela dans tête à la fin les gens dit tout ça c'est pas vrai et le fait est que nous sommes enfermés dans des traités européens qui font que ceux qui gouvernent n'ont plus long qu'une marche c'est pourquoi moi je veux sortir de ces traités etc en tout cas je vous laisserai indien démentait quelques écoutes et quoi qu'ils jettent gens seraient traités je réagis si les français votent pour mon programme supposer que je devienne le président de la république je prends l'engagement absolu que le programme sera appliqué dans bout à l'autre et quand ça ne correspond pas aux traités européens je ferai au cta août comme on dit c'est à dire la règle ne s'appliquera pas à la france le peuple et l'europe le rapport qu'il faut rétablir c'est l'impératif démocratique ça c'est une première chose deuxième chose le système dans lequel nous vivons est ce que vous êtes conscient de son aberration les français on est dessus alors au fini par oublier ce pays gouvernée par un homme tout seul y a plus de gouvernement il se réunit dans son conseil de défense le premier ministre qui d'après l'article 20 de la constitution dirige et conduit la politique de la nation je sais même pas si diriger conduit sa propre automobile ils ne dirigent dit ne conduis rien du tout un type tout seul décide de tout c'est de la folie la monarchie présidentielle donc il faut changer la règle du jeu c'est la raison pour laquelle je dis bien une assemblée dans la grande tradition française de la révolution de 1789 parce que cette fois ci il faut abattre la monarchie présidentielle comme on avait abattu la monarchie auparavant et il faut donner une garantie aux gens qui achève là dessus mais que la stabilité des institutions que nous imaginerons sera compensée par une possibilité à tout moment pour le peuple d'intervenir dans des référendums d'initiative citoyenne et surtout de chasser s'il le décide quelques élus que ce soit du conseiller municipal jusqu'au président de la république par des récits croatie les trois formules jolies qu'elles ont su réconcilier le peuple français non pas entre lui mais entre lui et sa décision qu'elle soit appliquée voilà le peuple souverain c'était même le titre la france insoumise le peuple souverain pour moi la souveraineté du peuple et la règle suprême eric zemmour alors nous partons des mêmes présupposés nous n'avons canaris vont pas forcément aux mêmes conséquences je suis tout à fait d'accord on a dit la même chose sur évidemment l'europe je suis d'accord aussi sur le fait qu' il faudra multiplier les clauses de sortie par exemple sur la concurrence sur sur le sur l'immigration sur schengen évidemment car d'ailleurs comme font les danois par exemple et comme font les hongrois j'ai vu d'ailleurs que vous dénonciez les obsessions idéologiques de la commission européenne j'espère que les adhésions miroir vite emballé exact ses obsessions vidéo alors n'ont jamais pourquoi de ma vision de la france c'est ce qu'a fait monsieur or ban mê me si allemagne c'est pas c'est pas exactement ce qu'il a dit il a rendu son peuple tellement heureux que les naissances ils sont le plus bas d'europe mais ça va faudrait voir quels sont nos chiffres de naissance qui sont en baisse avec des naissances qui sont complètement dissymétrique avec une population française bah oui oui c'est moi une pirouette excusez moi mais tout ça tout ça vous savez saisi légèrement riez comme disque pendant humour pas d'ouvriers et on parle de n'importe quel endroit mais parce que mais parce que justement ça touche à tous les sujets et que sa honte les français maintenant que je parle des institutions ouais vous avez tout à fait raison d'abord la souveraineté du peuple mais c'est justement le principe sur lequel était établi la vème république contrairement à la ivème république qui à force de jeu parlementaire avait complètement occulté la souveraineté du peuple et la 5ème république a remis à la fois par lot l'élection du président république au suffrage universel et par le référendum lusage de référendum que le général de gaulle a utilisé à de nombreuses reprises et que ses successeurs utilisent de moins en moins et depuis 2005 à plus de référendum là je suis tout à fait d'accord il faut restaurer un usage massif du référendum mais mais le problème majeur aujourd'hui ceux pour lesquels il n'y a plus de souveraineté populaire on a dit l'europe là on est d'accord là dessus mais il ya un autre sujet qui est le gouvernement des juges c'est à dire que au nom de l'état de droit qui est évidemment un bon principe au départ on a des juges qui s'appelle le conseil constitionnel qui s'appelle le conseil d'état qui s'appelle la cour européenne des droits de l'homme qui s'appelle la cour de justice de l'union européenne qui imposent leur vision idéologique et leur politique quand vous voyez par exemple que le conseil d'état a cassé une décision de réforme des allocations chômage parce qu'il estimait que ce n'était pas le bon moment vous voyez jusqu'où ils vont dans le principe d'opportunité quand vous voyez que la cour européenne des droits de l'homme gitta intervenir je crois qu'il serait très fort martyrisée dans son pays vous voyez de quoi il se mêle donc je pense qu'il faut aujourd'hui reprendre le pouvoir au juge et par le référendum et par une réforme constitutionnelle et c'est pour ça que monsieur mélenchon tout à leur masse qui cotait sur les droits de l'homme je ne suis pas contre les droits de l'homme je ne sais simplement jeune romain loeffel in fine les jurés se sert de la d sion et sur vous monsieur mélenchon et de le crise à remettre la quatrième république il veut tuer la monarchie républicaine qui avait enfin on s'était débarrassé du parlementarisme vous et du régime d'assemblée non monsieur mélenchon comme toute la gauche d'ailleurs n'a jamais digéré la disparition de la quatrième république et il veut nous la remettre sous couvert de souveraineté populaire et d'abattre la monarchie républicaine on arrive à la fin de cette deuxième partie on arrive au fact checking de cette deuxième partie jean-luc durand mots quand même je sais pas mon modèle les gouvernements de la vème république vous avez pas fait attention monsieur zemmour garder les calculs ils sont devenus aussi instable que ceux de la quatrième république là la variation du nombre des ministres de l'économie des ministres de l'intérieur ça tourne aussi vite qu'à ya une peur ne désigne pas l'impuissance parlementaire il ya des régime d'assemblée qui sont stables les allemands pour une fois pourrait nous apprendre quelque chose avec le modèle de censure positive qu'ils ont fait deux ans qu'on ne dit pas que abolir le choix c'est entre la monarchie ou le chaos parce que c'est le gars l'a déjà fait des dizaines de fois et le peuple français est dorénavant assez éduqués assez conscient pour être son propre mais qu'elle n'a pas besoin qu'on lui tienne la main on l'avait conduit le portier une vodka l'élection du président nous avions convenu mais ce d'avoir deux parties égales nous y sommes nous arrivons au deuxième séquence de fact checking et j'ai trouvé minutes de retard oui mais ses conclusions ne vous inquiétez pas les bras ben je note que j'ai le tableau en face de moi oui bon la wii ou aussi d'inquiétudes être câliné en effet mary j la vérification des faits c'est que vous aimez pas le mot fact checking on va retrouver amélie rozic amélie qu avez-vous vérifié dans cette deuxième partie monsieur mélenchon d'abord vous avez parlé à d'énergie et notamment du luxe qui était devenu l'électricité pour des français qui pouvait passer l'hiver dans le noir alors c'est faux c'est même impossible de passer l'hiver dans le noir puisque en france la loi interdit aux fournisseurs d'énergie d'effectuer des coupures de courant durant la trêve hivernale d'habitude cette trêve hivernale cours du 1er novembre jusqu'au 31 mars de l'année suivante et elle a d'ailleurs été repoussée cette année jusqu'au 31 mai 2021 donc pas de coupures d'énergie pendant la trêve hivernale même le sens des départs remarquez bien qu'on ne l'était pas hésité par neil avec un peu parler de cette élection qui prend dès demain vous avez fait comme brut et un dos à ces différentes encore alors ils coupent palais on voit que les primaires que le monde ait beaucoup et j'ai même si j'ai vu que twitter quelqu'un dire qu'il était sur un tender je doute parce que c'est pas moi c'est singulier de voir des pda sur sa politique sur leurs téléphones pendant ce qu'on appelle des plantes coupe terre des plants sur eux pendant qu'il ne parlerait au parler de la fraude sociale en france en avançant ce chiffre 50 milliards d'euros de préjudice on s'était un peu d'eau par an dernier classique gauche droite avec voilà des mots qui tient sur des positions gendre 2026 prochain les mails des jeans en vigueur prendra peut-être 30 sial rappelle-toi benjamin voilà laurent dès qu'il avait invité en 2019 à l'époque il était d'ailleurs le patron dlr exemple étaient venus et l'ont renvoyé mais ces mots très forts il y avait dit eric tu es chez toi ici donc voila quand même un beau signe d'amitié on sait que tout on n'est pas d'accord un chez les républicains gérard larcher 1 qui disait moi je ne partage pas les mêmes valeurs eric zemmour il faut quand même savoir ce dimanche valérie pécresse valérie pécresse eric ciotti eric zemmour son ensemble à asnières en banlieue parisienne pour parler du conservatisme et c'est intéressant parce que tout le sujet va être pour les as l'air comment je ne me froisse pas avec un électorat proche de zemmour qui pourrait voter pour nous et en même temps comment j'essaye de le discréditer donc ça va être une quadrature du cercle vous n'êtes pas facile facile à résoudre pour les républicains absolument avec même l'entourage d'eric zemmour qui qu'il as en tant qu' ils pourraient être tentés de participer d'une façon ou d'une autre primé à la primaire ce qui sera évidemment bloqué par les instances dirigeantes deux des républicains à savoir le bureau politique mais on voit bien qu'il ya une envie de mettre le bazar à droite bordée lisez même on peut dire voilà ce qui se passe à droite bordée lisez t'as raison avec un pari qui est que la base de l'électorat les républicains bien serait favorable eric zemmour est écoutée de petites secondes amène et les détails de son calcul donc je vous le demande connaissez-vous les détails duquel charles le prêtre qui est votre source pour expliquer qu'il y à 50 milliards mais d'euros de fraude sociale en france par an mais c'est très simple il suffit de lire son livre verrait qu'il détaille et il explique avec les deux millions de fausses cartes vitale non mais c'est pourtant ce que c'est faux vous n'êtes pas capable de faire la part entre les cartes qui sont imprimés celle qui firent plus braibant alors on se demandait si eric zemmour été assure-t-il heures quand il était sur son téléphone faisant le débat on a battu nice qui mène une fugue gestion peut-être bientôt réglée me regarde les conseils de ses conseillers il aura bien besoin de ces notes voilà le respect qu'est-ce qui les textos ses conseillers ne sais pas voilà c'est pas impossible du tout cela c'est la conclusion de direction si on continue comme cela la france en 2050 sera un liban en grand c'est à dire tout simplement un pays où il y aura à peu près des communautés qui comme l'a dit l'ancien ministre de l'intérieur monsieur collomb étaient côte à côte et seront face à face il y aura plus de pauvreté plus de misère et surtout plus de désordre plus de violence comme ce qui se passe actuellement ça montera crescendo parce que tout simplement le peuple aura été petit à petit le peuple français aura été petit à petit remplacer par un autre peuple en 2050 vous aurez simplement vous savez c'est déjà monsieur mélenchon vous pouvez rire les français remplacer un signe référence à la théorie de renaud camus ksa du plus grand remplacement je suis dans la réalité malheureusement la réalité cauchemardesque et vous savez que celles réalisées déjà c'est déjà dans les études des deux les agences de renseignement américaines l'islamisation de la france c'est déjà considéré comme ça c'est déjà les suisses font ont déjà fait des manoeuvres militaires en cas de guerre civile en france évalués par des pays très sérieux beaucoup plus sérieux que le noter beaucoup plus sérieux que vous donc je pense qu'effectivement pour éviter ça pour éviter la libanisation du pays il faut une grande révolution de notre phase nationale une grande révolution populaire puisque c'est le peuple mon cher mélenchon a ha oui pour une empêcher de vous sortez un ben oui mais c'est pour ça que vous parlez de l'évolution nationale parce que ça c'est votre truc bah voyons bas bien sûr mais la révolte populaire la révolution populaire de la révolution de 89 c'est la première révolution à la cheminée en enchères oui on lit les martyrs cette conversation c'est l'histoire châtain on lit le shass le vrai tous passés vont faire une révolution la situation politique faire ensemble jury j écoutais de faire des commentaires et je dirais même philosophique nous devons abandonner les principes qui nous ont déconstruit et détruit depuis 40 ans nous devons leur s'est intéressée à le prends le thème déconstruit c'est sandrine rousseau un kéké présente pour le second tour de la primaire europe ecologie les verts qui en parlait ce matin disait que son mari était déconstruit donc voilà c'est intéressant tant que ça dans la bouche d'eric zemmour c'est pas un terme qu'il utilise souvent en 2025 et d'un mollet mais l'envié de renvoyer eric zemmour à la révolution nationale c'était le mot d'ordre de la france de fichiers aux canards il faut effectivement réagir dans l'urgence ce que vous vous sentez les épaules de mener cette révolution j'ai en tout cas les épaules pour l'annoncé depuis 20 ans et je pense que contrairement à monsieur mélenchon moi je ne me suis pas contredit et je ne me suis pas aperçu que j'avais et je suis borné la change pas d'avis qu'ils examinent pas la réalité mais c'est le contraire mais quand la réalité donne raison pardonnez moi d'être bornéo oui je suis borné dans la vérité non voilà monsieur zemmour et la vérité mais sur le chat il ya dunak mais personnellement je ne trouve qu'aucun des deux ce soir ni convaincant on se demandera après impôts plus largement est ce que nous en pensons acquérir l'esprit les prix l'esprit français c'est le doute méthodique absolue a baissé dans des cartes alors vous êtes sûrs d'une chose vous y réfléchissez en grec s'était époque et suspension du jugement souvent devant ce que l'on a cru absolument vrai il faut savoir suspendre le jugement rythme entre revoir ce moment sinon que vient de faire un examen de sa de sa france en 2050 à bon d'abord commençons par dire que le défi est absolument immense si on ne fait rien alors c'est vrai qu'il ya des gens qui pensent que 2022 on so big up callas noir ils sont là quelques-uns sont même s'il nous dit respect commence à passer jonction sur le pouce et on espère que les politiciens vous apprenez que la vérité couleurs 572 passionnant même si c'est comme ça dans l'ordre des choses qui peuvent nous mettre les ces leaders qui trouve que c'est un débat plus philosophique que politique et on me faire livrer je suis assez d'accord avec toi ses leaders pour commencer maintenant et après c'est trop tard la camargue le marais poitevin dunkerque et bordeaux seront sous l'eau si on ne fait rien si on fait quelque chose donc les choses peuvent se passer différemment 1 millions de français seront inondées chaque année vous aurez quatre modes sécheresse par an vous aurez des pics de température à 55 degrés est la question fondamentale du cycle de l'eau c'est à dire l'accès à une eau potable va être compromis un peu partout dans le pays comme c'est déjà le cas dans un certain nombre des départements et territoires d'outre-mer comme mayotte comme la guadeloupe et comme la réunion qui sont en quelques sortes d avant garde de ce que nous pouvons craindre maintenant que va-t-il se passer naturellement que nous allons être soumis à des chocs le premier choc sera sociale parce que la pression de dudu du libre échange va continuer à détruire la société elle a pulvérisé et vous aurez encore des énergumènes comme monsieur macron pour trouver ça bien et là c'est seulement la deuxième fois dans le débat qui leur parle d' emmanuel macron voit clairement ce soir là c'était pas lui l'objet du débat entre eric zemmour jean-luc fait mention que l'on se donne en principe ferme d'actions par rapport à la crise écologique et au changement climatique il y en a on a bâti ce qui veut qu'on lui fasse une dédicace lui dit qu'il est fan de bfm et son anniversaire aujourd'hui bon anniversaire ingénieur nous architectes qui sont capables de le faire deuxième règle il faut que le peuple français soit souverain qu'il décide et que donc il est une constitution qui lui rendent possible le fait de prendre des décisions et de les voir appliquer s'appellera est normalement la fnac et macquarie alors à partir de là on peut se donner des objectifs nous devrons sortir du plastique si on ne fait rien en 2050 il ya plus de plastique queue de poisson dans la méditerranée sortir des glyphosate tout de suite immédiatement des voix que juif mélenchon a remis un petit peu il push sur les sujets écolo donc voilà clairement il refait ses petits clins d'oeil si je puis dire l'électorat écologiste et comme l'obésité comme je l'aï dit tout à l'heure voilà des objectifs que l'on peut se donner pourquoi ils vont fonctionner parce que voyez vous peut-être qu'ils seraient d'accord pour une fois avec moi monsieur zemmour quand ça va mal dans un groupe humain ce que l'observation anthropologique a permis d'établir c'est-à-dire anthropologique pour parler simplement la vie des peuples dessous du jour c'est qu'on se serre les coudes souvent les puissants crois que quand il ya une catastrophe envoyé l'armée la police pour tout contrôler et non les gens se serrent les coudes il nous faut donc une société d'entr'aide et dans cette société d'entr'aide il n'ya pas y avoir de discrimination il ne doit pas y avoir d'à priori il ne doit pas y avoir de racisme est alors oui on fera société on fera bloc on fera défense commune à l'heure des causes communes pas de divisions ethniques pas de du kadiogo accepta se sont régalés et pour faire de leurs gains se permettent à mélenchon est désormais le paysage politique français un complot diablement le problème a toujours une solution et quel que soit le problème la solution c'est le peuple je vous dis d'un mot je suis en croches delà de la fin de tout est perdu ce segment a tardé j'ai trouvé un mot de gaston bachelard pardon pour ceux qui me l'ont déjà entendu dire dix fois le jeu l'aiment tellement il dit le futur ce n'est pas ce qui va arriver c'est ce que nous allons faire mais moi ce que je veux faire c'est cette france là eric zemmour le mot de la fin pour examen pour avoir de la solidarité il faut se sentir membre de même il n'y a pas de solidarité entre des gens qui ne sont pas du même peuple qui ne défendent pas la même culture c'est faux ils dépendent pas la même si elle en tombe regardez monsieur zemmour ça c'est tout le monde c'est à 6 ans le gamin ton qui que vous soyez vous précipiter pour le ramasser je suis tous les êtres humains et boussard et bien sûr vous savez ce n'est pas ça la solidarité ah bon non mais je constate je constate que monsieur mélenchon me reproche d'être apocalyptique et il l'est tout autant nous fait remarquer que ça fait bien longtemps que mélenchon est intéressé par l'écologie c'est vrai ce que nos usines à terre et nos marques mais c'est vraiment quelque chose qui travaille depuis 2015-2016 c'était vraiment moins le cas lors de l'élection présidentielle de 2012 un modeste que lui je veux uniquement sauver la france et c'est déjà beaucoup vous avez le dernier mot parce que c'est eric zemmour qui a commencé cette émission vous avez dernier mot si vous voulez de répondre en vente 3 sylla il a résumé notre notre différence de buts mon orientation ou philosophique nous on la connaît je suis un républicain issu du courant des lumières et mon objectif conformément à cette vision du monde et de la contre l'auto construction des êtres humains c'est l'harmonie des êtres humains entre eux et avec la nature je trouve que c'est un programme qui est une belle synthèse du mouvement ouvrier donc j'ai bien de l'écologie politique et de la république qui restera toujours un horizon pour moi sans cesse il atteignit il y a 6 secondes d'écart au bout de deux heures et neuf minutes de débat merci messieurs d'abord débarqué voilà c'est la femme télé merci à vous de nous avoir suivi ce sera ce débat alors rien va perdurer les hourras et deux indices qui demandent ce qu'on a pensé de ce débat alors je vais répondre mais bon j'y veillerai mérité laborde alors moi je trouvais la première partie assez classique avec voilà un eric zemmour dans son couloir il nous a parlé beaucoup d'immigration qui évidemment sont son sujet phare un jean luc mélenchon qu'à parler beaucoup de créolisation ainsi notion qui utilise beaucoup qui se posent à l'assimilation donc voilà j'ai trouvé très dense quelque chose d'assez classique à la fois de la part de jean luc mélenchon la deuxième partie la plus intéressée parce que c'est vraiment là dessus sur l'économie le social l'environnement on attendait pour eric zemmour il l'a déjà dit le reconnaît il c'est pas forcément ces sujets son entourage d'ailleurs le reconnaît aussi voilà sur l'économie ça ne sera pas la révolution et moi ce qui m'a intéressé c'est que j'ai trouvé qu'ils étaient dans une droite assez classique 1 voilà enfin pau hausse de l'âge de la retraite finalement des choses qui ressemblent à droite de laurent wauquiez donc voilà je pense que les électeurs que les classiques de la droite ce soir qu'est ce que t'en as peur c'est toi benjamin ajoutant un petit quelque chose des trucs c'est un débat vraiment de très très bon niveau avec beaucoup de références historiques philosophiques et j'ai trouvé que c'était très intéressant à écouter moi j'ai appris des choses ce soir toi pour savoir qu'est ce que t'en as pensé oui moi je suis d'accord je pense que déjà on peut on peut dire que c'était bon débat bon débat de mon niveau avec du fond dans les critiques on a pu entendre sur la bulle eric zemmour sur la construction d'un phénomène médiatique là on voit bien que jean luc mélenchon pu le relancer a pu débusquer les ambiguïtés les inexactitudes comme mr eric zemmour ne s'est pas empêché de six enfants de 200 prendre à jean luc mélenchon quand il le pouvait sur le début vous moi je suis d'accord avec toi c'était assez assez classique en réalité l'a pas beaucoup de surprise lorsqu'on est sur une opposition qui est totalement à bleus viennent entre les murs on n'a pas la moindre point d'accord il n'y a pas vraiment de dialogue trop sur cette question donc là tu honnêtement pas beaucoup de différence si ce n'est que jean luc mélenchon j'ai trouvé a dès le début a voulu se montrer très offensif sans doute parce qu'il savait qu'il était attendu au tournant sans doute aussi parce qu'il savait qu'il avait la pression d'une partie de la gauche qui considèrent qu'il n'offrait balisé pas forcément sa place ce faux pas débattre avec eric zemmour donc là dessus pas le moindre début de complaisance de sourire de sentiments d'amitié sur la deuxième partie des deux choses 1 la ligne politique d'eric zemmour commence à se dévoiler sur les sujets économiques et sociaux est en fait là on voit une ligne alors il ya un peu de philo nisme jeu matines rsa d'une forme de sur l'état social ça ressemble à une sorte de droite un peu poujadiste qui en réalité il a beaucoup parlé d' état obèse il apparaît d'assistanat revoilà donc donc sur ce sur ce sujet là et le et le deuxième élément qui là pour le coup est plus simple point de vue et un jugement de valeur c'est qu'en réalité là dessus jean luc mélenchon sur la deuxième partie mené la danse qu'on soit d'accord ou pas avec la vision de jean luc mélenchon en économie qui lui plaît pour la planification écologique on le sentait plus à l'aise on le sentait moins dans une forme de démonstration en réalité eric zemmour le diagnostic la part du diagnostic prend trop de temps et là encore c'est pas forcément étonnant c'est dans le premier débat aussi long qu'il fait où il bout il est forcé parler de ces sujets là mais pour les prochains il y aura sans doute besoin pour lui d'aller plus rapidement sur les propositions de l'est de l'est déroulé de façon plus pédagogue parce que là en l'état il se laissait davantage dicté le tempo par l'abbé jean luc mélenchon que sur les sujets précédent et je dirais même que c'est assumé de la part d'eric zemmour 1 quand il était chez jean jacques bourdin la semaine dernière dont avec bourdin lui a dit bon votre programme c'est pourquoi et là eric zemmour a répondu la main sur le coeur écouter emmanuel macron en 2017 il m'a présenté son programme que fin février début mars moi je ferais pareil je vais présenter mon programme le plus tardivement possible donc il est plutôt honnête là dessus après la question c'est combien de temps ça va durer en effet quand on va commencer à rentrer vraiment dans le dans le détail dans les propositions ne va pas pouvoir seulement se contenter d'un simple constat il va falloir rentrer un peu dans le dur et c'est vrai que sur la deuxième partie de l'émission mois se trouvait un peu en difficulté notamment sur le réchauffement climatique ou finalement à part maintenir le nucléaire et dire faisant attention aux éoliennes qui détruirait le paysage français ils n'avaient pas grand chose à dire finalement il ya twister 10,62 qui nous menace que maxime aurait livre vient surtout de débriefer oui oui voilà j'attends avec impatience ils vont pouvoir nous nous livrer leurs ressentis à chaud c'est pas facile à arbitrer il se sont honnêtement super bien sorti on est prônée par un objectif mais honnêtement c'est un débat qui s'est très bien mené on a plus parlé tout s'était apaisé un mot quand même pour le fact checking pour dire que c'était voilà bien la part d'amélie rozic de pouvoir faire le point sur un certain nombre de sujets parce que dans tout débat il ya des inexactitudes des idées à des imprécisions qui peuvent être 10 donc dit pardon donc donc voila mais oui maxime heures ils vont bien magna une question je trouve intéressant c'est gillian 009 qui qui nous la pause main jamin quand la politique comprendra que l'avenir c'est les jeunes elle arrêtera de nous présenter des gens qui ont soixante dix ans et qui ont passé leur vie planqués dans des partis politiques on aura je pense plus de monde aux urnes alors ça c'est intéressant c'est vrai que eric zemmour et jean luc mélenchon ça fait des années qu'on les voit alors jean-luc mélenchon c'est un homme politique eric zemmour ça en train de le devenir donc ce n'est pas forcément exactement sur le même plan mais c'est vrai quoi lasser des visages qu'on connaît depuis très longtemps et c'est peut-être pour ça que la primaire écologiste a bien marché avec plus de cent mille votants parce que yannick jadot et sandrine rousseau on n'a pas l'impression de les voir depuis trente ou quarante ont donc c'est aussi intéressant pas te voilà de constater que certains parmi vous ont peut-être envie de voir des visages un peu plus jeune et qu'on ne connaît pas forcément aussi bien qu'eric zemmour et et jean luc mélenchon alors eh ben on me dit je trouve que jean luc mélenchon a eu raison de débattre quand même car le reste de la gauche a peur de débattre ils sont pas assez bons sauf que faire campagne sans débattre bon c'est vrai que pour le coup s'il ya bien un reproche qu'on ne peut pas faire un jeu mêlant chant ce soir c'est d'avoir fait face d'avoir assumé totalement joue propose theron un instant benjamin ya jean luc mélenchon qui nous aiment ce quelque chose on écoutera d'avis vous pensez avoir convaincu qu'elle te laisser moi je viens je suis tout trempé delà de la bataille merci en tout cas [Musique] je suis tout trempé de la bataille il dit jean luc mélenchon donc ça veut dire que ces données c'est une permet l'expression à renens temps et rythmé et mourra je sais ce que je répondais à votre collègue je me range quand je débats comme ça je suis concentré sur ce que je fais sur ce que l'autre 10 et donc je n'arrive pas à me juger donc c'est aux autres de me juger oui moi j'aime beaucoup débattre et et j'aime beaucoup confronter des idées donc c'est toujours un moment la hauteur de vos espérances en termes de densité je sais pas c'est aux autres de le dire la réaction il a passé un bon moment nous dit cindy qu'ils aiment débattre et que c'est pas lui qui va juger s'il a été bon ce soir ou pas ça peut être vous hein dites nous sur twitter si vous avez trouvé eric zemmour haut niveau si vous avez trouvé que jean luc mélenchon était lui aussi au niveau est ce que vous avez envie de retenir peut-être de ce débat ce soir et ce que j'ai envie de retenir les passes d'armes sur l'immigration les passes d'armes sur l'écologie voilà dites nous ce que vous vous a intéressé ce soir on a quelqu'un qui nous dit c'est bien le fact checking ça fait vraiment mal azemmour le rapport au fleix la difficulté après c'est que eric zemmour dans la dialectique dans la façon dont d'envisager les choses ne s'arrêtent pas tant aux femmes chez qui est contre on me dit que quelque chose n'est pas vrai il dit soit vos sources ne sont pas des bonnes soit oui mais c'est ma vérité c est pour ça qui est un peu sur son téléphone aussi c'était une façon de ne pas prendre au sérieux le fact checking que faisait nos journalistes c'est d'ailleurs là beaucoup de rhétorique qui rappellent qu'ils rappellent trump ou les fai alternatif c'est l'idée considérer qu'il n'ya pas une vérité dans l'absolu des gifles et que chacun a sa vérité pour la revendiquer tout se vaut n'est ce pas comparer de façon absolue eric zemmour et rohff mais c'est vrai que c'est toujours la difficulté du fact checking mais là pour le coup amélie rosicky était yashine nick nous dit j'ai été déçu par zemmour je trouve que son niveau était moins haut que d'habitude alors c'est intéressant ça parce que eric zemmour on a l'habitude de l'entendre sur des formats courts on a l'habitude de l'entendre tant chroniqueurs ont l'habitude d'attendre des interviews et c'est vrai qu'un débat c'est autre chose ce soir c'est un débat qui a duré plus d'une heure et demie et voilà c'est sûr qu'il faut tenir la distance eric zemmour s'est pas forcément là où il est le meilleur il a d'ailleurs fait des cours de media training donc il est conscient de ça et il essaye voilà de tenir la distance mais voilà c'est un format qui est inhabituel pour lui après s'ils se déclarent vraiment candidat comme on le pressent tous ce soir il va s'habituer mais évidemment la plaque soit de plus en plus à l'aise sur ces sujets est à la lutte avec jean luc mélenchon c'est sûr que autour d'un débat où il y aura peut-être quatre cinq six candidats ou pourra peut-être y avoir un petit goût tous anti zemmour il va falloir se muscler et pouvoir être au niveau alors restez bien avec nous parce que aurélie et maxime vont passer sur le plateau de bfm rapidement et ensuite on va les appeler comme ça on vous pourrez leur poser vos questions sur la façon dont ils ont vécu ce débat donc voilà ne partez pas n'allez pas vous coucher mais les patiner n'allais pas retrouver qui que ce soit vous restez avec nous et alésien peut leur poser toutes leurs toutes les questions que vous voulez ce qu'ils ont passé un bon moment et ce qu'ils ont trouvé jean luc mélenchon eric zemmour meilleurs et ce qu'ils ont eu des surprises est ce que cette nuit ils ont mal dormi parce que c'est impressionnant mine de rien de te dire un plateau avec eric zemmour jean luc mélenchon allez y posez toutes vos questions il ya hamas qui nous dit objectivement le zz c'est zemmour objectivement le z a été mis ko par jean luc mélenchon ce qu'ils les soutiens tout à fait voilà peut-être hadas bourny militants que c'est un projet objectivement le z a été mis ko par jean luc mélenchon et des punks capable de tenir la cadence à leur mauvaise pioche olala anas manifestement c'est pas un fade d'eric zemmour mais ça revient un peu sur ce qu'on disait que ça un fort mal débuté il est peu habitué et que mine de rien voilà si lille va vraiment 2022 va falloir va falloir prendre un peu l'armure 1 et c'est vrai que c'est des débats qui sont pas évidents et des formats longs et evala faut être musclé et adrien 85 un très proche de jean luc mélenchon qui va nous dire un peu comme il a vu les choses ce soir j'ai le sentiment que pour ce qui concerne monsieur zemmour en effet on a beaucoup manqué de propositions par exemple dans la séquence sociale est absolument rien vu sur le smic sur les retraites si vous reprenez vraiment déroulé de votre émission je crois que vous pouvez par contre quantifier énormément de propositions concrètes qui ont été formulées par jean luc mélenchon en moi ce que je retiens de ce débat globalement c'est que finalement ce qui a été mis à jour ce qui a été mis en lumière par la confrontation d'idées qui était ô combien nécessaire face à monsieur zemmour c'est à quel point les thèmes qu'ils emploient régulièrement migration d'ailleurs plusieurs de vos fact checking l'ont vérifié tourne finalement à l'obsession sur à peu près tous les sujets c'est tout le temps la même maroc qui revient un disque rayé finalement une vision c'est vrai assez triste rabougri peu enthousiasmante de la france le moment le plus important pour moi finalement c'est la dernière question vous avez posées aux aux deux débatteurs vous leur avez demandé mais quelle est votre vision de la france en 2050 et quand jean luc mélenchon a fait la liste des grands défis qui nous font face et qui d'ailleurs sans pause à toute l'humanité je trouve que au regard de ces défis qu'il s'agisse de la crise climatique qu'il s'agisse de la répartition des richesses toutes les obsessions de monsieur zemmour vont être en fait en quelque sorte dans un futur très proche relégué à bien plus loin parce que nous allons devoir affronter quoi qu'on pense de la couleur de peau quoi qu'on pense de l'appartenance religieuse ces défis qui vont s'imposer à nous toutes et tous donc il y avait d'un côté je trouve en effet des propositions un horizon commun et de l'autre une vision rabougrie de la france et je crois que ce soir clairement y compris sur son propre terrain celui de monsieur zemmour jean luc mélenchon l'a en effet écrasé en donnant à voir une identité de la france qui identité républicaine ce qui fonde la nation française c'est la république et donc un contrat politique liberté égalité fraternité et c'est précisément ça qui permet de faire france de tenir les quais ces tricheries comment la question derrière ce débat il ya un enjeu qui est clair pour eric zemmour qu'il est un peu pour jean luc mélenchon plutôt qu'il est un peu moins pour est guéri zemmour parce que pour l'instant il n'est toujours pas candidat officiellement déclaré mais pour jean luc mélenchon le défi il était clair il était de remonter aussi dans les sondages derniers sondages qui montrent au doxa qui montre qu'aujourd'hui que eric zemmour a pris de l'avancé a pris quelques points d'avancé sur jean luc mélenchon qui n'est plus crédité que de 6 à 7 à 7 % face à 10% contre contre eric zemmour est ce que vous pensez réellement que le discours les deux heures de ce soir le discours qu'a tenu que jean luc mélenchon il a plu réussira à convaincre des français à sortir renforcée de ce débat écouter juste un mot sur les sondages parce que là vous dites 6 pourquoi pas faites vous plaisir a dit carrément 4% comme ça on sera à sa suite les derniers sondages alors les derniers ordonnent le dernier sondage aujourd'hui donc non pardon madame pardon madame mais pas seulement en fonction du contexte si vous me permettez d'un mot juste parce que c'est un peu technique mais c'est important le sondage au doxa donc vous parler par exemple demande aux français à qui l'interrogent sur leurs intentions de vote une note entre un et dix sur leurs certitudes d'aller voter si vous ne répondez pas dire alors on apple pop oro qui nous dit le z donc voilà à nouveau le z eric zemmour eric zemmour n'apporte pas de propositions ou de solutions aux problèmes évoqués car il n'est pas candidat il n'est pas là pour ça et ben c'est bien peut-être tout le problème va devoir affronter eric zemmour à la fois être dans le constat parce que c'est ce qu'il sait faire avec sa position de deux journalistes de polémiste mais aussi sortir du constat pour proposer des choses et emmener des potentiels électeurs parce que ça va être compliqué de faire une campagne que sur un diagnostic armand faut proposer des choses et pouvoir montrer les directions du pays pour les électeurs ça ça va peut-être pas si évident que ça qu'on lui dans les prochaines semaines ouais une direction oui et en même temps le parent et de d'eric zemmour et c'est d'ailleurs on voit là encore c'est de rester sur des orientations assez générales et de ne pas se sa peut en tirer avec un programme comme celui-là trimble ça secoue toi ça peut te dire dans les prochaines semaines de pavin programme pas te le jeu n'est pas d'avoir de ya programmé programme il ya une dizaines de grandes orientations comme ce qu'il a pu faire est ce qu a annoncé dans son livre sur les sujets migratoire sûr si on en reste aux généralités qui consiste à dire en économie il faut baisser les impôts et les charges à prendre au programme c'est des orientations le sujet ensuite c'est quand on entend programme on entend chiffrage on entend mesure cadre est quasiment prête à l'emploi et ça en réalité quand on regarde toute une série de campagnes la dernière par exemple donc l'avis d'emmanuel macro est arrivé dans ce cas est arrivé assez tard l'ambiguïté pour l'instant de ce point de vue là ne posent pas particulièrement préjudice le préjudice peut arriver si d'aventuré eric zemmour fini par lasser ce qu'il aujourd'hui sont attirés par sa candidature et à un moment où si l'enthousiasmé qu'il suscite chez certains qui viennent le voir dans ses meetings qui viennent acheter son livre finale finit par être déçu parce que ils ont du mal à voir quand est ce que va arriver le candidat c'est à ce moment là que ça peut poser un problème pour l'instant il restera sur des généralités il y aura bien sûr un moment de confrontation très nette des propositions mais là pour le coup sans doute est-ce un peu tôt et là on revient sur ce que dit beaucoup à eghezée - je ne vais pas sortir de l'ambiguïté c'est moi qui choisis mon moment c'est moi qui sorti mon excuse moi qui choisis mon agenda donc on sent bien et eric zemmour il va essayer de faire durer le plus possible ce moment où il pourrait simplement constat énoncer des généralités et voilà il attend vraiment pour se présenter et il attend pour devoir aller dans les propositions beaucoup plus précise un jeu je trouve ça assez clair et vous voyez là sur le plateau aurait lié kaas et maxime switek qui sont en train de répondre dans cinq petites minutes ils seront avec nous donc voilà c'est le moment que vous attendiez tous chez vous adorez margot de trouville vous adorez souhaite aussi aurélie cas c'est maxime switek donc voilà posé les questions on va alors relayé ils seront très très heureux de savoir ce que vous sur twitch vous avez pensé ce soir donc n'hésitez pas il n'y a pas de questions idiotes allez-y on va évidemment relayé ya pas que des mauvaises réponses exactement vers si bon chemin alors d'avoir cette vision de l'énergie éolienne et c'est vrai que là encore c'est se préciser pendant le pendant le débat que le sujet de des énergies éoliennes est un sujet clivant entre une partie de la droite et de la du rassemblement national qui j'ai bien ont décidé d'en faire un discussion un sujet de combat de xavier bertrand jusqu'à marine le pen alors que d'autres pour le goût et bien considère que c'est une solution baudille et bien pas de pair avec le fait de sortir progressivement de l'énergie de l'énergie nucléaire là c'est un débat là encore le jeu sur ce sujet les experts sont assez partagés entre nuisances sonores nuisances vis-à-vis de la de la biodiversité nuisances haussier sur le paysage et c'est là où c'est intéressant parce que dans le discours qu à eric zemmour dans le discours qui à marine le pen au delà du sujet de l'efficacité énergétique ou non il ya encore on retrouve le sujet lié au patrimoine lié au déclin de la france liée à des éoliennes qui supposément comme on dire casserait brouillerait la paysage c'est la terre qui ne ment pas donc on est encore dans dans ces sujets là et c'est vrai que là dessus jean luc mélenchon pour le coup a pris un virage très nette s'est il est voulu reconnaître d'étaler sur ces sujets écologiques il a pour le coup rompu avec ce qu est l héritage d'une partie de la gauche on utilise t notamment des alliances qui pouvait faire avec le parti de gauche le parti est en 2012 on s'en rappelle était très pro nucléaires à cette époque juan jour de pose une question très intéressante est ce qu'on a des infos benjamin sur les financements des soutiens d'eric zemmour alors ça c'est une bonne question on a en france une loi qui en cas de beaucoup le financement de la vie politique vous pouvez pas faire de dons de plus de 7500 euros à une personnalité politique donc 7500 euros c'est une grosse somme en même temps qu'on voulait faire une campagne c'est pas beaucoup et ça pour moi ça va être la vraie difficulté d'eric zemmour a priori il aura pas de parti politique derrière lui donc va falloir aller chercher des fonds va falloir qu'une banque veuille bien lui prêter de l'argent et on sait que ça c'est pas forcément évident donc pour moi ça va être un des gros gros sujets pour examens dans les prochaines semaines c'est de pouvoir faire la tournée des banques et qu on lui prête des fonds on sait qu'on a charles gave voilà qui est quelqu'un qui a beaucoup d'argent à droite qui pourrait lui donner un petit peu d'argent mais on retourne toujours un sur le plafond des 7500 euros donc clairement le financement de la campagne d'eric zemmour c'est pas gagné et ça va être très très compliqué on a une autre question de mon 3 est ce qu'on croit benjamin que zemmour peut voler la place de le pen en cas de qualification de l'extrême droite au second tour alors ça c'est quand même compliqué faudrait qu'il dépasse les 20% voilà donc c'est quand même un gros gros objectif de passer la barre des 20% ça te semble possible toi benjamin ou honnêtement c'est très très compliqué d'avoir un réseau en face on sait que marine le pen n'y croit pas on est là je pense qu'on n'y est pas parce qu on n'y est pas je pense qu'on est dans une phase de dos dynamique pour eric zemmour indéniable est passé de 5,5 et quelques pourcents mois de juin on sera aujourd'hui 10 11 c'est un socle effectivement des gens qui commettent attirés par la radicalité de ses propositions maintenant passer au delà des 10 cela veut dire élargir cela veut dire allait continuer à essayer de siphonner marine le pen cela veut dire avoir la capacité à s'adresser à des électorats plus divers honnêtement qu'on n'en est pas là et pour le goût pour tous ces petits tubes benjamin je tape trop l'instant d'un maxime technique nous pour le sky prend la suite de laquelle j'ai tout de suite [Musique] j'allais le voir bientôt un petit souci technique mais ça va être bon dans deux petites secondes alors on est en train de chercher aurélie maxime pour le skype on vous dit tout voilà ça y est ils sont avec nous ça du laxisme qui vont tomber salut ah là là c'est magique bon alors comment c'était ce comment c'était ce débat comment est-ce que voilà qu'est ce que vous avez ressenti qu'est ce que vous avez pensé pour tous ceux qui sont en train de 2 alors non on vous enlève à regarder à vous nous entendez pas la tendance à résoudre ça alors on est deux pour le skype donc normalement tu dois entendre benjamins es tu dois m'entendent - marie pierre et ben alors mais bon c'est pas grave c'est moi qui parle en attendant qu'on trouve une solution de petits projets techniques alors ce débat qu'est ce que vous avez pensé d'abord est ce que vous trouvez qu'il ya quelqu'un qui sort vainqueur est ce que pour vous c'est jean luc mélenchon qui a gagné ou c'est eric zemmour comment vous sentez les choses tous les deux a laissé la question cadeaux en effet par exemple dans les sondages après non les a vraiment régalé ouais ouais je la machine est incapable de répondre à cette question vraiment non mais c'est pour ça qu'on valait ce que là vous m'entendez de tout ça pendant plus de deux heures et que c'est pas évident de jeu vous avez su vous avez eu des surprises dans le débat d'achat d'accord dès qu'ils sont environnement j'ai quand même l'impression qu'on l'avait jamais entendu ni tout à fait saison on se disait la même chose sur ces sujets là est ce que vous entendez là où est-ce que ça remarche ou est ce que ça marche toujours pas surprise dans le débat des choses qui vous ont surpris du côté de jean luc mélenchon ou d'eric zemmour des surprises pas vraiment d'accord pas vraiment mais ça n'empêche pas que on a eu le sentiment devant moi j'ai le sentiment de d'assister à un moment assez rare quoi plus de deux heures de débat comme ça ce niveau là sur autant de sujets en prime time il n'y a que chez nous que ça peut arriver ce genre de trucs sur bfm enfin voila je rebondis sur ce que tu dit maxime on a beaucoup de gens surtout est ce que l'on dit on s'est régalé c'est un débat très bon niveau on a parlé d'histoire on a parlé de philosophie vraiment les regarder le débat était agréablement surpris du niveau est-ce que vous aussi vous étiez surprise des trucs c'était vraiment très intéressant chaque parti devait durer aussi d'abord les questions sociales nada diddy ou sur twizz que nous demande combien de temps ça vous amis pour préparer le débat et est ce que vous avez trouvé ça dur de l'animé de le présenter moi je pose la question autrement est ce que vous étiez un peu stressé est ce que vous avez mal dormi la nuit dernière dit mme honnêtement entre nous et la vérité oui d'accord d'accord ça fait des jours et des jours qu aurélie et moi on se note sur nos par le clan se passer sur mon téléphone où je prends plein de notes sur mille sujets de trucs à vérifier des trucs à savoir et c'est ce qui est plus pour nous rassurer en réalité parce que c'est à eux de répondre nous on était là pour recadrer les choses on a fait ce qu'on a pu pour cadrer et je pense qu'on l'a plutôt bien fait enfin voilà on a essayé de faire ce qu'on pouvait tout temps les descentes débattre tous les sens laissant vivre le débat même quand c'était choquant s'est étendu il fallait laisser libre ça mais c'était ça qu'on avait en tête et toute la préparation avant elle et elle est là pour nous rassurer plus qu'autre chose quoi nous avait mais en fait on n'a pas vraiment utilisé mais le but ça faut savoir s'effacer dans un débat et on était plus dans la distribution de parole veiller à ce que chacun ait le temps de répondre et que on ne s'éloigne pas des sujets qu'on avait prévu je vole le micro de ma consoeur c'est benjamin duhamel qui parle est-ce que vous m'entendez bon os c'était génial déjà moi je me suis régalé voilà donc ce petit jeu auto congratulation fin sinon congratulations parce que c'est pour vous franchement c'était super vous êtes habitué à faire des émissions politiques des interviews par rapport à chez pas le le fasse à bfm avec marine le pen ou toi aurélie les les interviews politiques que tu as pu faire qu'est ce qui change et cette fois est ce que est ce que eric zemmour vous aviez eu l'impression d'avoir un candidat en face de vous est ce que vous sentez encore qu'il est dans une forme de d'entre d'eux d'ambiguïté exactement et c'est assumé parce que je sais que j'ai pas beaucoup tant que vous allez vous avoir envie d'aller dormir après classique c'est assez différent le rôle est assez différent parce que dans une interview classique la préparation qui va avoir sur le fond elle va vraiment te servir pour apporter la contradiction c'est à toi la porter la contradiction c'est celui qu'on a c'est l'essai oui laisser vivre le débat voilà là ton rôle c'est pas notre rôle c'était plus dans l'animation du débat dans ce que c'est frustrant ça de laisser vivre le débat vous vivez des moments vous avez eu un peu envie de dire ouh là là je vais mettre ma garde je met mon petit grain de sel là ils ont dit une bêtise est ce que c'est un peu frustrant et seulement entre guillemets tous les deux malgré le fact checking et votre présence sur le plateau non mais c'est notre rôle aussi pense y ait une énorme ce qui est dit de la relever ensuite j'avais en effet tout le travail de fact checking d'améliorer l'analyse de bfm tv on sent d'ailleurs à saluer la qualité du travail qu'ils ont fait pendant toute l'émission c'était pas facile on n'avait pas le cas sur twitch qui vous remercie tous les deux qui dit merci aux deux présentateurs je suis plutôt fâché avec les médias là c'était bien tenues merci beaucoup et bah merci à lui ouais ça fait plaisir à les compliments on peut les prendre aussi et donc c'est bon et donc c'est ma dernière question eric zemmour c'était le candidat ou c'était le polémiste ce soir sur le plateau de la façon dont vous l'avez senti quand il en gros il sous-entend qu'il faut un candidat pour répondre à toutes les inquiétudes que lui soulève avec l'en n'a pas d'autre que lui et qu'il défend cette vision là je pense qu'en fait l'équation elle est tout simple oui il se voit quand il a et comme il le dit très bien en fait il lui reste juste à choisir son heure maintenant merci beaucoup merci à vous d'aurélien de viretaute aura pas de calcul rénal demain matin voilà un prendre et dwight qu'est ce que vous allez faire là vous allez boire un p'tit coup vous rentrez vos objets dit nous on n'a le droit d' accord au caire a pu aller boire un coup nous aussi à ça marche a très vite merci encore on vous voyait envoyé je vous rassure à l'ovation pas très vite merci encore voilà vous avez vu aurélie vous avez vu maxime qui ont qui ont beaucoup travaillé ce soir pour ce débat continuez vos questions nous on encore là avec vous pour vous répondre à vos questions à voir un petit peu vos avis sur le débat peut-être une dernière question à quelqu'un qui nous fait la remarque rim ou là qui nous disait mon il bégaie quand ça parle économie c'est vrai qu'on l'a pas sentie hyper à l'aise là dessus mais moi j'ai trouvé moins mal à l'aise que ce à quoi je m'attendais on sait que c'est pas ses sujets de prédilection da senti qu'il avait bossé il ce soir et qu'il avait quand même envie de se crédibiliser là dessus oui c'est vrai je suis super m vous voyez on des miettes un peu ce soir avec benjamin sur tweets ça y est c'est réglé est-ce que vous avez là tout est ce que vous avez deux questions est-ce que vous avez d'autres questions des choses qui vous ont interpellé étonné ce soir moi j'ai remarqué excusez moi je fais la minute chiffres on avait un jean luc mélenchon avec une cravate rouge on avait un eric zemmour avec une cravate bleue benjamin ça veut dire quelque chose tu es chez toi c'est de couleurs du gravage vous voyez des voiles avant le trajet mourir voilà c'est la fin on est là c'est la fin du jeûne orange ces petits lieux le rouge du de la gauche et le bleu de la [Musique] s'améliorer rodez l'idée n'est pas de savoir si c'est un économiste aussi fait pour faut forcément être taux est un docteur en économie pour être vendus dans la présentielle mais simplement d'avoir cette capacité a assez vite vulgariser une position la rendre concrètes jean luc mélenchon qu'on soit d'accord ou non avec lui réussit elle réussit à le faire eric zemmour il ya encore un peu de boulot en fait il faudrait qu'il applique à l'économie les facilités oratoires qu'il a sur les sujets qui sont les siens à savoir les sujets identitaires migratoire civilisationnel encore une fois qu'on soit d'accord ou non avec ses outrances sa radicalité en l'état n'a pas réussi à le faire ce soir ce sera sans doute aussi l'enjeu aujourd'hui dans ces contrats sont du coup ça sera son défi dans les prochaines semaines un secret dit miser là dessus et bah merci à tous et surtout merci voilà d'avoir suivi c'était un plaisir de vivre ces deux heures et demie et ce début de campagne présidentielle avec vous merci maman merci beaucoup benjamin [Musique] faire ça n'était pas encore un voilà si vous avez des questions sur twitter sur facebook on est toujours là pour vous répondre eh ben à très bientôt bonne soirée à vous tient au courant c'est aurélie à des calculs rénaux après l'émission on lui souhaite pas bon vous tient au courant de la suite des dossiers à bfm à très bientôt salut