Face à Macron, be water ! - En Toute Franchise avec Jean-Luc Mélenchon

bonsoir et bienvenue dans en toute franchise c'est l'heure de l'interview avec ce soir Jean-Luc Mélenchon bonsoir bonsoir vous êtes tout à la fois co-président de l'Institut La Boétie vous avez été candidat à la présidentielle près de 22 % des voix vous avez mené la campagne législative pour la nups et aujourd'hui nous vous recevons comme l'un des principaux chefs de fil de la France insoumise notre pays traverse Jean-Luc Mélenchon va le voir ensemble dans cette interview tout à la fois un moment social et politique très particulière je voudrais d'abord qu'on commence par ce qui s'est passé hier à Sainte-Soline c'était une manifestation contre des retenus d'eau qui sont contestés dans les Deux Sèvres cette manifestation a rassemblée entre 6000 personnes d'après les autorités 30000 selon les organisateurs elle a aussi été marquée par des violences aujourd'hui c'était le retour au calme mais le parquet a malgré tout confirmé que le pronostic vital d'un manifestant est toujours engagé ce soir Jean-Luc Mélenchon était évitable très c'était le plus simple à faire j'aurais quand même que d'abord en commençons par dire une pensée pour tous ceux qui sont les victimes de cette situation la personne dans le pronostic vital est engagé ça va de soi les dizaines et dizaines de personnes qui ont été blessées mais aussi ceux dont c'est le métier et qui obéissent et servent et qui ont pris des coups dans cette manifestants comme pour les forces de l'ordre bah je veux dire pas me réjouir de malheur arrivant à qui que ce soit mais après ce qu'on me demande c'est pas de la compassion mais de l'analyse politique chez Le Gendre il y avait rien à défendre là-bas une bassine c'est en trou dans la terre avec un tuyau et pour protéger ce trou dans la terre protéger avec des guillemets ce tuyaux on a mis 3000 policiers gendarmes et ces policiers gendarmes une fois là certains étaient sur des quads évidemment c'est une ambiance de bataille mais il y avait pas leur place attendez maintenir l'ordre de quoi si vous créez vous même le désordre c'est pas le sujet c'est une manifestation de dégradation en préoccupations de quoi de l'herbe qui est foulée au pied de quoi de la bassine et ce sont des terrains qui sont privés Jean-Luc Mélenchon qui peut y avoir une occupation de terrain les forces de l'ordre sont là pour faire respecter l'ordre n'arrêtez pas attendez c'est pas mais non mais l'ordre attendez c'est pas les forces de l'ordre donc on va discuter moi je suis très sceptique sur cette expression de force de l'ordre hein bon tout ça c'est des grands mots c'est l'usage qui est fait au sommet monsieur Darmanin savait parfaitement ce qui allait se passer puisqu'il avait annoncé avant qu'il y aurait des violences etc mais il y a une provocation mais je vous évidemment je vous remettez-vous dans le contexte nous sommes dans un champ vous avez la Confédération paysanne vous avez des organisations de défense de la terre d'accord alors il peut y avoir des agités je sais pas quoi mais c'est pas ça le sujet et puis il y a un trou et qu'un tuyau et on déploie une force énorme vous savez où on en est vous venez de dire les chiffres entre 6000 ou 30 000 personnes comprennent le chiffre de la préfecture 6000 il a été tiré 4000 grenades ça signifie plus plus de plus d'une part par lacrymogène ou des encerclements des encerclement mais vous avez vu le paysage qui est encerclé dans un coin pareil c'est une plaine ce que vous dites ça vaut dans l'autre sens pardon parce qu'il y a aussi des manifestants qui sont venus on a vu les images avec des haches avec des machettes avec des couteaux avec des bidons d'essence avec des cocktails Molotov je dis pas que c'est les 30000 manifestants mais ceux qui sont venus avec ça c'est exactement la même problématique c'est de la provocation aussi venez maintenant je ne vais pas défendre des formes d'action que je n'ai jamais approuvé pourquoi je ne m'attendez moi je fais pas de leçon de morale aux gens je dis ça invisibilise la lutte si ce soir je suis obligé de vous répondre pendant deux trois quatre minutes Monsieur Mélenchon est-ce que il y a derrière nous des images où on voit le feu des gens cagoulés bon franchement c'est pas une réussite de la part de ce co-organiser ça le masque est venu là et pas venu là pour ça et puis encore une fois si moi je vais vous dire ce que j'aurais fait comme ministre de l'Intérieur j'aurais mis deux gendarmes avec un pliant acide devant la bassine pour dire aux gens faut pas faire ça parce que qu'est-ce qu'ils allaient faire qu'est-ce qu'ils allaient faire reboucher la bassine et bien supposer qu'il les faits monsieur geindre et ben on aura creusé le trou et ça fait partie de comment dire la croissance parce que ce dont on doit discuter vous et moi à ce moment c'est pas de cette histoire là qui est lamentablement mal organisé par le ministre mais pourquoi ces gens font-ils tout ça non mais attendez j'ai le droit de le dire quand même bon point de vue donc je dis cette organisé en dépit du bon sens par le ministre de l'Intérieur qui après ça dit c'est la gauche et l'ultra gauche et justifie n'a pas un mot pour se manifestant dont il ne sait rien mais dans le pronostic vital est engagé d'inacceptables bon vous êtes un point d'accord avec elle au moins sur les actes les plus radicaux elle dit tout comme l'irresponsabilité des discours radicaux qui encouragent ces agissements vous vous sentez visé non je pense parler de l'extrême droite qui a foutu le feu à la à la mairie de Bordeaux des choses comme ça à ceux qui ont muré la permanence de ma camarade de Catherine couturier mais pardon monsieur n'a jamais vouloir être insistant de trop pourquoi ces gens sont-ils aller protester contre la bassine le cycle de l'eau est entièrement perturbé nous avons un vrai problème avec la sécheresse et l'utilisation de l'eau ce modèle agricole est complètement dépassé voilà pourquoi des gens il y a des paysans parmi eux la Confédération paysanne ce sont pas des urbains boboides qui viennent au dernier moment avoir un avis sur la manière d'utiliser l'eau et tous les autres toutes les autres organisations qui sont là et nous-mêmes insoumis qui avons commencé notre campagne présidentielle sur le thème de l'eau nous sommes en sensibilité absolue sur cette question de l'agriculture dit c'est une eau pour nous nourrir ces agriculteurs prennent l'engagement de réduire leur usage de l'eau et par ailleurs il s'engage à réduire l'utilisation de produits phytosanitaires c'est un ensemble d'engagements vous dit-il non exprimer des élus europécologie des Verts quand une manif est interdite est-ce que les élus ont la mission de s'y rendre ça fait agir la présence de l'Assemblée nationale et elbrom Pivet elle dit ce qui me gêne c'est que des élus participent à des manifestations interdites quand on fait un arrêté d'interdiction elle est très claire elle dit il doivent être sanctionner ce sont des sanctions pénales une contravention de 4e classe et c'est l'autorité judiciaire qui doit se prononcer ce sera une première on verra une présidente de l'Assemblée nationale qui a largement démontré son incompétence et son incapacité à gérer l'assemblée et vous savez quand on est président de l'Assemblée nationale ou Président on est primousse une terre paresse on dit en latin premier parmi les siens elle ne se comporte pas du tout comme la première parmi les chiens se comportent comme un chef de bande macronie c'est pas ça qu'on attend d'elle pourquoi les parlementaires y sont-ils est-ce qu'elle sait que participer à une manifestation interdite n'est pas un délit est-ce que vous le saviez vous-même et ben nous on s'est renseigné ce n'est pas un délit donc vous dites il n'y aura pas de sanction et il y en aura pas il n'y en aura jamais parce qu'ils ont participé à quelque chose qui a été organisé pas par eux mais par d'autres donc les parlementaires sont venus sains de leur écharpe et heureusement qu'ils étaient là parce qu'ils ont fait un barrage humain pour empêcher que les blessés prennent des mauvais coups puisque il faut quand même qu'on le dise les secours ont été empêchés d'accéder aux blessés donc si vous voulez c'est pas nous qui en rajoutons dans cette affaire Jean-Luc Mélenchon et bien de poser la question par ceux qui étaient en état d'empêcher les véhicules d'approcher la zone plusieurs dizaines de manifestants qui ont été secourus par les services de secours et soigner en l'occurrence tout va bien vous en êtes ça non je dis pas moi je dis pas que tous les mois je dis ce que m'ont dit mes camarades à savoir que il a fallu rappeler à plusieurs reprises la préfecture pour obtenir que les ambulances puissent approcher et venir chercher les gens qui s'y trouvaient il a fallu que des élus en l'occurrence étaient les élus insoumis je ne sais pas ce que faisaient les autres peut-être en faisait-il autant de leur côté se mettent en chaîne humaine pour empêcher que les blessés soient en plus gazeux voilà ça c'est ce qui s'est passé alors moi j'en rajoute pas mais je ne souhaite pas qu'on vienne me donner des leçons ou comment donne aux gens dès le son de morale je vous garantis que la Confédération de paysanne c'est pas elle qui a mis le feu au Parlement de Bretagne il y a de cela 10 ans si vous en souvenez alors d'accord non mais à un moment donné il faut que chacun d'ose sa responsabilités est à sa disposition 3000 gendarmes et policiers pour protéger deux trous dans une dans une prairie c'est un grand luxe tout ça nous coûte beaucoup trop cher c'est une agriculture et une forme d'agriculture ruineuse alors restons sur les forces de l'ordre même si vous n'aimez mais pas ce terme dans un enregistrement sonore qui a été publié cette semaine par nos confrères du monde et de loopsiders on entend plusieurs policiers des braves m ce sont ces brigades de répression de l'action violente motorisée menacée et intimidé cette jeune gens qui ont été interpellés en début de semaine ça se passe au soir de la journée de lundi à cette occasion un jeune homme est frappé à deux reprises je vous propose d'écouter cet extrait en discute juste pour te remettre la mâchoire droite la prochaine fois qu'on vient tu monteras pas dans le car pour aller au commissariat tu vas monter dans un autre truc qu'on appelle ambulance par la l'hôpital policiers qui jugent leur propre collègues non tout ça est une mauvaise plaisanterie deuxièmement la brave parlons de la brave plusieurs paramètres c'est une unité on a connu ça autrefois ça s'appelait les Voltigeurs motocyclistes monsieur Pasqua qui avait pas la réputation d'être comment dire un doux chanteur de mélodie avait fini par les suspendre les interdire parce que après la mort de Malik ou c'est King il était apparu ce qui était une évidence que deux hommes jeunes sur une moto dans la furie d'un d'un soir dont tu as une matraque clairement ça finit toujours mal vous demandez la dissolution de ses braves comme ça parlementaires monsieur léoman porte et Hugo bernalicis qui est notre homme avancée dans les questions de police et d'intérieur et qui connaît très bien son sujet les trois proposent que l'on ditsolve cette unité et Monsieur gendre j'ajoute que si cela finira par se produit il y a un gouvernement de la nupesse en jour ou l'autre nous dissoudrons évidemment si ça n'est pas fait mais c'est pas tout mais je vous enverrons ces jeunes gens se faire soigner parce que ce sont des soignés absolument ce sont des volontaires donc monsieur Gindre est-ce que vous imaginez ce que c'est que de dire oui je suis volontaire pour monter sur une moto et tabasser des gens en passant j'estime que c'est un comportement qui est incompatible et je vais vous dire même pas non oui ils ne sont pas recrutés pour tabasser des gens ils sont recrutés pourquoi faire péter l'ordre public respecter leur public en prenant un porte-voix pour dire mesdames messieurs rentrez chez vous ou bien pour manier la matraque et vous considérez psychologique pardon vouloir être policier c'est être déviant vous voyez comme vous abusez si quelqu'un est Dévi en psychologique c'est vous à cet instant puisque vous m'avez merci pardon mais enfin franchement vous me surprenez Monsieur Jean ne vous ai jamais vu comme ça alors expliquez-nous ce que vous je n'ai jamais dit qu'être attendez non mais on va pas passer la soirée à ça je dis que être volontaire pour monter sur une moto pour taper des gens avec une matraque c'est manifester un état d'esprit qui ne me convient pas et que je trouve anormal ça n'a rien à voir avec d'autres activités je n'ai pas dit que toute la police était normal ça c'est pas normal et les gens qui auront fait ça un an deux ans trois ans vous voyez comme moi vous venez de passer un enregistrement pourquoi l'avez-vous passé parce que c'est une réalité parce que l'intégralité de ce qui se passe voilà pourquoi le journal Le Monde a fait ça on a prévenu 100 fois quand c'est nous on nous croit pas pourtant vous avez des députés insoumis toutes les nuits qui vont chercher des gens dans les garde à vue si vous voulez ils viennent vous raconter ce qu'ils ont vu entendu comment les soigne pardon j'ai pas bien compris quand vous dites on va les soigner en quoi ça consiste c'est d'une il faut discuter vous savez contre il y a toutes sortes de violences pour lesquelles on fait derrière des soins des des auditions réfléchies pour moi pardon de vous le dire mais je le crois profondément ce n'est pas une activité normale d'être candidat pour aller frapper à deux sur une moto des gens dans la rue voilà vous avez le droit de trouver que c'est normal qui en faut bah pas mon avis l'idée que je me fais de la police vous savez ce qui s'est passé quand la ce que vous venez de passer là ça s'entend partout mais vous savez qu'il y a des policiers insoumis bon bah il y en a il y a des commissaires insoumis il y a des préfets insoumis tellement il vaut mieux qu'ils disent pas trop qui le sont mais ils le sont mais ils sont écœurés mais est-ce que c'est pas plus simple c'est pas leur vision de la police pour eux j'ai pas la mienne non plus d'ailleurs vous pouvez entendre je comprends ce que vous dites mais est-ce que vous pouvez entendre que c'est policiers aussi parce que ce sont des êtres humains insoumis au pas d'ailleurs qui puisse parfois être poussé à bout perdre leur sang-froid leur nerf qui n'enlève rien au fait que les actes condamnables de cette sanctionner mais ce sont aussi des éléments qui ont le droit à la faute comme un human manifestant qui déborderait mais écoutez notre responsabilité politique est de prévenir ce que nous savons je peux vous dire que parler avec des militaires et ils vous diront si c'est une bonne idée par exemple d'envoyer des jeunes gens cantonnés la bonne là l'idée en général c'est non vaut mieux éviter parce que tous on sait ce que c'est qu'un homme jeune bon armé jusque il faut faire attention la troupe vaut ce que vaut son encadrement si l'encadrement est extrêmement rigoureux et ne le permet pas et bien ça ne se produit pas là voilà ce que vous entendez c'est un type ils sont deux apparemment ils ne sont pas du tout pris par surprise ils sont devant des gens alors même s'ils sont fatigués qui sont désarmés qui ont peut-être la main sur la tête il y en a un qui s'est pris une gif il se propose de lui en mettre une deuxième tout ça n'est pas normal Monsieur Jean si vous voulez que le comment dire l'idéal républicain soit respecté ben c'est un métier qui est très dur il faut être un peu héroïque hein c'est leur boulot est-ce que là on est uniquement sur des questions donc de caractère psychologiques éventuellement de formation de tempérament où est-ce que vous soupçonnez qu'aujourd'hui il y a dans la police un parti pris idéologique que certains agissent en fonction de conviction politique alors il y a tout qui se mélange si vous voulez à chaque époque il y a des nouveautés bon là j'entends beaucoup parler c'est la violence excessive du matin au soir sur toutes les chaînes de télé tout ça et pas raisonnable regardez les archives nous sommes aujourd'hui il y a pas de problème de violence aujourd'hui votre point de vue on va pas dire qu'il y en a pas il y en a et puis vous on va pas dire non plus que parmi les gens qui se mêlent aux manifestations il y a pas des gens très étranges qui viennent que pour ce livre à ce genre d'activité mais ça c'est l'humanité si vous voulez le métier de police consiste à attraper les gens à temps et ce qu'il faut pas tout le monde il y a eu à Paris chaque nuit des ramassages de masse 200 300 400 personnes alors on en met dans des cas ça se transforme c'est des interpellations moi j'appelle Sarah massage je précise pour noter les spectateurs donc je comprends mais bon bref écoutez des gens qui sortent d'avoir fait leur sport l'autre qui passe dans la rue et qui se fait interpeller c'est-à-dire prendre émis dans un bus pardon moi j'appelle ça ramassage pour être gentil Jean-Luc Mélenchon il se trouve que sur cette critique du climat de violence vous n'êtes pas le seul il y a plusieurs voies politiques qui sont érigés ces dernières heures c'est le cas de François Hollande l'ancien président de la République qui est chez nos confrères de BFM dit Emmanuel Macron a exacerbé les tensions Jordan Bardella pour le rassemblement national qui sort France 3 dit je pense qu'Emmanuel Macron prend un plaisir malsain à ce désordre et à ce chaos il avait fait la même chose les gilets jaunes dit-il ou encore Éric Zemmour au grand rendez-vous ce matin sur Europe 1 qui dit Emmanuel Macron laisse pourrir les manifestations alors lui il dit par les racailles d'extrême gauche c'est sa stratégie il l'a fait pour les gilets jaunes il recommence pour apparaître comme de l'ordre il est l'homme du désordre à l'étranger en se moque de nous est-ce que vous vous retrouvez dans chacune de ces déclarations chacune donc parce que je parlerai pas de la même manière ça va de soi bon je sais pas s'il a un plaisir personnel avoir des gens souffrir c'est pas dans mon registre que ce soit pour la police comme pour la manière de gouverner il y a il y a manière et manière de faire les Français ne sont pas un vin bétail qu'on mène au fouet le tempérament national ne s'y prête pas nous sommes un peuple remuant qui a habité par une histoire qui lui rend sans super aigu de sa liberté etc en passant plein de quand même bon il est vrai que tout le monde est consterné par le le comportement du président de la République alors comme lui en rajoute ça descend toute la chaîne alors le ministre de l'Intérieur en rajoute sans qu'on sache pourquoi il se met désigner l'extrême gauche alors nous nous qualifie d'extrême gauche et maintenant comme il était bien embêté love la partie avec l'ultra gauche pour les autres extrême gauche pour vous c'est pas une insulte mais je ne suis pas un homme d'extrême gauche nous ne sommes pas de l'extrême gauche la nupestre tout le monde le sait il y a des organisations d'extrême gauche et qui sont réclament respecter les respectez moi je ne suis pas un homme d'extrême gauche parce que je ne suis pas un homme d'extrême gauche je suis en collectiviste c'est sûr hein mais je ne suis pas un homme d'extrême gauche parce que l'extrême gauche il l'entende au sens d'une violence qui ne nous concerne pas mais le président de la République a un comportement qui paraît à de nombreuses personnes comme un comportement irrationnel quand on gouverne ce n'est pas administré quand il administrait le pays et le gouverner ce n'est pas tout à fait pareil c'est pas les mêmes métiers si vous êtes élu président de la République pas pour administrer le pays mais pour le gouverner dans une démocratie il faut qu'il y ait une dose de consentement à la décision prise vous savez comme moi que la règle de la majorité si on y réfléchit bien est absurde pourquoi 51 en raison contre 49 et ben il faut bien qu'on ait une règle parce qu'on s'est mis d'accord par convention voilà on s'est mis d'accord donc on respecte ça tous autant qu'on est des fois c'est du ravaler mais bon on le respecte tous voilà alors ça signifie que il faut manier avec sagesse la façon de faire admettre des choses aux 49 qui n'était pas d'accord avec les 51 pardon je termine mais là il y a même jamais eu 51 alors ça fait quand même fort de café de se faire intime et des choses par quelqu'un dont on a le sentiment qu'il passe toujours en force vous faites les en fait il y a eu 49-3 pas de vote à l'Assemblée sur cette réforme des retraites est-ce que non mais pas de le pardon mais je je je n'ai pas votre lecture du tout c'est un pur coup de force ce texte n'a aucune légitimité parlementaire et il a fallu un 49,3 qui s'est gagné de fort peu donc si vous considérez contester les institutions et d'ailleurs c'est ce que vous faites depuis des années Jean-Luc Mélenchon vous avez la constance mais le fait est que le président a respecté les institutions elles sont particulièrement de toute façon il y a un recours devant le Conseil constitutionnel mais pardon vous en avez une vision monsieur gendre et qui est extrêmement autoritaire parce que la const dit qu'à la fin le dernier mot revient à l'Assemblée nationale le dernier pas le dernier mot c'est pas silence tais-toi et c'est ce qui s'est passé nous avons déposé un recours au Conseil constitutionnel bon tout ça mais vous savez comme moi que ce n'est pas comme ça il va se régler la faire parce que si le gouvernement était-il Conseil constitutionnel et le juge de paix sur nos lois n'est-ce pas lui qui revient le dernier mot dans quelques semaines lorsqu'il se prononce pas pourquoi pas mais disons que il y a plein de pays où il y a des manifestations dans le Conseil constitutionnel comme c'est le cas aux États-Unis en espérant s'il vous donne kenkoz j'imagine que vous féliciterez la décision si ce n'est pas le cas nous continuerons la lutte dès qu'elle savait pourquoi parce que c'est la démocratie et que en démocratie vous acceptez une règle mais vous n'êtes pas obligé de ne plus défendre votre point de vue donc même si la décision est prise nous continuerons à dire que nous n'acceptons pas la retraite à 64 ans de quelle manière le dirons-nous les syndicats examineront la situation on en est pas là le président de la République a laissé son gouvernement ne pas demander la décision d'urgence au Conseil constitutionnel mais il a quand même saisi le Conseil l'affaire aurait pu être réglé en 8 jours donc nous continuons dans la lutte et je préfère dire très clairement nous avons fait notre part à l'assemblée nationale les députés insoumis et au Sénat les sénateurs nupestres mais maintenant c'est la lutte la grève la manifestation le Bart tellement démocratique toutes les nuits voilà et beh water vous reprenez ce mot d'ordre Hong Kongais dans votre note de blog à laquelle choisir tout à l'heure soyez comme l'eau d'une certaine manière qu'est-ce que ça veut dire Chama amusé parce que je suis très attentif aux formes les plus contemporaines d'action je m'intéresse à chaque mouvement à comment la jeune génération aborde l'action et il y a alors pourquoi Hong Kong parce que le gouvernement autoritaire de Hong Kong avait prétendu qu'il faisait comme les français pour réprimer les jeunes gens de Hong Kong et les jeunes gens de Hong Kong se référant un film de Bruce Lee avait dit qui dit be water c'est à dire soyez de l'eau soyez fluide ne vous laissez pas attraper donc j'en dis autant parce que j'ai découvert je ne savais pas que ça existait que toutes les nuits vous avez des groupes de jeunes gens qui sont sur des boucles de messagerie avec de la géolocalisation et qui se donne des rendez-vous qui vont d'un endroit à l'autre c'est ce qui a donné toute la ville sporadique dans plusieurs rue de certaines villes à Paris mais dans d'autres villes aussi ce sont des actions que vous encouragez parfois là aussi c'est l'occasion de violence de feu poubelles de dégradation mais écoutez la vie elle-même fini mal tout le monde finit par mourir donc arrêtez arrêtons d'avoir peur tout le temps notre intérêt les jeunes gens auxquels je pense bon je sais pas ce qu'ils font ils vont d'un endroit à l'autre je n'ai pas entendu dire qu'ils aient monté une barricade et il peut arriver qu'il y ait ici ou là il peut arriver que des poubelles Bruges c'est pas une bonne idée mais quand il a affaire de mon point de vue mais Monsieur Jean pardon vous avez le bénéfice de l'âge mais regardez les images de Mai 68 les gens jetés du mobilier par les fenêtres coupez les arbres et incendier les voitures alors tout ça c'est très gentil ce qui se passe en ce moment vous savez demandez à des gens qui maintiennent l'ordre comme ils disent dans un certain nombre d'autres pays ils vont dire les Français ils sont adorables et là où vous êtes sur est-ce que vous considérez que le pays aujourd'hui a besoin d'apaisement est-ce que c'est un objectif souhaitable et ce que par exemple ça passe aussi par les manières de se mobiliser par les modes d'action auquel vous allez avoir ou alors a-t-on besoin d'apaisement bah évidemment et il y a une manière très simple de l'obtenir c'est de retirer le texte François Mitterrand a retiré sa loi sur l'école et j'aime mieux vous dire que tout à gauche on en était malade hein bah on a accepté Jacques Chirac a retiré une loi ben monsieur Macron s'est pris les pieds dans le tapis il retire son texte et tout le monde rentre à la maison content et satisfait et lui peut reprendre son mandat sur d'autres bases après avoir fait un grand débrief avec son équipe mais lui ce qu'il veut c'est humilier il veut avoir le dernier mot alors que je vous le redis les yeux dans les yeux il n'y a aucune raison ni aucun risque sur le budget de la Sécurité sociale et de la retraite et nous l'avons démontré 10 fois il n'a pas été capable de démontrer une seule fois que le risque dont il parlait existé par conséquent ça va on n'est pas là tout un peuple de 67 millions pour son plaisir ou sa gouverne personnelle tant pis vous êtes trompé vous êtes trompés ça arrive à tout le monde hein vous avez un dessin donne sa part de vous tromper bien sûr comme tout le monde ah ben je vous le dirai pas je le garde pour moi parce que sinon vous allez en faire un buzz il y a quand même une manière à trouver pour sortir de ce conflit vous vous demandez le retrait il ne le veut pas Laurent Berger de la CFDT dans la revue le grand continent fait une proposition il dit dans ce cas-là demandons non pas le retrait de la loi mais sa suspension ça donnerait dit-il le temps de trouver un compromis social plus intelligent est-ce que ça vous paraît être un compromis acceptable en suspens on rediscute et on voit ça plus tard alors là où Monsieur berger tout juste c'est que tout le monde a oublié parce que dans ce pays on a une mémoire de poisson rouge mais 2019 il y a déjà une loi sur la sécu qui est passée qui changeait complètement le régime des retraites des retraites il aurait pu prendre son texte et dire bah moi j'ai déjà fait 49-3 toc je le colle au Sénat non il est revenu avec autre chose bon alors c'est donc qu'il avait entendu le fait qu'on n'en voulait pas de sa précédente loi et donc il pourrait parfaitement entendre cette fois-ci aussi dans l'état dans lequel est le pays que il pourrait arrêter en ce sens monsieur berger lui propose une forme un peu élégante pour pas qu'il perde la face et faire pause bon pourquoi pas s'il veut faire poser et ranger son texte mais moi je milite pour le retrait comme Monsieur berger d'ailleurs mais j'ai fait une autre proposition je demande qu'on l'entende enfin écoutez tout de même la sécurité sociale est gérée par des caisses d'accord qui sont administrés par des administrateurs patronaux et ouvriers c'est comme ça depuis la Libération il y a plus d'élection à séquestre depuis 1984 mais elles existent quand même elles sont là et il y a des administrateurs par conséquent s'il y a un problème sur une des caisses les Ret et ben on donne le dossier à la caisse en question et qui s'en débrouille entre cotisants et patrons puisque les uns et les autres cotisent donc je vous garantis qu'il régleront le problème alors à quoi bon tout ce binz la sécurité sociale n'appartient pas à l'état elle appartient au cotisant c'est quand même curieux que ça soit moi qui dois me rappeler ça et je le redis donc de donner ça aux caisses de sécurité sociale et adjugé vendu il y a plus d'histoire le président cherche quand même la porte de sortie à sa manière il a demandé à sa première ministre de préparer un nouveau programme de travail un nouveau programme législatif d'élargir la majorité alors ça concerne effectivement pas la France insoumise on n'a pas de surprise là-dessus d'ailleurs l'Elysée a communiqué auprès d'elle si il y a quelques minutes en indiquant que demain la première ministre allait présenter au président la feuille de route des consultations c'est comme ça que c'est présenté quelconque mener puis elle le fera au chef de la majorité à des ministres un déjeuner à l'Elysée elle répond ainsi la demande du président cette semaine qui lui a confié le mandat d'élargir la majorité est-ce que vous vous souhaitez être reçu par président de la République les que les chefs de parties soient reçus que les chefs de groupe parlementaires soient russe par Mathilde poli comme toujours bon il y a des fois c'est pas possible mais d'autres fois non il veut parler on parle bon mais tout ça n'est pas crédible écoutez pourquoi pas crédible mais rien n'est crédible de ce qu'il propose tout d'un coup ça le prend il dit nous allons parler du travail de la pénibilité mais c'est lui qui vient de supprimer dans la loi qui est passé à coup de 49 3 là il vient de supprimer la pénibilité par l'exposition au risque chimiques c'est lui qui a supprimé quatre critères de pénibilité excusez du peu des risques chimiques les vibrations mécaniques les charges excessives et les postures douloureuses c'est lui alors il revient tout d'un coup et il dit bon on va parler de ça bah les gens lui disent mais monsieur vous foutez de nous c'est vous qui avez aboli qu'il était prêt à aller discuter à l'Elysée mais tout le monde est pareil si on vous dit venez parler avec moi vous allez vous dites pas allez vous faire voir ça se fait pas je me dis bah il faut toujours être disponible pour parler mais moi je préfère parler cru et dire écoutez présidence pas sérieux quoi trouve autre chose comme comme si vous voulez faire une diversion n'allez pas en plus nous faire passer pour des imbéciles parce que figurez-vous que les gens avec qui nous militons les unions locales syndicales les unions départementales les les syndicats de branche mais vous savez qu'ils ont sous leurs cheveux un cerveau et tous ces gens-là se rappellent de tout et ils nous disent mais qu'est-ce que vous êtes en train de faire là qu'est-ce que vous êtes en train de faire vous allez discuter de quelque chose alors que c'est lui qui l'a supprimé donc au moins pour notre dignité c'est pas une manière de travailler que celle de Monsieur Macron monsieur gendre rien ne l'émancipera d'avoir à retirer son texte alors soit parce que ça s'appelle pause soit parce que ça s'appelle transfert à la sécu comme il voudra mais tant qu'il aura passé des il aura droit à la mobilisation sociale encore et encore nous nous installons sans fin il y a pas de date de fin on verra pour l'instant nous disons une chose non mais bien sûr mais nous luttons nous ne continuons à remplir la caisse de et à distribuer nous nous continuons à faire des collectes alimentaires pour amener sur les piquets de grève nous nous continuerons je parle pour les insoumis à suivre les syndicats chaque fois qu'ils appellent à l'action mardi 28 il nous appelle à l'action nous serons dans l'action le mardi 20 marchand ou parfois les précédés c'est ce que Philippe Martinez de la CGT vous a parfois reproché ça fait plusieurs mois qu'il a des mots durs vous concernant et que vous avez eu des modules quand le concernant jamais non d'accord nous tout est de sa faute oui et je pense que c'est pas malin de sa part parce que ça divise et en ce moment on n'a pas besoin de ça alors peut-être je ne sais pas pour quelle raison il ne supporte pas ça peut arriver dans la vie ça n'est pas réciproque je ne le connais pas donc je n'ai pas de raison de le détester ou de lui en vouloir le principal leader du Parti de Gauche ne connaît pas le principal leader d'un des syndicats on s'est rencontré mais ça fait pas une connaissance si vous voulez au point que par exemple il paraît que Monsieur Macron ne supporte pas Monsieur Laurent Berger mais c'est pas mon cas moi j'ai eu des relations téléphoniques courtoises avec Monsieur berger alors bon ben avec Monsieur Martinez j'en ai moins eu pour une raison qui lui appartient et que je ne connais pas mais je ne participerai pas à ça je l'ai dit le premier jour je n'ai jamais répondu à Monsieur Roussel c'est pas pour répondre à Monsieur Martinez qui en est une version éducée carré bon donc non je ne réponds pas je prends sur moi de me taire de serrer les coudes avec les camarades parce que pour moi la CGT c'est des milliers milliers de bons camarades qui sont mes amis et j'ai pas envie de leur créer du trouble alors que c'est déjà si dur de mobiliser dans quelques jours il sera remplacé à la tête de la CGT hier un congrès en cours ce serait une bonne nouvelle donc son départ je veux pas dire ça parce que cet homme c'est aussi dévoué à sa cause j'en suis certain et ce serait pas juste de dire de dire des mots aigres dans un moment comme celui-là cependant ne me demandez pas de de me dire que j'espère qu'il y aura du nouveau pour nous pourquoi Monsieur Jeanne parce que là nous sommes au pied du mur d'une difficulté qui ne passionne pas les foules mais qui moi m'intéresse beaucoup c'est comment peut-on faire faire en sorte que le mouvement social et la gauche politique arrive à converger quand il raconte exactement la même chose et là nous sommes une main de ça monsieur Martinez a créé une ambiance ça lui appartient il a dit je ne veux pas des politiques bon alors donc nous sommes nous condamnés à attendre le moment de participer quand nous étions à l'Assemblée nationale monsieur Martinez ne sait pas gêné pour venir nous dire ce qu'on devait faire et fort heureusement nous ne l'avons pas fait c'est-à-dire que nous ne sommes pas allés au vote de l'artiste le texte métier fin l'obstruction pour avancer les débats bah écoutez nous étions hostiles personne ne voulait qu'on vote l'article cette personne dans notre groupe qui avait des appréciations différentes pour savoir si un amendement de suppression avait une chance de passer je dois dire que on en a fait toute une histoire ça n'en est pas une c'est difficile de mettre au point une stratégie mes camarades en ont mis une au point heureusement qu'ils étaient là parce que les trois autres groupes qui ont suivi les consignes de Monsieur Martinez sont restées toute une journée sans un seul amendement ni une possibilité de prise de parole donc nous les insoumis ce qu'on fait camarades et je les en félicite ils ont tenu jusqu'au bout et heureusement pour nous vous disiez Jean-Luc Mélenchon moi-même je ne fais pas toujours bien même si vous ne voulez pas dire quelles erreurs vous avez commises est-ce que vous êtes assuré peut-être que il y a certaines questions que j'ai loupé dans cette interview par exemple est-ce que vous êtes 100 % satisfait de la manière dont vos parlementaires se sont comportés à l'Assemblée ils ont aussi été critiqué pour ça le ballon à l'effigie de l'IVG du socle pour Thomas porte le moi ça sain pour Aurélien saint-oule est-ce que si c'était à refaire vous refuriez tout pareil ah ben c'est pas moi qui l'ai fait donc c'est à eux qu'il faut poser la question mais vous m'avez demandé est-ce que je suis d'accord à 100% non je suis d'accord à 120%. parce que le rôle des insoumis était de montrer qu'il n'était pas dupe de la comédie dans laquelle on essayait de les enfermer c'est-à-dire un temps réduit de débat ça justifie les excès mais quelles excès arrêter des des jeux de chamboule tout toutes les semaines il y en a et vous avez des fois ma tête alors bon et alors on jette dessus des balles bon ça c'est rien ça c'est pas un problème de Saint Toul dit assassin il aurait mieux fait de s'y prendre autrement moi je m'y serais pris autrement mais j'aurais peut-être dit le même mot parce que Monsieur Jean quand même la vérité c'est que plus de gens vont mourir avant d'arriver à la retraite parce que Monsieur Jeanne le même monsieur Macron qui veut parler de pénibilité comme il a supprimé les délégués Hygiène et Sécurité Environnement des des dans les dans les entreprises et bien depuis 2 ans le nombre de morts au travail sur le poste de travail a augmenté et le nombre de morts de maladies professionnelles augmentent donc ça tool aurait dû peut-être glisser ça autrement il s'est excusé le pas de pubiens en lui hein mais quand même le fond de l'affaire c'est que c'est une vraie question les morts au travail on est on est record d'Europe et vous savez comme moi que plus on vieillit vous aurez le temps de vous en rendre compte plus les réflexes diminuent moi on est habile et donc plus le corps quand il est cassé se casse encore plus donc saint Toul n'a pas fait qu'exagérer il a dit quelque chose qui correspond à une réalité quand on reste vous voulez quoi que je ne sois pas satisfait de cette marseillaise qui a été qui a retenti dans le monde entier ou quoi bon alors la ballon de foot tu parles d'une histoire mon Dieu nous vous la rendue maintenant à considérer comme ballon de foot c'est une quand on a mûri la permanence de de Madame Catherine couturier quatre fois hein personne n'a été dire et les policiers étaient là et les gens qui ont muré aussi donc pas de regret c'est comme ça monsieur Bernard Debré qui est pas un gauchiste et chevelu il a été président de l'Assemblée nationale il dit mais enfin Saint-Louis Debré j'ai envie de brés il dit écoutez mais tout ça est dans l'ordre des choses je vais même aller plus loin j'ai pris cet exemple à plusieurs reprises depuis le sacrifice d'Abraham la violence symbolique remplace la violence entre les êtres humains dans un parlement on s'engueule le ton monte des fois il y a un autre trop en général la présidence au lieu de faire le singe à la tribune va voir les gens après en disant collègue ça peut pas durer comme ça on parle entre personnes on fait pas le côté je donne des ordres je donne des conseils c'est pas comme ça qu'on mène une assemblée regardez Debré combien de fois il a dû se fâcher avec les pas beaucoup pourquoi il avait l'art vous voyez mener une équipe j'ai été président de groupe président de plusieurs groupes et j'ai présidé les assemblées celui qui vient avec sa baguette il a raté son cou d'avance donc ça c'est pas le brame Pivet revenons à l'exécutif jean-lucléon on a aujourd'hui un président de la République et du on a une première ministre nommée un gouvernement nommé est-ce que vous considérez que ceux qui sont nommés la première ministre des ministres doivent partir pour que le quinquennat puisse avancer ah bah le quinquennat le président est là il est légitime il a été élu dans des conditions assez spéciales par défaut il a perdu ensuite les législatives il est élu c'est pas moi qui vais dire le contraire bon ce que j'ai dit tout à l'heure on respecte la règle alors il pourrait partir franchement ça m'empêcherait pas de dormir mais c'est pas le sujet le sujet c'est est-ce que Madame borne va s'en aller évidemment oui je serai un hypocrite si je vous disais le contraire mes amis ont voté la censure qu'est-ce que ça veut dire voter la censure le gouvernement est battu normalement le chef du gouvernement battu s'en va oui mais sauf que un nouveau Premier ministre un soutien d'Emmanuel Macron qu'est-ce que ça changerait à la situation regardez-vous comment vous faites le matin vous changez de chemise bon et bien il faut changer de chemise voilà et pour si vous voulez retirer un coup de propre ben un coup de on passe à autre chose quoi il retire la loi et se retire la personne qui l'a amené parce que le Président il est quand même étrange au début il faisait c'est pas moi voyez le Premier ministre lève la partie en Afrique on peut pas dire que ça a été brillant mais enfin le vla parti il revient il dit rien et puis tout d'un coup il convoque tout le monde le matin trois reprises à l'Élysée si bien que vous commentateur moi responsable politique je me dis mais qu'est-ce qu'il fait donc le revoilà en première ligne et nous avons tous appris à 14h45 qu'il y aurait le 49,3 après qu'il échangeait d'avis 4 fois dans la matinée avouez que tout ça laisse un peu pantois donc moi je plaide alors berger appelle ça la pose moi je plaide la remise à plat transférer tout ça aux caisses de sécu on retire le texte les gens rentrent chez eux ils sont contents ils ont un moral d'acier en disant ouais c'est formidable j'ai été écouté et ça ce que les gens pensent que on s'en fout de leur souffrir refaire refaire des élections législatives la question a beaucoup été posée ces dernières semaines nos confrères du l'institut de sondage Ifop on fait une enquête pour le Journal du dimanche quand on regarde les résultats alors vous êtes avec la nups assez haut 26% si on regarde en comparatif en fait vous restez sur des niveaux qui sont très comparables vous êtes vous gagnez même un point par rapport à la dernière à la dernière vague du sondage voilà si on regarde le rassemblement national là il y a une vraie hausse parce qu'il y a un bon de 5 points et c'est Renaissance qui perd et qui perd 5 points en l'occurrence mais ce que ça nous dit aussi Jean-Luc Mélenchon c'est que le plus probable c'est qu'il n'y aurait toujours pas de majorité absolue pour gouverner la France faut-il aller à l'élection bah ça c'est le président qu'il décidera moi je lui ai déjà dit nous on a pas peur je crois qu'on est pas les seuls à dire ça mais règle le problème mais attendez là il se passe quand même quelque chose de d'assez fascinant dans ce sondage si nous le prenons au pied de l'allaite moi j'ai un peu de parce que le même institut s'est trompé sur nous de deux points pour les législatives et nous arrivons pas déjà fait et il en avait rajouté trois au fond mais admettons que soit ça regardez -5 pour Renaissance plus 5 pour le rassemblement national qu'est-ce qui est en train de se passer c'est une droiteisation de la droite comme LR a été incapable d'arrêter le mouvement de balancier entre monsieur Macron et la société de droite et que ils finissent de s'effondrer c'est le Front national le rassemblement national qui est en train d'espérer mais qui Macron et comment on en est arrivé là donc parce que pendant des années on m'a dit il y a une porosité entre la gauche et l'extrême l'extrême droite bah pas du tout c'est entre les macronisses et l'extrême droite qui voulez-vous que ce soit puisque les autres il peut y avoir d'autres formations politiques on passe pas forcément de macronistes à le pénis chercher moi je vois ce que je vois je vois que là il existe certains points et que le rachat non mais pardon laissez-moi développer ma thèse et que comment on fait la droite se radicalise et la droite macroniste qui a toujours eu une pente autoritaire c'est le libéralisme est à vocation autoritaire puisqu'il pense qu'il détient comme fait monsieur Macron en ce moment c'est moi qui ai raison parce que techniquement j'ai raison donc tous les autres ont tort et s'il faut c'est avec la matraque on va c'est dans leur nature donc tout un secteur de la droite macroniste est en train de passer au rassemblement national d'ailleurs à l'Assemblée nationale les macronistes ont élu deux vice-présidents du rassemblement national au permis au rassemblement national de nous passer devant pour la motion référendaire j'en passe et des meilleurs il vote ensemble sur les lois sécuritaires il vote ensemble sur contre le SMIC à 1600 euros etc etc de votre point de vue il est eux ils sont eux de leur point de vue opposés mais revenons si vous le voulez bien Jean-Luc Mélenchon vous avez votre réponse est libre mais ma question était autre ma question a été une question vous voyez elle était comment le pays peut-il avancer jusqu'en 207 la prochaine présidentielle si on regarde la situation actuelle le président de la République a dû faire annuler la visite d'État de Charles III le roi [Musique] [Musique] [Musique] la majorité qui est en partie admis d'une autre donc ils sont devenus républicains et ainsi de suite les Écossais feront peut-être un référendum sur l'indépendance vous allez voir ça va être très rock'n roll les la Grande-Bretagne est-ce que vous attendez que ce soit le président de la République qui maintenant s'occupe de tout on entend déjà des voix dire il a un voyage en Chine prévu début avril faut l'annuler il doit s'occuper du pays il doit s'occuper de la situation sociale vous dites non c'est pas comme ça que pour ma part j'aurai pratiqué s'il y a un premier ministre il est pas là juste pour signer les paraffeurs pendant le weekend donc le premier ministre c'est marqué dans la Constitution c'est l'article 20 dirige et conduit la politique de la nation alors c'est vrai qu'on a vu des gens passer là dont on se disait que c'est qu'on disait déjà eux-mêmes ça serait pas mal mais bon madame borne est une s'il l'a choisi c'est qu'il la pense capable de diriger et conduire la politique de la nation les attributions du président sont un peu différentes je vous dis tout ça parce que comme je pensais qu'on allait gagner les législatives on a gagné le premier tour j'ai quand même regardé de très près des éventuelles pouvoirs dans cette hypothèse là justement Jean-Luc Mélenchon puisque vous n'avez pas gagné les législatives pour le il n'y a pas de nouvelles élections prévues pour le moment comment vous voyez votre rôle à vous aujourd'hui quel est votre rôle votre place dans toute cette séquence là il y a les choses que je ne peux pas m'empêcher de faire si vous voulez j'ai dit que je me mettais en retrait de l'Assemblée nationale je suis très content de ma décision sans doute et je favorise le fait que les caractères ont pu se construire alors il faut que ils trouvent encore le moyen d'arriver à tout bien vivre ensemble mais le résultat est magnifique je suis très fier d'eux je j'en ai des fois les larmes aux yeux de voir ce qu'ils sont capables de faire de de couvrir le terrain et son à la hauteur c'est extraordinaire après moi je suis le co-président de de avec Clémence guetter qui est député du Val-de-Marne qui est ma complice depuis quelques temps déjà sur les questions de programme et tu sais une personnalité très brillante et une jeune femme dernier mot bon on fait ce travail là et puis après qu'est-ce que vous voulez je porte en moi en caractère une manière d'être et beaucoup d'expérience donc là on me demande beaucoup mon avis bon que ce soit manuel bon par C et le leader un bon leader de la boîte ou madame panot il me dit ah toi tu vois ça comment je donne mon avis voilà après on verra on verra pour 2027 la vie est longue que voulez-vous que je vous dise monsieur si ça se trouve je n'y serai plus ou bien j'y serai encore plus enragé que jamais on ne sait pas je ne sais pas laissons à la vie ça ça formidable puissance créatrice et poétique merci beaucoup Jean-Luc Mélenchon d'avoir été l'invité dans toute franchise ce soir