🔴 EN DIRECT - Mathilde Panot invitée de RMC

il est 8h33 sur RMC et BFM TV bonjour Mathilde panot bonjour vous êtes présidente du groupe la France insoumise à l'Assemblée nationale et vous êtes vous-même député du Val-de-Marne 10e journée de mobilisation aujourd'hui de grève de blocage des scènes de grandes violences qui ont eu lieu en France depuis quelques jours des manifestations qui se crisent des manifestants qui se radicalisent des affrontements avec les forces de l'ordre dans les rues ou à Sainte Soline ce weekend en veille revenir et Emmanuel Macron qui dans ce contexte vous accuse vous la France insoumise il y a un réel projet politique mené par la France insoumise dit le président qui tente de délégitimer l'ordre raisonnable de délégitimer nos institutions le projet politique de la France insoumise c'est de surfer sur les violences ils veulent saper nos institutions des légitimer les tenants de l'ordre responsable que répondez-vous mais d'abord que Emmanuel Macron joue un jeu extrêmement dangereux avec la démocratie quand le président de la République compare et amalgame les manifestants aux factieux du Capitole lorsqu'il considère que une opposition qui est une opposition qui propose une alternative aux pays parce que c'est ça la démocratie ce que fait la France insoumise et la nupesse c'est de dire nous pouvons vivre tout autrement dans ce pays et bien finalement il joue un jeu très dangereux avec la démocratie où il délégitime à la fois la démocratie et ses oppositions et le légitime aussi la démocratie sociale qui devrait exister de délégitimer la démocratie vous vous l'accusez de délégitimer la démocratie mais bien sûr que oui rendez-vous compte rendez-vous compte il y a depuis des semaines des Français qui manifestent par millions il y a des grèves il y a les représentants du peuple qui allaient voter contre la réforme puisque la première ministre a dit elle-même le compte n'y était pas et pourtant et bien Emmanuel Macron continue tout seul à vouloir ne pas retirer sa réforme des retraites regardez même benamine Netanya ou qui n'est pas connu comme étant le plus grand dénominateur israélien a décidé de faire une pause sur sa réforme des retraites bien sûr de la justice vous avez raison et bien nous disons Emmanuel Macron que il doit apprendre à faire comme l'ont fait Mitterrand comme l'ont fait Chirac comme l’ont fait beaucoup de présidents dans le monde à ranger son ego à ranger son caprice et à retirer cette réforme des retraites on va revenir sur cette question de la suite politique de la réforme des retraites et y compris du Conseil constitutionnel mais je voudrais quand même qu'on s'arrête à l'instant sur cette accusation cette accusation en effet de surfer donc je le cite sur la violence Olivier veranquiéter à cette même place hier matin précisait que pour lui Jean-Luc Mélenchon devant les violences policières et bien il était favorable à toutes les formes de violences écoutées Jean-Luc Mélenchon il est insoumis devant les violences policières mais il est soumis devant toutes les autres formes de violence et vous savez pourquoi parce que Jean-Luc Mélenchon et ses amis ce sont les rentiers de la colère les rentiers de la misère des petites gens et sont les actionnaires de ces formes de violence il faut le contester je le dis il y a d'un côté ceux qui sont prêts à sapés nos institutions pour les causes qu'ils servent et ceux qui les défendent et ceux qui les défendent et sont de notre côté qu'est-ce que vous répondez à ça le gouvernement essaie de faire une diversion grotesque il essaye de changer la discussion dans le pays qu'on ne parle plus des retraites des deux ans de vie libre que les Français ne veulent pas se faire voler pour aller pointer du doigt ici bon la force politique que nous sommes qui est encore une fois une alternative et une force de gouvernement mais sur la question de l'agitation et de la violence là dessus est-ce que Mathilde panot vous souhaitez la révolution la Révolution par les urnes nous l'avons dit mille fois la révolution citoyenne par les urnes et je vais redire pour la millième fois à ce bureau que nous sommes contre la violence qui attaque l'intégrité des personnes après vous avez tout est amalgamé sous forme de violence des gens qui mettent des autocollants sur une permanence des gens qui vont dégrader du type brûler une poubelle il faut arrêter avec ça que brûler une poubelle c'est pas de la violence je salue le calme et le pacifisme d'une de ce mouvement social et je vais vous dire si pendant des semaines les manifestations se sont extrêmement bien passées pourquoi parce que après le 49.3 il y a eu un changement de doctrine et moi j'appelle chacun et chacune quoi de force de l'ordre de bien dur les ordres qui ont été donnés le problème ce sont les hommes qui ont été donnés le problème ce sont les armes qui sont données le problème c'est la récréation de la bravème c'est voltigeur qui avait disparu avec le meurtre de Malik ou c'est qui et qui est revenu en 2019 avec les gilets jaunes depuis le 49.3 et le refus par notamment une jeunesse de la brutalité de ce passage en force et bien que s'est-il passé ont de nouveau on donne des ordres on voit réapparaître le spectre des gilets jaunes avec une accompagnante d'élèves en situation de handicap qui a perdu un pouce avec un cheminot qui a été éborgné et avec deux personnes qui sont aujourd'hui dans le coma avec une entre la vie on va y revenir mais je vous repose cette question est-ce que vous souhaitez la révolution vous dites la Révolution par les urnes deuxième question est-ce que vous assumez de tout conflictualiser oui je pense que le conflit crée aussi la conscience et que ça permet de penser les choses si vous pose cette question Mathilde c'est parce qu'effectivement plusieurs membres de la majorité rappelle depuis quelques jours le mode d'emploi que Jean-Luc Mélenchon lui-même avait théorisé sur la prise du pouvoir Édouard Philippe la évoqué hier soir à la télévision plusieurs membres du gouvernement en parlent ici et là il rappelle que Jean-Luc Mélenchon s'inspire d'Hugo Chavez et j'ai vérifié en effet les propos de Jean-Luc Mélenchon sont très clairs il dit comment passer de la révolte à la révolution il s'était exprimé le 7 octobre 2012 il avait dit la révolution ça se crée c'est une stratégie qu'il faut mener comme le camarade Chavez disait-il il faut transformer un peuple révolté en peuple révolutionnaire la conquête de l'hégémonie politique a un préalable il faut tout conflictualiser est-ce que vous êtes toujours d'accord avec cette théorie madame de Malherbe là vous êtes en train de rentrer pied dedans dans ce qui est en train de faire le Gouvernement sur ce que je veux vous dire lors des élections présidentielles présidentielle qui date de seulement il y a 8 mois il faut quand même repenser cela lors des élections présidentielles vous avez des adversaires politiques les macronistes notamment qui ont expliqué que si Jean-Luc Mélenchon était élu président de la République ou Premier ministre avec la nupcesse et bien le pays serait dans le chaos qui est responsable du chaos aujourd'hui qui est responsable de la violence aujourd'hui il s'appelle Macron il s'appelle Darmanin et ce sont eux qui aujourd'hui sont en train de créer une situation dans lequel la colère est immense et moi je suis d'accord pour parler autant que vous voulez de la question de la violence dans les manifestations ce n'est jamais ce que nous avons choisi nous nous voulons faire nombre dans les manifestations nous nous voulons que le peuple soit souverain dans ce pays en fait ma Titano je vous demande simplement si cette théorie cette ce mode de Jean-Luc mais je ne cache rien du tout et je vais vous interroger sur tout simplement c'est très important aussi de comprendre si vous avez effectivement un agenda derrière la question de la conflictualisation des sujets est-ce que vous êtes toujours d'accord avec le fait de inspirer de la manière dont Hugo Chavez a pris le pouvoir est-ce que vous êtes toujours d'accord avec les propos de Jean-Luc Mélenchon qui poursuit en disant et ensuite une fois que le pouvoir est acquis il faut non seulement conquérir le pouvoir mais l'exercer de manière révolutionnaire et il répète deux fois et tout conflictualisé oui tout conflictualisé ne pas consentir à l'ordre nous sommes je le répète oui nous sommes pour la révolution citoyenne par les urnes nous sommes partisans mais bien sûr que si vous avez déjà entendu Jean-Luc Mélenchon appelez les insoumis à aller assiéger je ne sais quoi jamais nous avons dit par les votes et je le dis nous sommes partisans d'une sixième république avec une constituante où le peuple réécrirait la Constitution et je vais vous dire si nous avions dans ce pays ce que nous proposons dans la Constitution c'est à dire le référendum révocatoire qui permettrait de révoquer des députés le président de la République ou le référendum d'initiative citoyenne peut demander notamment les gilets jaunes qui permettaient à la fois de proposer une loi mais aussi de l'abroger et bien nous aurions des possibilités de sortie par le haut de cette situation de chaos qui a créé Emmanuel Macron et aujourd'hui nous les avons pas parce que le pouvoir est concentré sur un seul homme ça veut dire quand même que ce matin m'a-t-il panneau pour clore ce sujet le Venezuela de Chavez reste un modèle mais non mais c'est pas ça que je suis en train de vous dire nous nous allons nous inventons un modèle à la française c'est ce que nous avons dit pendant toute la campagne présidentielle c'est ce que nous continuons de dire et je vais vous dire aujourd'hui ce qui se passe avec le mouvement sur la réforme des retraites le monde est en train de regarder la France quand vous voyez le nombre de soutiens que nous avons deux syndicats étudiants de fortes politiques un peu partout quand vous voyez les rassemblements devant les ambassades à la fois en solidarité au peuple de France mais aussi en réponse à la brutalité de la réponse policière qui est apportée par Emmanuel Macron et bien je crois que à la fois la France regarde le monde et Emmanuel Macron c'est honte à la France à l'international et je le dis très solennellement ici il n'y aura pas d'issue policière à une crise politique il faut une issue politique et c'est la question de savoir laquelle de quoi une issue policière et bien d'avoir une sorte d'instrumentalisation de la police de la justice par le gouvernement qui leur demande finalement de faire de la répression à tout va on n'a jamais arrêté un mouvement de colère aussi fort que la justice seulement la police Syndicat de la magistrature notamment si vous regardez leur communiquer qui explique que ils ne veulent pas être utilisés pour réprimer les manifestants quand vous voyez ne pas être utilisé pour réprimer les messages est-ce que ça veut dire que quand il y a violence il faut laisser faire moi je vais vous dire regardez la Suisse regardez l'Allemagne il y a des Black Blocs là-bas vous êtes d'accord avec ça on en annonce 1000 en tout cas le ministère de l'Intérieur en annonce dans 1000 dans les cancers est-ce que vous avez déjà vu des images sont d'ailleurs souvent les mêmes qui se déroulent en charge de manière indistinte une foule ça n'existe pas j'écoutais hier votre confrère Suisse qui disait en Suisse nous sommes extrêmement choqués de voir une police qui va charger toute une foule qui va de manière complètement indistinte gazer l'ensemble d'une foule ça n'existe nul par ailleurs pourquoi est-ce que en France en 2023 on continue de perdre un œil de peut-être perdre la vie ou de perdre une main lorsqu'on manifeste c'est ça la question qui est posée maintenant je vais vous dire je vous dis juste une dernière chose la France avait refusé de participer je le dis parce que la police et bien faire ce que vous avez vu ces images à Sainte Soline il y a eu des affrontements des deux côtés il y a une extrême violence on va revenir sur les blessés mais quand vous voyez également les images vues depuis le camion des gendarmes que doivent-ils faire écouter quand je dis l'Allemagne et la Suisse est-ce qu'il doit tendre l'autre jour il y a eu il y a eu des recherches qui ont été faites avec un groupe de recherche qui était composé à la fois de chercheurs et de policiers aux nouveaux européens 12 pays européens ils participaient la France a refusé d'y participer juste là l'objet de cela c'était la gestion Pacifique d'une foule avec des chercheurs qui expliquaient qu'une foule est de manière assez naturelle solidaire les uns les autres et donc que fait-on par exemple en Allemagne et bien ils mettent des gros camions avec des énormes haut-parleurs sur lequel ils font des sommations en disant voilà nous allons faire ça ils arrivent à dévier un cortège de tête avec des gens m'a-t-il panos ce matin je recevais une étudiante qui appelle au manifestations plus globalement depuis deux semaines et pas uniquement sur la question des retraites elle est à la tête du collectif qui s'appelle point levée et lorsque je lui posais la question est-ce qu'au moment à la fin des manifestations quand il y a cette sommation des policiers qui demandent à ce que la manifestation soit dispersée que vous rentriez chez vous est-ce que vous respectez ces ordres elle disait non oui mais madame mais vous pensez que ils vont dire rentrer chez vous quand je vous dis que dans tous les pays du monde on est choqué des images qu'on voit non mais tout à fait je vous demande juste si c'est la première est efficace et crédible ça se passe dans tous les pays européens donc je moi je veux bien qu'on m'explique n'importe quoi mais ça se passe dans tous les pays européens et pour répondre parce que je ne vais pas esquiver cette question pour répondre à ce que ce que disait cette jeune femme que vous interrogez ce matin un moment madame Malherbe il faut se poser la question sérieusement lorsque vous avez un président de la République qui a refusé d'écouter des millions de manifestants chaque semaine depuis maintenant deux mois qui refuse d'écoute d'écouter une inter syndicale unie qui refuse d'écouter les représentants du peuple qui voulaient voter contre la réforme qui ne veut rien lâcher sur rien quels sont les voix démocratiques qui restent et donc évidemment le message qui a envoyé à des gens lorsque vous avez un conseiller du président qui explique qu'il faudrait Paris à feu un mort ou un attentat c'est irresponsable de sa part et je le dis la sortie ne peut être que démocratique donc Emmanuel Macron dois commencer vous dites une chose et son contraire si j'ai bien compris vous dites d'un côté bon en gros à partir du moment où de toute façon il refuse un dialogue normal il est quasiment automatique ou en tout cas logique que l'autre forme d'expression une forme plus radicalisée ou plus violente finissent par émerger et de l'autre côté vous dites qu'ils ont que c'est que c'est pas acceptable et qui est une sortie démocratique je comprends pas derrière oui je vous explique que d'avoir bouché toutes les études démocratiques vous comprenez les manifestants qui se radicalisent ou qui nous appelons et j'appelle aujourd'hui puisque nous allons être des millions de nouveaux à demander à Emmanuel Macron de retirer son projet de loi j'appelle tout le monde au plus de son frappe aussi face aux provocation qui sont faits par les donneurs d'ordre de la police voilà ce à quoi je réponds là-dessus mais je le dis ce que fait Emmanuel Macron est irresponsable et comment va-t-il continuer dans une situation où le roi Macron est en quelque sorte confiné regardez il a dû annuler la venue du roi Charles III il a dû annuler sa venue au Stade de France et maintenant il annule sa visite à Toulon qu'il devait faire mercredi que va-t-il se passer il va y avoir un président dans sa citadelle assiégée les ministres à qui en conseil de ne pas sortir les parlementaires macronissent à qui on conseille de pas sortir ce n'est pas sérieux de continuer comme cela donc il doit céder et je le dis il n'y aura pas de retour à la normale avant qu'il ne cède je vous dis un madame Apolline de Marlin parce que c'est très important le pouvoir n'a pas compris pourquoi nous nous battons il n'a pas compris qu'il était question de la dignité du peuple il n'a pas compris qu'il était question de garder ses petits-enfants de pouvoir s'investir dans la vie associative et citoyenne d'avoir du temps libéré libéré du temps contraint du travail voilà ce pourquoi les Français se battent et on va revenir dans un instant sur l'une des sorties éventuelles qui seraient celle par le Conseil constitutionnel mais encore un mot de ces scènes de violence puisqu'il y a eu aussi ces scènes d'extrême violent violence d'affrontement à Sainte-Soline ce week-end avec un manifestant qui est toujours entre la vie et la mort est-ce que vous avez de ces nouvelles non si ce n'est que le scanner qui a été fait extrêmement mauvais qu'il aura des séquelles qui sont irréversibles et par ailleurs je le dis malheureusement ce n'est pas le seul certaines des personnes qui étaient à Sainte Soline et qui je la rappelle manifester contre des méga Massines qui sont une aberration à l'heure où l'enjeu de l'eau est devenu l'enjeu numéro un du 21e siècle et bien seront préavis deux personnes dans le coma et plusieurs blessés très graves hier Mathilde pano vous étiez présente au blocage de l'incinérateur d'Ivry auprès des grévistes pour vous opposer à la réquisition de l'incinérateur et là alors que vous vous adressiez au journaliste vous avez tout arrêté pour annoncer au micro notamment de BFM TV nous ne l'avons pas diffusé par respect pour la famille mais Vous annoncez à ce moment-là que le manifestant vous disiez j'apprends à l'instant le manifestant est mort je la prends avec effroi voilà pourquoi jusqu'où allons-nous aller est-ce que vous regrettez d'avoir eu ses propriétaires et pourquoi les avez-vous bien sûr que que que je le regrette d'appareille je pense que ça serait bien d'ailleurs de ne même pas le dire dans cette interview c'est une information que vous étiez au micro c'est une information j'essaye de vous expliquer quand je suis arrivé sur le piquet de grève à ce moment-là pour bloquer le plus gros incinérateur d'Europe c'est une information qu'on m'a donnée et sur lequel juste après on est revenu me voir et je suis allé voir immédiatement les journalistes en leur disant arrêtez tout l'information n'est pas confirmée et je ne souhaite en aucun cas si c'est ça que vous essayez de me faire dire je ne dis rien de manifestant soit mort mais juste à un moment la question qui se pose alors vous pouvez faire une polémique sur ce que j'ai dit ou ce que je n'aurais pas dit mais la question qui se pose et pourquoi Monsieur Darmanin a choisi de mettre dans un champ alors qu'il y avait 30000 manifestants 4000 grenades pourquoi a-t-il décidé de déployer 3000 policiers pour protéger un trou dans la terre c'est à dire absolument rien si ce n'est une vision du monde de la gros business pourquoi a-t-il et ça c'est les observatoires de la mdpher autoriser autoriser une manifestation faire en sorte que l'objectif était aussi de vous savez s'installer vous savez madame de Malherbe quel est le dernier en 2030 dans 7 ans la demande en eau potable excédera de 40 % je vous parle pas de la ressources mais je voudrais savoir ce que vous auriez estimé une manifestation est interdite il y a en effet comme vous dites à 6000 après la préfecture mais peut-être beaucoup plus personne qui arrive dont certains il faut quand même le dire qu'ils sont arrivés les choses ont été retrouvées dans leur sac avec des haches des battes de baseball des boules de pétanque parce que vous parlez du nombre de grenades qui ont été apportées par les forces de l'ordre qu'aurait-il fallu faire et bien autoriser autoriser une manifestation qui puisse se passer dans de bonnes conditions imaginez on laisse les gens marcher 6 km on le met à aucun moment à minima des des marchés c'était interdit oui enfin excusez-moi mais on ne met pas des gens des gens qui sont sur des quads et en plus de ça des observateurs de la LDH et c'est pourquoi nous demandons une enquête parce que c'est très important des observateurs de la LDH qui expliquent la ligne des droits de l'homme des de la Ligue des droits de l'homme qui explique que des ambulances auraient été bloqué par des ordres et qu'ils auraient mis ainsi une heure à une heure à l'intérieur pour l'instant mais en effet une enquête se ramener oui et non demandons une commission d'enquête parlementaire sur ce sujet parce que c'est extrêmement grave et que vous imaginez que les blessés qui étaient protégés par des élus à la fois insoumis puisque nous avions cette députés insoumis sur place et Europe écologie des élus écologistes ont vu de leur propre yeux des gens sur des quads leur envoyer des grenades vers l'endroit où il y avait une zone sécurisée sur les blessés donc monsieur Darmanin lorsqu'il conteste ça ment le Conseil constitutionnel à un mois pour rendre sa décision sur la loi est-ce que vous reconnaîtrez la décision du Conseil constitutionnel quelle qu'elle soit alors d'abord je veux dire que le Conseil constitutionnel a beaucoup de raisons de juger cette loi inconstitutionnelle d'abord parce qu'il y a un problème de sincérité dans les débats puisque vous vous rappelez les 1200 euros c'était tout le monde puis à la fin 1,8 millions puis ensuite 40 000 personnes le véhicule législatif ou pour la première fois en 5e République on utilise un texte budgétaire rectificatif sur un texte de fonds l'assemblée ne l'a jamais voté bon enfin on a beaucoup d'arguments ensuite chacun doit comprendre que le Conseil constitutionnel se sont à la fois des anciens présidents et des proches du gouvernement donc je ne sais pas ce que fera le Conseil les anciens présidents oui donc qui seront qui seront qui vont décider de la manière si si c'est constitutionnel ou c'est génial ensuite je vous propose ma question parce qu'en fait vous avez saisi comme comme beaucoup le Conseil constitutionnel mais vous avez mis une sorte de petite Astérix en demandant à ce que Windguru qui en est membre aujourd'hui qui a été ministre d'Emmanuel Macron dans le premier quinquennat se déporte si elle ne le faisait pas si Jacqueline Guru reste un membre du Conseil constitutionnel pendant cette cette réflexion et cet examen de cette loi est-ce que vous considéreriez que la décision du Conseil constitutionnel en serait entachée bah je pense que oui elle en sera entachée mais enfin écoutez regardez il y a une règle qui est que on peut soumettre devant le Conseil constitutionnel nous allons le faire mais les gens ne se battent pas dans la rue parce que cette loi est constitutionnelle il se battent parce que cette loi est injuste si elle le sera toujours alors en démocratie même lorsqu'il y a des règles vous avez le droit de continuer à faire valoir votre point de vue et donc et bien si le conseil ou pas le Conseil constitutionnel voilà exactement le combat ne s'arrêtera pas il ne s'est pas arrêté au moment où la loi a été adoptée il ne s'arrêtera pas si jamais le Conseil constitutionnel la valide oui Mathilde panot président de la République pouvait céder avant ça serait quand même bien pour des millions de gens dans notre pays Mathilde panneau président du couple la France insoumise à l'Assemblée nationale député du Val-de-Marne merci d'avoir répondu à mes questions merci il est 8h53 sur RMC BFM TV merci Apolline de Malherbe journée spéciale sur BFM TV nos équipes sur le terrain bien sûr pour vous faire vivre cette journée de contestation beaucoup de blocages dès ce matin les premières manifestations bien sûr et à l'instant Laurent Berger qui appelle à une médiation pour trouver une voie de sortie à tout de suite et soufflement inhabituel [Musique] prise de poids rapide pied et cheville gonflé fatigués excessive et si votre cœur essayait de vous dire quelque chose si vous constatez un ou plusieurs de ces signes surtout après 60 ans vous souffrez peut-être d'insuffisance cardiaque parlez-en à votre médecin [Musique] [Applaudissements] permettre à votre épargne de participer à l'économie de votre région c'est ça construire dans un monde qui bouge CIC [Musique] vibrer à votre rythme vivez Cap d'Agde Méditerranée [Musique] parce que votre chien fait partie de la famille assurez-le santé bête l'assurance qui rembourse les frais vétérinaires faites un devis gratuit sur santévet.com en ce moment un mois remboursé avec le code WAF et qu'est-ce que tu fais aujourd'hui [Applaudissements] d'être en vacances [Musique] en ce moment chez Fram le séjour 5 étoiles à Abu Dhabi est à partir de 1299 euros tout compris et d'ailleurs pourquoi tu es pas venu au pot hier sur une école à Madagascar [Musique] avec moi demain et n'oublie pas de nous aider à planter er les lait avec mon programme pour agir en réduisant votre consommation d'énergie au quotidien vous contribuez aussi à soutenir 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