L’écologie selon Macron, une priorité ? | Ça Vous Regarde – 13/02/2020

bonsoir à tous ravis de vous retrouver à la u2 ça vous regarde ce soir l'écologie au secours du quinquennat d' emmanuel macron depuis la mer de classe au pied du mont blanc le chef de l'état a amorcé un virage écolo un tournant vert mais pourquoi faire les annonces sur la biodiversité notamment sont elles à la hauteur de l'urgence le réveil écologique du président posture ou imposture on en parle dans un instant dans notre grand débat on se fout de nous certains départements ne décolère pas sur les conditions du retour aux 90 km conditions bien trop drastiques à leurs yeux alors que la mortalité a atteint sur les routes son plus bas historique et d'un l'autorisation du gouvernement de repasser à la vitesse maximale serait tel un troupeau l'oeil on en parlera et puis notre grand témoin ce soir est une figure de l'écologie ancienne ministre de l'environnement elle se bat aujourd'hui dans les tribunaux pour les victimes des catastrophes naturelles et industrielles corinne lepage est avec nous ce soir voilà vous savez tout hashtag sévère n'oubliez pas c'est parti on y va [Musique] et bienvenue à vous chers téléspectateurs merci d'avoir choisi lcp nos invités en plateau ce soir corinne lepage bonsoir soirée merci d'être notre grand témoin on a beaucoup de questions et de sujets à vous soumettre ce soir je rappelle que vous êtes avocate bien sûr président du rassemblement citoyen cap21 et parmi ces sujets liés à la sécurité routière on va en parler tout à l'heure le retour à 90 km/heure ya le rapport parlementaire sur lubrizol puisque vous connaissez parfaitement sujet je rappelle que vous défendez un certain nombre de victimes de cette catastrophe industrielle mais on va commencer avec la carte postale du jour emmanuel macron au pied du mont blanc dans la mer de glace pour toucher du doigt les effets dévastateurs du changement climatique et amorcer je le disais un virage écolo un virage écolo dans la vallée de chamonix on va en parler avec vous bruno milian bonsoir vous êtes député modem des yvelines hervé kempf bonsoir rédacteur en chef de reporter un site d'actualités sur l'écologie vous publiez l'écologie du 21e siècle il s'agit d'une série d'entretiens avec différentes figures de l'écologie on peut citer claire nouvian ou pablo serving enfin bon soir julien blanchet bonsoir merci d'être là vous êtes le rapporteur général de la convention citoyenne pour le climat c'est 150 citoyens tirés au sort qui vont plancher sur et qui planchent en ce moment au ceo conseil environnemental et social sur l'agenda vert pour 2020 quelles responsabilités on en parlera je vous donne la parole dans un instant celui qui nous emmène dans les cimes de haute savoie c'est stéphane blakowski dans son billet quotidien comme tous les soirs si j'ai bien compris tout de suite [Musique] bonsoir peut pas mon sens meriane bonsoir messieurs bonsoir stéphane si j'ai bien compris ce soir peur si j'ai bien compris mais vous avez déjà révélé l'événement emmanuel macron s'est converti à l'écologie bon alors même temps y'a rien de très étonnant ça puisque tout le monde s'est converti à l'écologie regardez nous mêmes ici est ce qu'on sait pas convertir et l'écologie fini les gobelets en plastique on n'a des vers en vrai verbal est vrai ces derniers devaient rentrer il m'a pas parce qu'on n'est pas les seuls et les insoumis eux sont pour l'écologie solidaires même marine le pen et pour l'écologie a dit le protectionnisme moins de commerce international - de production de sonner tout le monde est écolo donc un maquereau en cette conversion collective c'est une bonne nouvelle pour la planète bah dis d'abord quelle bonne nouvelle puisque tout le monde est d'accord sur l'idée qu' il est urgent d'agir pour sauver la planète donc forcément on va y arriver mais quand on est d'azopé denise un peu comme ça naïf un peu béat ça me rappelle cette chanson des compagnons de la chanson est alors comme il a pas mal de seniors qui nous regarde pas je pense que ça va [Rires] [Musique] la main le voilà ça paraît un peu naïf comme ça mais c'est à dire une cause qui mériteraient qu'on se donne tous la main c'est l'écologie n'en est encore rien dit rien et tout le monde le dira sur ce plateau l'individualisme gangrène notre société il est urgent de trouver une cause commune un truc qui nous réunissent l'écologie bien sûr mais à défaut de se tendre la main parce qu'on a du mal au moins se serrer les coudes c'est ce que disait yannick jadot ir je crois à chez bourdin plus de 80 % des français pensent que si on se serre les coudes on va surmonter les grands défis et vous savez quel est le sujet sur lequel les français pensent qu'on va me donner un récit commun qu'on va enfin avoir un projet partagé pour nous et pour nos enfants eh bien c'est la protection de l'environnement la protection de l'environnement mais alors là tu mets quelques incidences pas ça c'est quasiment incroyable exactement ce qu'a dit macron aujourd'hui mais il a dit la même chose il a dit il faut un combat qui resserre les rangs de la société et ce combat bah ce combat il en parle c'est l'écologie ce sera le combat lui sied celui de notre capacité à inventer mais nouvelle manière de vivre d'habiter de fer d'uranium je crois que ce combat du siècle nous pouvons le relever et nous avons décidé de relever dans notre pays on en vous croyez vraiment qu emmanuel macron et yannick jadot vont se donner la main pour trouver la vraie bombe non j'y crois moyennement c'est sûr mais quand bien même ça arriverait je veux dire s'il se mettait d'accord et que tous les français arrêtaient de rouler en voiture on représente 1% de la production de co2 dans le monde donc c'est même pas notre décision qui réglerait l'avenir de la planète mais quant à l'idée que l'idée d'environnement la protection de leur nom puisse servir de cause commune où ils puissent nous servir à faire un peu plus société même là j'ai un doute puisque macron fait des propositions mais d'équité une proposition les écologistes les vrais ceux comptant poule où ils source est nulle voilà vous dire est maintenant bel avait un peu caricatural et 10 passes nuls 6 et 10 nuls on écoute julien bouilhou je viens prépare dont je vous avais troubles et julien bayou et vous répéterez décennies la presse est-ce que tout est nul dans le bilan écologique des manuels maintenant je vous dis en matière de biodiversité il aggrave la situation en permettant de chasser c'est ce qu'a soutenu le oui bien sûr cela rien c'est que des mots ouais c'est assez lapidaire en tout cas comme réponse comme le mot est bien choisi lapidaire une parole qui correspond à péage été inséré que macron dit un truc sur l'écologie ont dû pas déjà mais peu de sincérité et tout de suite on lui jette la pierre donc elisabeth bornes qu'est ce qu'elle fait elle se défendre elle rappelle que les écolos bon bah ils ont aussi un passif je rappelle que europe écologie les verts il était au gouvernement au début du quinquennat précédent est-ce qu'ils ont fermé les centrales à charbon est ce qu'ils ont arrêté notre dame des landes est-ce qu'ils ont arrêté le projet europa city est ce qu'ils ont est-ce qu'ils ont accompagné les français pour supprimer un million de chaudières fioul comme on est en train de le faire est-ce qu'ils ont permis de sortir de la sig de la circulation un million de voitures polluantes donc moi je n'ai pas de leçon à recevoir enfin pour terminer stephan se tournant vers des manuels macron vous y croyez vous écoutez tout le monde jusqu'à présent voulait régler prennent du chômage personne n'avait réussi à battre on est en train de régler le problème du chômage pourquoi ils ne réussiraient pas sur l'écologie bon maintenant il faut se méfier des grands discours moi je vous ai dit qu'on était devenu écolo avec le vers qu'on mettait devant les caméras est en fait en coulisse on compte utiliser une fontaine et des verres en plastique j'espère que maintenant pas comme nous mais j'espère que ce n'est pas que de la com et qu' il est un peu plus sincère que nous parce que nous on triche mais nous nous dans l'équipe de ça vous regarde on va faire beaucoup mieux c'est en cours alors beaucoup de choses dans ce dans ce billet corinne lepage pour commencer se tournant vers vous y voyez vous ai dit que c'était nul non mais si vous voulez il ya des choses intéressantes à dire que tout et tout et acheter c'est pas vrai mais si vous voulez moi je suis dans le pratique aux pratiques je vois ce qui se passe depuis deux ans et demi et j'assiste depuis deux ans et demi à la déconstruction systématique gelé dire à une échelle industrielle du droit de l'environnement on a supprimé cet avocat dans ses pensées mon métier j'ai un doctorat de droit aussi au passage donc c'est un peu mon métier aussi les normes environnementales les études d'impact réduites à leur plus simple expression suppression au moins partielle des enquêtes publiques réduction massive du recours aux études de danger ça donne lubrizol par exemple et comme ça ne suffit pas en même temps que le président de la république et à chamonix projet de loi devant le parlement de entre guillemets simplification où on va encore réduire les études d'impact les enquêtes publiques permettre aux industriels de bénéficier de droits acquis que jusqu'à maintenant il n'avait pas le pouvoir commencer des travaux quand on a pas encore l'autorisation etc etc pour moi la vraie vie c'est ça la vraie vie c'est d'aider projets partout dans la france il est à la montagne très bien dans le même temps la france vient d'autoriser les suisses sont fous de rage une autoroute à thonon la 412 qui va servir à rien du tout et qui va ramener encore un peu plus de flux dans la maison que vous iriez quoi il ya un double 10 mai quad et enfin d'hypocrisie c'est un double discours c'est à dire qu'il ya des actes qui eux sont très contraire à l'environnement et de très belles paroles de très beaux engagements sens du respect à un centime qu'ils soient mis dessus parce que ça c'est très bien de parler des choses mais quand on met pas les moyens en face ça sert strictement à rien je pense me suis moi on va aller vers un vous de me dire les mesures dans le détail on va vous les monts valin on peut pas dire qu'il n'a rien dit il a dit des choses mais ce que je vous dis c'est que dans la vraie vie c'est le contraire qui est fait renault 1000 yens qu'est ce que vous répondez parce que c'est vrai que en général quand ya une campagne électorale on l'a vu avec les européennes tout d'un coup le sujet de l'écologie revient en force et c'est le cas là avec le tournant vert on se dit qu'il ya une forcément une arrière-pensée peut-être électorale non mais loin loin de ces schémas la campagne électorale égale programme écologique etc c'est la marche en avant pour l'écologie l'environnement et la protection l'environnement elle est obligatoire il n'y a pas un politique aujourd'hui alors de bonne foi de mauvais soit peu importe qui ne peut pas s'engager vers l'environnement alors à des à des vitesses ou avec des moyens différents à huis clos à l'elysée le président de la république et il vous a convaincu de faire de l'écologie la priorité de ces prix là le texte qui va sortir effectivement d'ici à la fin du quinquennat sur quoi sur l'écologie on en a pas les détails mais ya effectivement été exclu en préparation là dessus moi je voudrais rappeler parce que pour reprendre à corinne lepage sont ce côté un petit peu quand j'avais deux corées oui elle pointe des choses qui moi me gêne je peux pas dire le contraire je serai de maloney dans la broye l'environnement notamment oui oui on l'a vu on l'a vu il ya des choses qui nous ont alertés mais à côté de ça il ya quand même énormément de choses qui sont faites concrètement aussi sur le territoire moi je pense notamment à ces contrats de transition écologique il y en a 80 qui ont été signés depuis deux ans c'est un milliard can ou contre ces des appels à projets qui ont été lancés par le ministère de l'environnement et et que on fait avec les collectivités parce que le problème de l'écologie et de l'environnement c'est qu'il faut qu'on a traduit sur le territoire font qu'on entraîne avec nous les collectivités et c'est pas forcément ce qu'il ya de plus simple pour entraîner je vous le dis premier contrat signé il ya deux ans par sébastien lecornu deux ans après on en a 80 1 milliard 500 millions d'euros d'investis ça va de la ferme solaire assez importante d'un gros coup alentours de 300 millions à des plus petites choses de type de méthaniseur agricoles etc donc les collectivités s'engagent c'est sur le terrain qu'on va gagner seul intérêt dans les territoires de la même façon il ya eu aussi les contrats de transition énergétique qui nous a permis ce que disent les abattements n'avait pas tout à fait tort mais ce qui nous a permis notamment de fermer les derniers thermique non je suis un très léger dernière son train de chenilles novation thermique par exemple pourquoi on irait à rénovation thermique des logements dick sait même pas quand même pas qu ils le parti au niveau local je passais koala moi j'ai posé note je peux le dire franchement j'ai posé une auto nissan la transition écologique et solidaire en disant voilà on se trompe depuis des années sur la rénovation thermique en faisant ce fameux séité là pour la rénovation ça ne profite qu'aux gens qui ont les moyens parce que vous pouvez faire tout ce que vous voulez même s'il ne voit ce que 10% à charge pour rénover votre logement les bailleurs pauvres peuvent pas le faire c'est très bien aller sur le fond vous avez raison terminé pardon elle a aussi pareil on passe par les collectivités territoriales qui mieux que les collectivités territoriales connaissent leur immobilier si voilà lors leur situation immobilière et puis on va aller faire bâtiment par bâtiment les plus dégradés d'abord si les gens les moyens de payer un peu ils paieront un peu s'ils ont pas les moyens de payer tout ce qu on a foutu en l'air depuis des années avec tous ses étés eux eh bien on le fait c'est l'ensemble des boissons qui s'est mis en mouvement mais on va revenir aux images avec elle parce qu'il a choisi la mer de glace il a choisi le mont blanc pour au fond revenir au diagnostic ça peut être étonnant parce que les français le connaissent le diagnostic c'est un peu comme s'il s'adressait à ceux qui doutaient encore des ravages du du climat enfin du dérèglement climatique on va écouter à nouveau emmanuel macron purement je réagirais juste après tout ces dérèglements je le disais sont ici tangible je pense que c'est une pédagogie collectif extrêmement important de la montrer à nos concitoyens si d'aucuns devait encore douter si certains pouvaient penser que cela peut attendre voilà les français ne pense pas que ça peut attendre c'est vrai que ce choix de communication l'a peut être étonnant non oui le le degré avec lequel nos cieux mâcon se fiche du monde effectivement absolument stupéfiant on a fait un 10/10 tôt ce matin en disant macron le bouffon de l'écologie terme ou son dictionnaire un bon français un comédien qui joue la farce qui joue la pantomine on sait depuis maintenant des années des dizaines d'années même j'allais dire depuis jacques chirac la maison brûle nous regardons ailleurs en 2002 que vient faire monsieur mâcon ci faisait ce beau discours très bien mais s'il y avait des actes derrière une fois de plus or le problème c'est que non seulement la politique d'environnement n'avance pas même s'il ya des points positifs on va pas dire que tout est absolument négatif et vous avez rappelé l'engagement de l'examen sur la jante en des contrats de transition écologique mais je confirme absolument ce qu'a dit corinne lepage on a fait une grande enquête d'un reporter sur le détricotage du droit de l'environnement c'est complexe compliqué mais c'est très important l'office français la biodiversité devant lequel monsieur macron a voulu parler en finance aujourd'hui hier les moyens sont diminués par rapport aux différents organismes qui la verrait que cahill avait réuni l'eau nf l'office national des forêts qui est un enjeu essentiel en matière de biodiversité forestière est en fait en voie de privatisation avec des impératifs de productivité l'artificialisation des sols continue avec très souvent l'accord des préfets et du gouvernement comme à port la nouvelle comme pour l'autoroute toulouse cadeaux comme toujours la double discours c'est un double discours c'est une bouffonnerie au bout d'un moment ça devient ainsi un portage julien blanchet c'est intéressant parce que aller sur la mer de glace et et constater les dégâts d'une certaine façon des français le savent il ya déjà des sondages qui sont extrêmement préoccupants les français sont pessimistes 65% des français pensent que la civilisation va s'effondrer dans les années à venir instinct sondage de l'ifop pour la fondation jean jaurès aujourd'hui et bah s'effondrer faute enfin la civilisation telle que nous la connaissons actuellement va s'effondrer dans les années à venir c'est un sondage très sérieux 65% c'est énorme et quand on leur pose la question de savoir si les français s'ils lui l'exécutif va dans le bon sens en matière d'écologie sont deux tiers a considéré que le gouvernement ne fait pas assez pour lutter contre contre le réchauffement climatique vous qui travaillez la convention citoyenne ces chiffres là les citoyens qui travaillent en ont conscience oui oui alors ce sondage cfo faut aussi parce que c'est un comparatif internationale donc c'est aussi intéressant de voir ce que disent et l'italie il va encore plus est ce que et quelles sont les réactions aussi des français et parmi ces réactions là effectivement il pense qu'une des solutions ou après cet effondrement puisque c'est un peu ça le sujet il estime qu'il y aura une démocratie plus participative et bien je crois que cette convention citoyenne finalement répond en partie à sa effectivement mais déjà le fait qu'un tiers des personnes avec qui nous avons une conversation au téléphone quand le tirage a été au sort a été réalisé sous contrôle d'huissier avec un certain nombre de critères pour s'assurer de la diversité de ses 150 et bien un tiers disent et spontanément oui et je crois que c'est à la fois l'exercice démocratique et l'enjeu climatique qui fait qu'il ya cette envie de trouver des solutions parce que sur le constat globalement tout le monde est d'accord sur les solutions monsieur raison depuis les années 70 ce joie qu'il y avait jean jouzel qui fait partie du comité de gouvernance de la convention citoyenne qui était aussi à chamonix jean jouzel il le dit depuis un moment qu'il ya un problème qui a urgence et qu'il faut réagir que c'est trop tard de consensus dans la société sur les solutions est donc cette convention citoyenne et bien et vise à permettre de créer de consensus sur les solutions parce qu'être d'accord sur le constat effectué aujourd'hui ça ne suffit plus donc trouver des solutions communes associées le citoyen à la décision ou même le faire créer certains fûts de chêne mais cette solution tout en tout temps ce qu'elles soient acceptables ces solutions d'affaires un référendum afin de faire durer le plaisir est ce qu on sent qu'il ya aussi des doutes au sein de de cette convention citoyenne sur les résultats finaux sur la capacité bien sûr à ce que tout soit repris sans filtre et d'expression alors tout soit repris sans filtre qu'on comprenne bien il s'agit pas de déposséder les parlementaires de leur droit d'amendement mais ce qui est promis là dessus on est là et on était mal on était mal je voulais pas quitter plateau précipitamment donc oui ça aurait été gens non mais blague à part c'est quand même un sujet c'est un sujet pourquoi parce que effectivement je crois que cet exercice qui s'inscrit dans le paysage institutionnel et c'est pas pour rien que ça se déroule au conseil économique social et environnemental effectivement demande à trouver des articulations avec les autres formes de représentation mais effectivement le référendum est une possibilité ouverte où la voie parlementaire en est une en ce projet de loi dont on vous a parlé le président mardi soir ce sera sera sûrement le résultat du résultat des travaux et moi je voudrais il ya un moment je voudrais qu'on arrête de forcément tout critiquer dans ce pays parce que cette convention citoyenne c'est quand même le prélude à la démocratie participative que les citoyens réclament nous derrière ça nous engage c'est à dire que si on les des soins eh ben c'est fini donc moi je les connais le nom mais les solutions les connaît tous c'est pas le problème c'est l'acceptation des solutions par les citoyens qui est compliqué et c'est pour ça que je vous parlais des contrats par exemple la taxe carbone voilà une bonne idée et ce n'était pas très bien n'être voilà ça a été très bien acceptée c'est pour ça que je vous parlais des contrats de transition écologique ou des contrats de transition énergétique parce que ça ça se fait sur le terrain avec les gens et les gens il faut qu'on lui n'arrive à les convaincre ça se fait pas comme ça on n'arrive pas simplement disant on va faire ça les gens disent oui faut les convaincre c'est terrible et corinne lepage beaucoup plus que moi je pense puisque elle a été aux affaires avant moi c'est comment c'est difficile de faire accepter des solutions dont on pense à juste titre qu'il faut les prendre tout de suite et maintenant mais que les gens n'acceptent pas la convention citoyenne qui va fixer l'agenda de mézin c'est quand même normal non salut la traçabilité de démocratie participative à la condition de sa vie jusqu'au bout et à la condition que ça se termine pas en eau de boudin c'était cette proposition là non franchement ça va pas faire plaisir at on était là économique au septuor l'exercice je ne sais pas je ne sais pas j'ai été très inquiète quand j'ai entendu le président de la république dire que s'il y avait un référendum y seraient consultatifs c'est pas le sujet savez vous qui a du reste vous savez qu'on peut pas passer on peut pas faire un référendum à questions multiples par exemple sans qu'ils ne soient que consultatif mais je crois qu'effectivement faudra enlever les vois pas là donc je pense que c'est un très bon exercice ce que j'espère c'est que sera pas et que c'est vraiment l'expression de ceux qui auront dit quelque chose qui ressortira sur la manière dont certaines conférences de consensus ont abouti à ce que ce soit quelqu'un d'autre qui rédige le papier et que ce qu'avaient dit les gens finalement passe totalement à la trappe amène à être prudents parfois ça peut très bien se terminer un jeune reste je ne sais pas bien qu'ils participent sont pas du genre docile ans le rendre je suis un pied deux petites choses que je voulais dire moi je suis de l'avis de monsieur le député c'est sur les territoires que les choses se passent mais je crois pas qu'ils aient des problèmes d'acceptabilité il ya une très forte demande des collectivités locales des citoyens des entreprises de faire des choses localement sauf que dans un certain nombre de domaines et en particulier en matière de décentralisation énergétique très franchement il faut avoir l'âme chevillée au corps pour mener à bien un projet aujourd'hui en france l'état contrôle encore trop à l'onda il n'avait pas du tout envie qu'on développe en france les énergies renouvelables genre désolé de casser ranger nos pages quand même c'est quand même en train de changer parce qu'on est en train notamment de simplifier vous le savez notamment pour on avait beaucoup les aliens wiggo les éoliennes mais aussi pour la mise en place des méthaniseurs enfin quand vous avez un vrai besoin le méthaniseur vous n'allez pas attendre cinq ans aux six ans pour le voir juste l'autorisation de le faire donc tout ça c'est en train de on est en train de simplifier justement le mais regardez et la manière par exemple il ya un truc formidable qui est prévu par l'europe qui s'appelle l'autoconsommation collective ça permet à des gens de se mettre ensemble et de produire de l'électricité de cela vendre ou jusqu'à maintenant en france est quasi impossible vous avez le droit de faire ça si vous êtes 4 ou 5 mais au delà niet ce qu'effectivement ça construit un modèle énergétique est à l'opposé de celui que nous avons aujourd'hui qui est un modèle centralisé c'est totalement décentralisé voilà donc ça c'est des choses est à bloc j'attends de voir s'ils vont de bardos parce que des gens des nahdistes notamment encourage les mois je suis dans la ruralité encourage des petits villages justement à se doter soit d'éoliennes soit de ferme solaire pour justement mettre en commun l'énergie et pouvoir la revendre donc c'est quand même remonter un tout petit peu au niveau de l'état et du chef de l'état allez-y vous voulez compléter mais je voudrais vous faire commenter les annonces aussi en fait y'a pas d'annoncé mais quand même on va vous montrer rapidement montré non mais c'est un point essentiel la discussion qui qui qui s'amorce entre monsieur le député bruno myle yens et madame corinne lepage qui était est ce que c'est les citoyens le problème d'acceptation des citoyens ou est ce que c'est la faille de la volonté politique en gros le débat il est là et l'argumentation du camp macro nhien du gouvernement c'est à dire ah mais on voudrait bien mais les citoyens ne veulent pas c'est faux c'est faux pour une grande part pas pour tous mais pour une grande partie des choix et une grande partie d une volonté politique tout ce que j'ai cités très rapidement les citoyens entendent dire dans sa barbe installer des éoliennes vous allez non mais d autres sujets il ya des sujets qui sont absolument qui pose problème kif qui ne seront pas contents s'il ya le projet quand on revient aux problèmes de l'environnement les gens ils sont tout à fait d'accord avec les enquêtes publiques ils sont d'accord je suis les enquêtes publiques c'est avant de construire c'est ça oui mais quand vous avez un détrôner officiellement dénoncée bat pour faire plaisir aux citoyens les membres du crew regarder à paris jl gohelle a fait une grosse politiques et les pas là quand même payer ça sur son image il m'a écouté on verra en mars et on verra en marche et la division de l'opposition qui profite parce que c'était courageux tout est bon très bon c'était courage apparemment elle est acceptée par beaucoup des citoyens pour les voies sur berges et la politique des vélos et je crois qu'on verra en mars je veux pas faire de prévisions allaient donc ça c'est le premier mois donc la volonté politique manque plus que dans beaucoup de cas l'acceptation des citoyens mais ne mesure pas de mesures y en a quand même qui ont été annoncées évident mais on va les regarder juste vous redonne la parole extension des aires protégées à 30 % du territoire c'est la création de nouveaux parcs naturels régionaux d'un grand plan de transition énergétique pour les 2 millions 400 mille agents de l'état avec des parkings à vélo avec des bornes électriques je vous vois sourire évolué sur et vention des inondations et l'érosion des côtes et la création donc enfin ce lancement plutôt de l'office français de la biodiversité c'est nul c'est ça pas du tout et d'en reporter on a dit que par exemple la politique de prévention de des débuts de protection des habitations le long de la côte par rapport à la montée des eaux est une bonne chose donc vous voyez on n'a pas une opposition systématique ont à peine critique systématique faut en revanche lorraine compte la protection désert des déserts protéger il faut des personnes il faut des gardes-forestiers il faut des agents de la faiseuse de la bio diversité pour que ces instances donc si vous créez on n'est pas les miens derrière et il faudrait les réponses de minutes mais comme j'avais trois phrases mal sur l'avion par exemple quand madame ben 10 on va demander aux fonctionnaires de ne pas prendre l'avion et de prendre le train c'est très gentil mais en fait c'est plutôt il a pu augmenter le prix du kérosène empêcher l'extension des aéroports privilégiez les trains de nuit c'est le genre de chose qu'il faudrait faire si on voulait vraiment lutter contre le trafic dans des 2 millions 700 mille agents c'est quand même pas rien qui donc les services publics qui passent au vert on se dit quand même 2 millions 400 mille personnes d'abord tombe à essayer d'accompagner la transition écologique et ça c'est des politiques du personnel moi je mène un cabinet je vous assure qu'on prend l'avion que quand on peut vraiment pas faire autrement et autrement trempe on prend le train en face est normal dans toutes les entrevues clé c'est comme ça que ça doit se passer enfin franchi cette étape enfin c'est pas la révolution sur les pnrc les régions qui créent les pnr sapins naturels régionaux maires observations et deuxième observation et monsieur le député vous le savez aussi bien que moi un pnr ça n'empêche pas des grosses cochonneries comme des belles carrières alors l'ami lieu d'aborder avec corinne lepage et avec mon nom me l'avez vous dire président de la république ya quand même des choses qu'il faut il faut il faut quand même un petit peu resté un petit peu à la réalité si vous ne si vous n'assurez pas des trucs derrière et se font pas moi je trouve que ce qui est fait pour le pour l'administration les annonces c'est pas non plus le nirvana mais très bien pour une fois que l'état s'applique à lui même ce qu'il veut appliquer un jour c'est pas là c'est là une des premières fois qu'on voit ça il ya quand même des choses qui ont été faites pendant certaines lois comme la loi d'orientation des mobilités qui faillit qui favorisent la mobilité durable ça c'est quand même bien aussi moi je le vois dans nos campagnes si demain on arrive effectivement à avoir des flottes autonome électrique pour rabattre les gens vers les gares chacun prenne sa bagnole qu'on développe le covoiturage tout ça c'est des trucs qui sont enclenchées alors évidemment l'état on demande tout à l'état savait l'état ne peut pas tout je ne sais pas moi qui l'aï juste une phrase dans la loi sur l'air votée en 1996 bagatelle de 24 ans il y avait l'obligation pour les flottes captives de l'état et des collectivités locales d'avoir 10 % de voitures propres vous croyez qu'ils ont été les 10 % de votes nadal est d'accord connais pas je serais d'accord donc ma part au pro chez nous on va pas reprocher aujourd'hui alors qu'on entend parler de combat du siècle c'est vrai que ce complet décalage on l'entend est compris dans l'eau nettement je veux pas taper sur les gouvernements précédents mais honnêtement on a entendu et quand il l'a pas je sais très bien beaucoup de belles déclarations beaucoup de beaux textes riz ou ont été faites les applications donc vos vêtements ou et elodie pas l'hypothèse où vous défendez les petits matins je voudrais vous êtes notre chroniqueur vous êtes aussi correspondant du quotidien suisse le temps correspondant à paris votre regard sur ce tournant vers que prend la france que prend le président de la république comment nos voisins européens le regarde bon choix ou pas bien j'entendais tout à l'heure une formule pas de consensus sur les solutions mais c'est quand même un peu ce qui se passe en europe parce que quand l'europe regarde la france regarde emmanuel macron en haut du mont blanc prononcer ces différentes mesures et bien l'europe elle regarde plutôt en bas et qu'est ce qu'on voit en bas du mont blanc pas très très loin la centrale nucléaire du bugey et c'est effectivement du nucléaire qu'il faut parler parce que je vais vous citer une date on est en novembre 2010 est emmanuel macron vient d'être élu il réunit à paris le one planet summit il y à une brochette de chefs d'état de gouvernement il y à arnold schwarzenegger on va le voir en photo à vis du président aulas et opérationnels philly à une annonce 1500 milliards de dollars pour le climat n'est angela merkel n'est pas du tout contente parce qu'elle voit 15 milliards pour l'industrie nucléaire et là il pique une colère parce que vous savez que les allemands le nucléaire ils ont dit nein en 2011 suite au séisme japonais et à l'accident de fond j'ai eu ma maison et donc il y a là un différend majeur il y a un différend qui va on va voir on va pouvoir le tester manel macro tout bientôt parce que que va-t-il se passer le 22 février la semaine prochaine le premier réacteur de la centrale de fessenheim doit fermer la centrale de fessenheim c'est la plus vieille centrale française exploité depuis 1978 mais alors quels romans feuilletons et que la fermeture de fessenheim on va écouter manuel macron 2018 il expliquait que lui il était déterminé il allait la faire mais je n'ai pas été élu pour ma part sur un pro de sortie du nucléaire mais sur une réduction à 50% de la part du nucléaire dans notre mix électrique yjc de la verrai après expertise pragmatique que ce chiffre brandi comme un totem politique était dans les faits inatteignable nous avons donc décidé de maintenir ce cap des 50% mais en repoussant l'échéance à 2035 alors alors qu'est-ce que fessenheim enfermé donc rendez vous la semaine prochaine c'est edf qui a un projet puisque ça doit devenir un technocentre de déconstruction des centrales là on peut se poser la question mais il y a encore un autre problème rien c'est que cette filière nucléaire et bien elle a exporté en europe et il y a deux réacteurs dont vraiment les européens ne veulent plus entendre parler madame lepage vous avez suffisamment siéger pour le savoir c'est celui en finlande de haut qui alors je vais me les le talkie loto et celui de inc l'époque au royaume uni alors là les factures ont littéralement explosé se permet vous inquiétez pas parce que jusqu'au flamanville c'est pas fini et c'est pas loin et greenpeace était donc parti à l'assaut de ces deux réacteurs notamment en finlande bref sur le côté climat et à cause du nucléaire on voit qu emmanuel macron à quelques casseroles en fission et quand on sait qu'en allemagne il y aura peut-être demain une coalition entre les chrétiens démocrates et les verts ça promet de bardet sévèrement il faut dire que le président français il a un argument il vend ses réacteurs prn et xinhua la ddt respectivement premier et troisième pollueur mondial la france a regardé comme à l'avant garde de les convier à cause du nucléaire moi je veux bien tout un les allemands arrêter le nucléaire moi aussi je voudrais bien mais arrêtez de nous taire et de remplacer le nucléaire par quoi et charbon le charbon est en fait sauf que depuis 2010 9 vous savez comme moi qu'il ya plus de production verte que de charbon en wheeling mais jusqu'à maintenant la france produisait moins de carbone et de gaz à effet de serre six fois moins que les allemands grâce au nucléaire alors ok on peut on peut être contre le nucléaire ça je suis d'ailleurs c'est la raison pour laquelle c'est la principale raison pour laquelle on est très en retard sur les énergies renouvelables assure alors je voudrais qu'on tape sur le truc mais tellement retard sur des énergies renouvelables qu'on a demandé aux citoyens je reviens à vous bien blanches et de trouver les solutions pour réduire si j'ai bonne mémoire de 40% les émissions d'ici à 2030 dont d'une logique de justice sociale le haut conseil pour le climat nous dit déjà qu'on est en retard on va pas assez vite il vous y arrivez franchement les citoyens on va réussir à réduire de 40% avec une convention il s'agit pas de faire peser l'entièreté de la responsabilité de la politique climatique de l'état français sur ces 150 lotis ça n'est pas le sujet le sujet c'est comment on peut avoir des mesures qui ont un impact réel qui sont acceptés socialement et aux citoyens quand on va sur le site oui très bien que leur objectif c'est d'arriver à faire des propositions pour réduire s'inscrivent dans cette trajectoire ce sont les engagements de la france donc effectuons mais pourquoi il n'y arrivera ce que j'entends et physiquement ça fait longtemps que on a des solutions un pardon mais j'ai pas le sentiment qu'elles aient toutes été mises en oeuvre et on peut estimer que c'est par manque de courage on peut aussi estimer que c'est pas parce que la population ne voulait pas pour une partie d'entre elles ou que les mesures d'accompagnement n'était pas suffisante parce que c'est ça aussi il a d'ailleurs les 150 dans leurs délibérations ils disent bon ben ça ok comment est ce qu'on la compagne pour que le dernier décile par exemple des revenus ne soient pas les plus intègres impactés comment est-ce qu'on accompagne aussi au niveau de l'emploi parce que ils ont pu entendre un certain nombre d'acteurs est effectivement mais l'impact sur l'emploi peut être il regarde le bilan des citoyens dont vous suivez les débats sont de vision homogène ou parce qu'ils représentent des réalités sociales et territoriales différentes ben y en a qui pensent qu ils sont diverses ils sont diverses et c'est la volonté que nous avons eues dans ce tirage au sort c'est qu'il soit diverses donc ils sont comme la population française ici on bienveillant mais d'être et défiant très peur d'être instrumentalisés ils ont envie de servir ils sont fiers de leur travail je peux vous dire que il on a beaucoup travaillé sur cette dernière session qui était le week end dernier 1 et c'est vrai que pour la première oeuvre là ils se sont mis d'accord sur les textes ils se sont confrontés entre eux et ça c'est très intéressant d'avoir des gens qui est aussi un moment se confrontent entre eux dans une salle de manière respectacle respectable sans être dans les faits deux tribunes moi je crois que c'est aussi un chemin pour trouver des solutions parce que on peut continuer cet appel fut encore pendant trente ans mais globalement le la mer de glace elle existera plus c'est sûr on va terminer ce débat en changeant un tout petit peu d'échelle tout à l'heure stéphane nous le disait au fond ainsi les autres ne font rien les états unis la chine l'europe et bien notre action sera sera ridicule emmanuel macron alors peut-être vous le trouvez bouffon sur la scène nationale mais est-ce qu'il n'est pas un de ceux qui poussent le plus haut niveau européen sur le pré carbone sur le fait de faire payer les pollueurs aux frontières de l'europe sur ce fameux green new deal non non et par exemple un cas très concret c'est la france n'a pas rendu sa feuille de route pour le climat à l'union européenne alors qu'elle aurait dû le faire déjà depuis quelques mois donc monsieur macron s'est déplacé énormément en europe de ce point de vue là il a raison l'europe est absolument être un espace géopolitique dans lequel on doit s'inscrire mais il ne bouge pas vraiment sur les questions climatiques qui devrait d'accord corinne lepage vêtements et je lui dire il faut pas avoir une vue on n'est pas un meilleur ambassadeur de la cause au niveau européen non je pense qu'il ya d'autres pays par exemple malgré leur départ les anglais font énormément de choses dans ce domaine c'est épique comme l'autriche ou les pays du nord de l'europe qui à mon sens en font beaucoup plus que nous et ce que je voulais dire faut pas avoir une vision uniforme des états unis us et les états unis sont quand même baissé de près de 3 % leurs émissions de gaz à effet de serre l'année dernière alors trump fait tout ce qui peut dans l'autre sens mais il ya beaucoup d'américains et d'état américain qui sont tout à fait conscients de leurs responsabilités le mot de la fin revenant aux 1000 yens la france est très attendue mais les européens également et à entendre les spécialistes de l'écologie est bien le compte n'y est pas à nouveau on sait bien que le compte n'y est pas forcément on le sait ça on voit pas le monde sait gérer mieux dire le chiffres le prouvent le green new deal robinson moindre lueur d'espoir que l'europe a envie de se mettre en marche enfin sur ce sur ce sujet avec les moyens financiers ce qu'on avait pas jusqu'à maintenant donc ça c'est au moins une bonne nouvelle et puis je dis je voulais vous dire aussi une petite chose c'est que chacun sur nos territoires on peut agir je ne ferme de l'auto pub j'ai créé une fondation qui s'appelle au coeur des territoires et dont la principale mission c'est d'insérer de l'économie verte sur le territoire pour que les gens puissent à nouveau travailler et vivre à côté de chez eux sur ce message locales pour l'écologie merci à tous vous restez avec nous corinne lepage voudrait qu'on évoque à présent votre combat pour lubrizol je le disais vous avez attaqué l'entreprise américaine après l'incendié de l'entrepôt de roue on va en parler mais d'abord les députés veulent aller plus loin que le gouvernement contre les accidents industriels il remettait un rapport hier on va écouter damien adam députée de la circonscription de seine maritime à rouen et rapporteur de cette mission parlementaire était au micro de vincent crâne l1 il ya vraiment une notion important sur la lutte contre les risques industriels s assurer que les services de l'état soit vraiment le plus mobilisé possible pour s'assurer que l'ensemble des parties prenantes industriels partenaires les industriels sites seveso et site juste industriel mais sans avoir le statut de seveso soit bien contrôler ils ont la bonne nomenclature et qu'après il ya une situation qu'a chaque accident puisse vraiment apprendre d'eux des erreurs qui ont pu être faits par les industriels à travers le bureau d'enquêté accident qui va permettre à l'ensemble de l'industrie de s'améliorer à chaque fois voilà on va augmenter les contrôles sur l'ensemble des sites et pas uniquement les seveso qui était vraiment dans l'oeil du cyclone après l'accident c'est une bonne nouvelle mais il n'en sait très bien mais il faut pas faire du yaka fokon c'est à dire que augmenter les contrôles c'est bien mais pour qui une augmentation des contrôles comme dirait la pallice il faut une augmentation des contrôleurs or je n'ai pas vu du tout l'état s'est engagé à augmenter les contrôles de 50 % oui mais comment s'il augmente pas le nombre de fonctionnaires ça veut dire que les tâches par exemple je l' ai bien vu le papier qui a été fait ça veut dire que les pprt les plans ou la panique les plans de protection contrôle des risques technologiques ce qui est très important pour tous les voisins bah on va en faire moins ou plus longuement ou autrement parce que les gens ne peuvent pas si vous ne mentez pas le nombre des contrôleurs vous n'y arrivez pas deuxièmement bien sûr c'est bien d'augmenter les contrôles mais je rappelle quand même que lubrizol ils ont eu 19 ou 20 contrôle de la dréal pour faire quoi s'il vous plaît quand on apprend par exemple ça date de la semaine dernière que l'assureur de lubrizol les ont les ont mis en garde depuis plusieurs années et le plus récemment c'était quelques jours avant l'incendié sur le fait que leurs systèmes d'incendié n'était pas opérationnel et ils ont décrit par le menu ce qui s'est effectivement passé la dre elle l a fait quoi la badr assez basses et l'inspection dé valenciennes inspection des installations classées les quinquas roller dont vous parliez de deux choses l'une ou bien ils le savaient et à ce moment pourquoi n'ont ils rien fait oublier ne le savais pas et recommence sont déroulées les contrôles voilà donc si vous voulez c'est très bien le principe mais il faut aussi que les contrôleurs puissent aller au bout de leurs contrôles puissent mettre des mises en demeures aux industriels quand les choses ne vont pas or je ne suis pas certaine que sur lubrizol en effet toutes les mises en demeure qu'il fallait au moment où il fallait les faire alors justement pas de mise en demeure et pourtant l'ouverture du site oui alors vous avez échoué dans sa déjà gars seul humain il faut expliquer un vous défendiez un collectif citoyen association rouen respirons est une qui est une association reconnue avec le statut d'association de victimes qui demandait la suspension du redémarrage de cette installation précisément parce qu'on sait toujours pas les causes de l'accident et parce que il bien il ya énormément d'incertitudes tribunal administratif ne nous a pas donné raison je le regrette mais il ya quelque chose qui m'a beaucoup interpellé dans cette histoire là c'est la communication des documents et je me tourne vers vous monsieur le député parce que je pense qu'un problème de fond aujourd'hui on ne donne plus les informations ni aux riverains ni même au maire ni aux services de pompiers n'y a personne au motif qu' il faut pas donné d'éléments sur le terrorisme on est tous d'accord là dessus je parle train de vous dire qu'il faut faciliter la vie des terroristes en attendant en attendant personne ne sait plus rien sur les études de danger sur les rapports de l'administration sur les procès verbaux etc dans ce pinceau y avait des choses classés défense parce qu'elle n'est pas placé défense classe est classé par loin oui secret mais secret ya pas de raison qu'on enlève secret parce que dangereux créer un friel c'est à ce moment là vous n'aurez jamais de culture du rhône ans mais je souhaitais pour répondre des patients c'est un secret défense ce qui venait aux sorties au moment de l'accident mais bien un début à l'elysée lors d'un procès qui s'est tenu il ya des documents qui ne nous ont pas été communiqués qui ont été données au tribunal et pas au parti je considère que ça pose réellement un problème qu'on me dise on veut pas savoir où sont les caméras de surveillance je m'en fous des caméras de surveillance est pas mon problème par contre qu'on ne puisse pas savoir ce qu'a dit le contrôleur quand il est venu sur place l'inspecteur quand il est venu sur place d'un document adore ce mécréant forme ce que vous répondez oui je vais pas rentrer dans le détail du rapport qui a été produit par mes collègues adam et bouillon parce que d'abord le rapport à je trouve qu'il est très bien fait et il amène des solutions notamment sur les sujets que vous avez évoquées moi je voulais rebondir un petit peu sur les pprt aussi parce que je ne la tension protection voilà contre les risques tecnoma cas moi je voudrais aussi qu'on soit conscient là il faut une vraie conscience collective parce qu'il n'ya pas que l'état qui est fautif dans ces fameux pprt souvent les élus locaux mettent la pression pour ne pas perdre de foncier et de pour pouvoir installer donc des logements des bâtiments autour de ces de ses sites industriels dangereux plus de seveso plus de sites de ce type dans cette approche est désormais si on fait vraiment des seveso il faut qu'on ait des pprt qui soit respectée et qui ait pas de pression des locaux fohrer voilà il ya ça aussi par rapport à la protection la politique manière en fait à ma manière jean fernandez je lai le dossier de lubrizol je m'en occupe et beaucoup beaucoup d'autres c'est à ma manière à moi de d'essayer d'être efficace vous savez quand vous arrivez à certains moments de votre vie vous vous dites qu'il n'ya plus tendres tant que ça devant pour être efficace et essayer de faire passer l'expérience qui est la vôtre j'ai choisi aujourd'hui de le faire plus par le droit que par la politique ce qui ne m'empêche pas d'avoir la parole libre peut-être plus qu'avant et c'est aussi une manière de faire de la politique est vraiment continuer à entendre votre liberté de parole parce qu'on va parler d'un sujet éminemment écologique aussi et 80 km/heure merci à tous à l'heure depuis le début d'année vous le savez les présidents des conseils départementaux peuvent revenir aux 90 km/heure à certaines conditions alors est ce si facile et combien de départements l'ont fait hélène bonduelle nous dresse le bilan de ce retour autorisé regarder exit les 80 voici revenu les 90 km heure en tout cas dans certains départements le cantal par exemple est repassée il ya quelques jours à la vitesse supérieure sur tout son réseau routier départemental s'était porté en plus attendus dans un département comme le cantal nous circulons très majoritairement et fonctionnement sur ce fameux réseau secondaire donc plus que tout temps que nous avions mesuré les inconvénients de l'abaissement de la vitesse à 80 km/heure nous avions retrouvé dans ce département c'est un déplacement des temps de trajet des années 80 et ceci après avoir conduit des investis pour gagner et en sécurité coût de l'opération des allers retours des panneaux 60000 euros d'autres au contraire ne veulent pas revenir en arrière convaincu par l'expérimentation de la baisse de la vitesse elle va dans le sens ceux de plus de protection elle va dans le sens aussi des économies d'énergie et puis aussi même pour les usagers des économies financières sur nos routes départementales en un semestre le nombre de tués était divisé quasiment par deux jamais le premier ministre n'aurait dû revenir sur cette mesure de 80 km d'autant qu' edouard philippe est longtemps resté inflexible sur les 80 kilomètres heure l'objectif savais pas dans le meilleur des mondes l'objectif faire en sorte qu'ils aient mois mort et moins de blessés graves pourtant en plein mois de juillet 2018 il déclenche la colère des automobilistes et bientôt celle des gilet jaune 75% des radars sont même détruit et lors du grand débat le président de la république est obligé de temporiser il faut ensemble qu'on trouve sur ce sujet aussi par le débat une manière plus intelligente de le mettre en oeuvre on pourrait trouver quelque chose de plus pragmatiques qu'ils soient mieux accepter qu'ils aient le même résultat alors après avoir salué la baisse de la mortalité sur les routes grâce à la mesure le gouvernement finit par céder la loi d'orientation des mobilités prévoit une dérogation mais c'est aux élus locaux de prendre la décision les élus avec une suspicion de possibles responsabilités à ce jour une trentaine de départements ont choisi de revenir à 90 km/heure sur leurs routes étroites invités nous ont rejoints sur ce plateau chantal perrichon bonsoir bonsoir merci d'être avec nous est la présidente de la ligue contre la violence routière philippe vigier merci d'être là vous êtes député liberté et territoires d'eure-et-loir coprésident du groupe liberté et territoires enfin j'accueille il fera bon soit il kara pardonnez moi vous êtes le porte parole de l'automobile club alors qu'il vise y est je voudrais vous demander déjà si votre département a choisi de rester aux 80 km heure ou pas pour l'instant il est encore à 80 km/heure le président du département annoncé lors de ses voeux d'ailleurs qu'il souhaitait que l'on puisse relever la vitesse sur certains axes en fonction de différentes caractéristiques nouvelles qui sont imposées aux départements qui souhaitent faire cette démarche car ça se fait pas de façon automatique et que dans les fameux circulaire tels que j'ai pu être rédigé et on doit obéir à sa tombe de deux critères assez strictes d'ailleurs vous cette liberté de revenir aux 97 vous tient à coeur moi elle me tient à coeur en plus dans un département des grandes d'une droite qui dure 10 15 km et c'est la beauce dont c'est extrêmement plat j'ai pu comprendre qu'à certains endroits et justement des infrastructures qui ne permettent pas de rouler à la vitesse de 90 mais les chiffres de la mortalité sur les routes sur la route nationale 10 où je me bagarre pour cette route où j'ai même vu venir il y avait deux bornes ya un an et demi où j'attends toujours la notification de la notification précise de tous les aménagements de sécurité qu'on va faire oui il ya longtemps que je mène ce combat puisqu'il ya dix ans lorsque dominique bussereau était ministre des transports j'avais obtenu une enveloppe financière pour faire une étude de sécurité routière entre chartres et tour et nous venons d'inaugurer la première réalisation il ya un mois et demi 20 morts après voilà et malheureusement lorsqu'on a été maire qu'il était pendant longtemps et que l'on a dû aller au bord des accidents on comprend mieux les choses sur telle opération cet argument qui consiste à fond a redonné de la liberté de la flexibilité sur les routes secondaires après ce qui s'est dit au moment de la crise des dg des jaunes est ce que vous y êtes totalement insensible je suis pas insensible à tout ce qui est dit ça peut quelquefois m'agacer pourquoi parce qu'on parle de la vie des gens et si on prend le département de monsieur il ya de quoi se préoccuper quand même il doit savoir que par million de tués par million d'habitants tués et 1 mètre parcouru km vous êtes 71e sur 96 vous n'êtes vraiment pas un bon départ pour danser lorsque l'eau et l'eau oui mais la route nationale normalement à moins que les choses aient changé depuis quelques jours elle revient à l'état donc elle doit rester à 80 donc nous ne parlons des départementales sur les biens sont les accidents le mois d'avril j'ai toutes les statistiques oui bien sûr une fois de plus j'ai regardé ça de façon extrêmement précise simplement pour venir à votre rencontre ce soir n'en viennent à leur tour d'horizon et aux 90 sont uniquement pour les belles bacchantes fantastique ordre excellent nous sommes d'accord la nationale 10 reste à 80 puisque ce n'est pas de votre héros gatti la gloire et à 80 mais si on regarde vous avez en fait quatorze voix qui sont concernés on retrouve 54 % des tués sur quatorze fois uniquement et lorsque je vous entends dire je nous avons des belles routes droites c'est ce que nous entendons en permanence et c'est sur ces routes que l'on va libérer l'animal pourquoi parce que il y à du trafic bien évidemment c'est pour ça qu'il y a des belles infrastructures etc le trafic qui fait le danger prenons un exemple simple que tout le monde peut comprendre tout le monde sait que les autoroutes sont à peu près équivalente bien et bien des autoroutes où le risque est plus grand que sur d'autres pourquoi parce qu'il ya plus de trafic c'est plus dangereux si vous êtes entre lyon et marseille que sur des autoroutes - circuler ce qui fait le danger c'est l'autre alors revenons aux chiffres de la mortalité routière qui sont au plus bas historique 336 vies épargnées selon l'observatoire de la sécurité routière est ce qu on sait la part imputable à cette règle des 80 et puis un précisément le séré makita centre d'études et de recherche a fait une étude comparative sur la moyenne concernant le 80 km heure par rapport aux cinq dernières années donc on sait ce qu'il en est c'est beaucoup moins que ce qu'on n'est pas qu'on espérait nous le savons mais quand même rappeler qu'il y a eu des radars détruit et il y a eu en plus une certaine obstination de la délégation à la sécurité routière qui les remplacent est c'est-à-dire qui crée des jouets pour les casseurs c'est la raison pour laquelle nous n'avons cessé de demander qu'il y ait des contrôles dans les voitures banalisées si la vitesse n'est pas en contrôle et vous savez ce qu'on appelle à peu près 25 à 30% de légitimiste à dire les conducteurs 10 ans borné à 80 je suis à 80 vous y en avait qui hésitent encore un petit peu plus à l'est les opposants ceux qui sont contre alors maintenant on voit que d'ailleurs les opposants 80 ils ont beaucoup baissé il était très important alors justement cas sur l'essence aux départements français il car à 101 départements français 22 départements sont revenus aux 90 km heure 22 vous dites c'est déjà ça tant mieux ou finalement c'est pas alors il faut dire une chose ils vont revenir ils sont pas encore un rêve qu'ils ont fait la démarche mission aucune route qui va compliquer alors il se dit que nous les démarches c'est important de le dire parce qu'un certain neil de conditions à remplir vous savez nous on était ça fait des années que ce 80 km heure reposez on sait pas qu'on était content on est pour une juste vitesse dire que si à 90 c'est bien parce que la route est en bon état il n'y a pas de souci mais on n'était pas même pas pour 80 pour soixante dix parce que l'on va mettre 50 30 70 80 90 était trop dont condé on disait descendez la vitesse à 70 on peut vous aider à faire l'audit des routes on a les systèmes nous dans les automobile clubs européens et puis quand les travaux seront faits vous la remettra à 90 il faut qu'elle soit acceptée une mesure pour qu'elle soit efficace elle n'est pas acceptée les pas efficace puis vous savez dans tous les débats que j'ai fait sur 6 80 km ans et j'en ai fait quelques centaines imagine la vitesse moyenne avant de passer à 90 à 80 était de 81 2 km ans pour moi qu'il dit 1,82 tout ça pour 2 km heure donc c'est inutile et je vais vous dire qu'on soit 80 90 un jeune qui sort de boîte quatre obus qui a pris de la drogue qui regarde son téléphone 80 90 son problème est et c'est là qu'est le vrai problème alors corinne lepage n'a pas encore parler j'aimerais avoir son regard et vous répondrais oui c'est promis c'est vrai que la question de la sécurité routière est quand même une question essentielle on dit est un des pays d'europe où les taux étaient les plus catastrophiques c'est un des combats de jacques chirac celui grand ce sujet là il voulait absolument le faire baisser et il y est arrivé ensuite je crois que là aussi l'uniformité c'est pas toujours une très bonne règle je veux dire par là qu'il ya des routes où on est à 80 moi je me dis on prête à 50 là c'est franchement dangereux le sud c'est franchement dangereux enfin aussi à des routes où on est avec les copains et on pourrait aller un peu plus loin je pense que chacun commence à lui je suis pas sûr que ce soit toujours dangereux alors si on ne peut pas effectivement se mettre d'accord sur les tracés sur les trajets etc restons à 80 mais moi j'aimerais plus de souplesse qui permettent aussi de baisser beaucoup plus que 80 à l'heure parce que je trouve qu'il ya des endroits où c'est trop dangereux ce que chantal l'éruption va vous répondre attendez pardonnez-moi mais consommer les vrais débats le père ici parce que je n'ai pas encore est seul alors nous avons entendu des débats à peu près identique lorsqu'on est passé de 60 à 50 en ville il y avait des villes vous pouvez rester à 60 ou le bon sens laisser subodorer que et on est toujours avec des gens qui imaginent qu'ils pensent qu'il subodore qui n'ont on arrête avec ça il ya dans ce pays des épidémiologistes il ya des scientifiques qui nous expliquer qui nous sommes et qui nous prouve ce qu'il en est de la vitesse la vitesse il ne faut jamais oublier que c'est l'élément déclenchant de l'accident et que évidemment c'est un élément qui va aggraver les blessures c'est donc important quand j'entends dire on peut passer à 50 ou 70 mais pourquoi diable les départements qui sont dans la réserve actuelle quand on n'a pas la déferlante que l'on attendait et vient de qui n'ont pas encore effectivement il y en a qui disent on observe ce que rim lyonnaise s'est pas vraiment de la sécurité des bateaux de trop pour vous hein il faut quand même prendre ses responsabilités et non pas au doigt levé ni comme ça en pensant et en imaginant que nous regardons les études d'accidentalité du pro mais madame perrichon il ya une décision de matignon quéré de choisir la souplesse la soute est elle existe depuis le début de l'année moi ce que je voudrais savoir si c'est au fond un piège du gouvernement que d'avoir rendu tellement compliqué l'europe le retour aux 90 avec beaucoup de conditions c'est ce que dit par exemple jean rené lecerf le président du département du nord qui dénoncera foutage de gueule et qui dit il faudrait au fond construire des routes dans les nuages pourra réussir à remplir toutes les conditions il faut qu'il y ait 100 riverains sans arrêt de bus sans engin agricole qu'elle fasse au moins 10 km et qu'elles soient équipées de radars dits sans piste cyclable qui les travers et vous avez oublié les accotements la largeur des causes accotements parce que lorsqu'il ya salutaire de roues drôle beaucoup d'anglais que les zones rurales par exemple que vous venez de nouveau vous interroge la série ce qu'on appelle le programme voiture c'est pas le gouvernement qui a claqué du doigt en disant je veux imposer ça pour piéger il a simplement appliqué un programme qui correspond à l'infrastructure oms n'a où il ya une aberration c'est quand il ya eu le vote à l'assemblée nationale d'un amendement qui était aberrant il fallait pas que l'état se départisse de son rôle régalien pour les vitesses maximales est-ce qu'on va décider par exemple pour les vaccinations vous avez une formation dix ans de pharmaciens je pense est-ce que vous allez décider dans votre département un jour parce que vous avez fait des études que cette vaccination ne vous agrée plus non il y a des des départements six à avoir nous on peut passer vous êtes 3 je suis un petit peu il avait d'abord on a pris la chance je vais vous dire une chose bien à dijon je vais vous dire une chose par contre vous pas du tout on nous avait pas le monopole du combat pour la lutte contre l'insécurité routière j'espère madame je voulais vous dire que dans ma commune on a limité le centre ville à 30 km heure que c'est votre serviteur qui a fait changer sur la saône à 10 vous vérifierez tous les villages entre chartres et vandomme en loir et cher sont tous à 50 avant c'était 70 donc je veux plus entendre ce sketch selon lequel nous nous sommes deux délinquants parce qu'on veut faire cela deuxième chose j'ai vu des mots du me semble-t-il sont bien apparues après appropriée c'est le fait la vitesse juste je m'explique il y a des routes sur lesquelles à 80 km/heure on est en danger or on ne dit pas mot on ne dit rien ensuite la j'aimerais vous dire pourquoi vous êtes un danger pour par la vitesse est trop élevé parce que ces 11 88 81 84 oui oui la vitesse à certains endroits sur des routes départementales et je connais très bien et dans les accidents vous le savez tout aussi bien que moi et mieux que moi c'est dans les habitudes domicile travail c'est lorsque le matin ou le soir dernier mot pardonnez-moi la vitesse oui mais pas que la vitesse 1 moi j'attends j'attends deux choses les contrôles d'alcoolémie et de stupéfiants et je le fais dans mon métier de biologistes et je peux vous dire que là vous avez des marges de manoeuvre considérable sajoo l'attend on ne le fait pas et la deuxième chose nous parler des camions de seconde qui continue de vous dépasser à 90 km/heure ou à 91 km heure et qui sont des véritables dangers publics et là on ne fait rien et donc quelque part il fallait faire une annonce politique de m à 80km un bon dieu moi je suis pour principe du suivent hilarité qu'on fasse confiance aux élus locaux qui ne sont pas tous délinquants elle et mes frères à qui n'a pas encore parlé bolloré là bas parce qu'on est on n'est pas toi quand tu n'es pas content la sécurité routière si je puis me permettre l'automobile club existe depuis 120 ans on a été les premiers à créer les panneaux on a été les premiers à créer les permis de conduire donc la sécurité routière on connaît bien et on travaille tous les jours pour ça oui mais on a l'impression à vous entendre au fond cette souplesse accordée aux présentes département elle ne satisfait personne c'est trop compliqué à mettre en oeuvre et c'est trop dangereux et a créé les conditions pour que ce soit tellement difficile derrière le problème de ces 80 kilomètres heure qui est un débat passionné passionnel s'il vous plaît c'est qu'ils masquent ce que disait exactement monsieur tous les autres toutes les autres actions vraiment efficace pour la sécurité routière la vitesse c'est 6 et je vais vous dire ça va faire bondir mais ce n'est pas le problème le problème c'est l'inattention ce sont les dix tracteurs c'est le téléphone c'est l'alcool c'est la droite la drogue et c'est la non formation et non prévention de tous les conducteurs français jeunes et moins jeunes elle reste me reste une minute vous allez je vous avez noté tous les arguments vous avez besoin d éviter la vitesse on ne tente pas n'est pas le facteur je vais vous seul simplement vous citez quelque chose qui va rendre les choses claires jeu qu'on a parlé de jacques chirac tout à l'heure on a parlé des radars eh bien lorsque les radars ont permis de contrôler la vitesse la vitesse moyenne d'antan parle elle a baissé et nous avons retrouvé une deluxe est là et nous avons retrouvé une modélisation que tout le monde connaît 1% de vitesse moyenne en moins 4 pour cent tués en moins alors s'envoler on débat trop longtemps non non rien ne sont pas concluants mais si vous regardez les courbes de l'époque vous allez voir que tous les facteurs vous avez parlé de l'alcool ils ont baissé de la même façon et tous les usagers ont été vains je crois moi je trouve jeunesse que les constructeurs automobiles sont oubliés dans la sécurité routière parce qu'ils font beaucoup sur la sécurité passive et voilà pour l'exemple et cher je voulais qu'on dise un mot sur la dimension écologique de la réduction de la vitesse avant jc oui bien sûr attendait s'il vous plaît coûté 1 ce quine du mal et écologique parce qu il est tout à fait exact que moi vous roulez vite et moins vous consommez d'énergie c'est une évidence et j'ajoute que dans beaucoup de pays voisins les vitesses autorisées sont moindres que celles que nous avons chez nous quand même eh bien merci beaucoup débat passionnel sur les limitations de vitesse 1 on s'en doutait merci à vous c'est la fin de cette émission merci à vous tous d'avoir suivi bonsoir et à demain [Musique]