Face-à-Face et Vous : Mathilde Panot - 17/05

Vous écoutez RMC Face à Face Apolline de Malherbe

Il est 8h32 et vous êtes bien sur RMC BFM TV Bonjour Mathilde Panot Bonjour Merci d'être dans ce studio ce matin Vous êtes la présidente du groupe La France Insoumise à l'Assemblée Nationale Vous êtes députée du Val-de-Marne On va parler bien sûr de la Nouvelle-Calédonie Vous faites partie de ceux qui estiment qu'il faut absolument retirer la loi Qui a été adoptée cette semaine sur le corps électoral Vous estimez d'ailleurs que la France est un état colonialiste aujourd'hui en Nouvelle-Calédonie Mais je voudrais d'abord revenir sur ce qu'il s'est passé au petit matin aujourd'hui à Rouen Aux alentours de 6h45, les policiers sont requis pour de la fumée qui émane d'une synagogue Sur place, ils tombent néanés avec un homme porteur d'un couteau et d'une barre de fer qui s'avance vers eux L'un des policiers fait donc usage de son arme L'homme est blessé mortellement Votre réaction Mathilde Panot ?

Je suis horrifiée comme je pense l'ensemble du pays d'apprendre ce matin au petit matin Cette tentative d'actes antisémites Et je suis heureuse qu'il n'y ait eu aucune victime ni aucun incendie à la synagogue de Rouen Et je veux ici à ce micro réadresser l'ensemble de notre solidarité A l'ensemble de nos concitoyens de confession juive Et notamment à la communauté de Rouen

A la communauté de Rouen, il y a la question effectivement de l'antisémitisme Où vous êtes souvent visée, vous et LFI, comme étant ceux qui soufflent sur les braises Est-ce que quand vous entendez cela, vous vous dites Oui, il y a aujourd'hui une montée de l'antisémitisme en France ?

Nous l'avons toujours dit, madame de Malherbe Et je le redis, nous nous sommes toujours opposés à ce qu'on prenne la partie des gens Selon leur religion, selon leur couleur de peau Selon leur orientation sexuelle ou selon leur genre C'est le fil de l'humanisme que nous tenons dans le cours de l'histoire Et donc je redis mon entière solidarité à mes concitoyens Qui sont visés parce qu'ils sont juifs Qui sont visés parce qu'ils sont musulmans Qui sont visés parce qu'ils ont telle ou telle couleur de peau Et je le redis, nous sommes pour l'égalité stricte entre les citoyens et les citoyennes Et le fait qu'on respecte la dignité de chacun et chacune

Et on reviendra évidemment sur la situation aussi à Gaza Et la question internationale Sur ce qu'il se passe à Rouen Évidemment, je vous assure aussi vous qui nous écoutez Ou qui nous regardez qu'à tout moment Dès que nous aurons davantage d'informations Je vous les communiquerai L'état d'urgence a donc été déclaré en Nouvelle-Calédonie L'armée a été déployée Il y a eu 5 morts, dont 2 gendarmes Des scènes de chaos, d'affrontements et de pillages La nuit a été un peu plus calme Même si l'état reconnaît qu'il y a des quartiers Dont ils ont perdu complètement le contrôle En tant que présidente du groupe parlementaire Mathilde Panot Vous serez reçue à Matignon aujourd'hui à 18h30 Par Gabriel Attal Accompagnée de Yael Bron-Pivet et de Gérard Larcher Les présidents des deux assemblées Qu'allez-vous dire au Premier ministre ?

Il faut impérativement restaurer la paix civile Nous n'avons eu de cesse d'alerter Je veux que chacun et chacune comprennent Parce que je crois que si on ne comprend pas l'histoire De la Nouvelle-Calédonie Alors on ne comprend pas ce qui est en train de se passer Il y a un fait colonial Qui est non seulement acté depuis 1986 À l'ONU Avec la Nouvelle-Calédonie Qui est un territoire à décoloniser Dans ce qu'a montré l'ONU Mais qui a été y compris acté par le vote du peuple français Lorsqu'ils ont enterriné les accords De Matignon-Oudino En 1988 Où dans cet accord était clairement indiqué Qu'il y avait deux peuples en Nouvelle-Calédonie Et notamment les Kanaks Donc ça fait 171 ans Que la France a pris par la force Le territoire de la Nouvelle-Calédonie kanakie Qui était occupé depuis 3 millénaires Par les Kanaks

Et Michel Rocard lui-même en 1988 Parlait je cite De décolonisation dans la République Donc le mot en effet était tout à fait acté Exactement

Et c'est ce qu'ont dit ensuite Les accords de Nouméa Il faut que chacun comprenne Entre 1984 et 1988 En Nouvelle-Calédonie Il y a ce qu'on appelle pudiquement Des événements Qui en fait ressemblent à une guerre civile Et c'est à partir de 1988 Les accords de Matignon Puis du 1998 Les accords de Nouméa Que est restaurée la paix civile Qui perdure maintenant Depuis 35 ans en Nouvelle-Calédonie Nous avons alerté le gouvernement Et Emmanuel Macron A de nombreuses reprises Sur le passage en force qu'ils effectuaient Qu'ont-ils fait Qui a justement contribué A détruire cette paix civile D'abord Le troisième référendum Qui était acté par Les accords de Matignon Et de Nouméa

C'est lui de 2021 Après ce de 2018 et de 2020

Exactement Les partisans de l'indépendance Demandaient à ce qu'il soit reporté En 2022 Puisqu'il y avait à ce moment-là Le Covid en Nouvelle-Calédonie Et que pour respecter Le deuil coutumier canac Ils ont demandé A ce que les élections N'aient pas lieu à ce moment-là Tout à fait Et à ce moment-là Le gouvernement a refusé De reporter ce référendum Le résultat C'est que les partisans De l'indépendance L'ont boycotté Et qu'ils ne reconnaissent pas La légitimité Alors que jusqu'alors Justement Vous-même non plus

Vous-même non plus Vous ne reconnaissez pas La légitimité De ce troisième référendum

Écoutez En fait Tout ce qui s'est construit Et tout ce qu'on a acté Depuis 1988 C'était Que la marche Vers l'autonomie De l'émancipation De la Nouvelle-Calédonie Comme c'est inscrit Dans les accords de Nouméa Devaient à chaque fois Se faire à la fois Par le dialogue Et la construction D'un consensus Quand une des parties Ne l'acceptent plus Vous comprenez que derrière Vous avez un gros problème Dans le processus Que vous êtes en train de faire Et donc Que potentiellement Vous mettez en danger La paix civile Qui a été gardée depuis 35 ans Mais puisqu'on est Sur cette question

Des référendums Mathilde Panot Est-ce que les deux précédents C'est-à-dire celui de 2018 Et ce de 2020 Vous les reconnaissez ? Bien sûr Et les indépendantistes aussi Et ils ont obtenu On le répète ici Le non à l'indépendance

Oui Mais il y avait Trois référendums De prévu Madame de Malherbe Je vous explique Le processus Non mais ça je le sais bien La paix civile est très fragile Elle est précieuse En Nouvelle-Calédonie Mettons qu'on ne reconnaisse pas

Le résultat du troisième Il y a tout de même eu Deux référendums Qui tous les deux Ont abouti Au choix Par la population locale Du non À l'indépendance

Oui Mais ça Les indépendantistes Le reconnaissent Donc le problème C'est le troisième référendum C'est rajouter Des mauvaises décisions dessus Juste après En 2022 Soné Abakès Chef de file Des anti-indépendantistes Et nommé secrétaire d'état Et vous continuez comme ça C'est la provocation pour vous Mais évidemment En fait Vous savez C'était un accord tripartite Nomea Notamment avec l'état Qui devait avoir un rôle D'impartialité C'est-à-dire Qui commandait à l'état De ne prendre partie Pour aucun Justement des deux parties Et de faire en sorte D'avoir un rôle Voilà Pour s'assurer Que le processus Se passe bien En choisissant Sonia Abakès

Pour vous Ils sortent de leur neutralité En quelque sorte L'état

Le gouvernement Sortent de leur neutralité

De neutralité

Et vous rajoutez à cela Le fait que Jusqu'alors Le dossier a toujours été géré Par Matignon Et le Premier ministre Et après Édouard Philippe Le dossier est passé Ensuite Du ministère Des Outre-mer Puis au ministère De l'Intérieur Et enfin Vous avez Ce projet de loi constitutionnelle Qui touche au cœur Du problème Lorsque vous parlez D'une colonie De peuplement C'est-à-dire Le dégel du corps électoral Donc Qui est unilatéralement Fait Sans que Les anti-indépendantistes Les indépendantistes Pardon Les partisans de l'indépendance Soient d'accord Avec ce qui est fait Donc Vous avez une série De mauvaises décisions Comme ça Qui font sortir L'état de son rôle De neutralité Et nous avons alerté A de nombreuses reprises Qui mettaient en danger La paix civile Sur ce point Nous avons alerté A de nombreuses reprises Vous avez alerté Et d'ailleurs

Vous êtes quasiment les seuls A avoir en effet Voté contre Ce projet De réforme Du corps électoral Mais là-dessus J'ai quand même Un point De contradiction Qui me surprend Quand on regarde Le programme De Jean-Luc Mélenchon Aux dernières élections Il promet Je cite De reconnaître De reconnaître Le droit de vote Aux élections locales Pour les étrangers En situation régulière Pourquoi est-ce qu'en Nouvelle-Calédonie Vous refuseriez A ceux qui sont là Depuis 25 ans De pouvoir voter ? C'est-à-dire que c'est une rupture En plus de l'égalité ?

Ça s'appelle le fait colonial Quand je vous disais Qu'en 1988 Le peuple a voté Pour enterriner L'accord de Matignon Et a reconnu L'existence De deux peuples Et donc Un fait de colonisation Sur le territoire Mais les accords de Nouméa Eux-mêmes

Disaient que progressivement C'est une gel du corps électoral Aller quand même être ouvert Alors il y a deux questions

Laissez-moi juste répondre Sur la première Et ensuite je vais répondre Sur la deuxième La grande différence Entre le droit de vote Des étrangers Aux élections locales Ce que nous continuons de porter C'est que je ne crois pas Que les étrangers Viennent en hexagone Pour coloniser la France C'est-à-dire que Les français n'ont pas été Parqués dans des réserves Montrés dans des eaux Expropriés de leurs terres Etc Donc ça n'a rien à voir Il y a un fait De colonisation Or l'ONU dit Que La Nouvelle-Calédonie Ceux qui sont arrivés Depuis 25 ans Pour vous c'est des colonisateurs ?

Écoutez-moi C'est à eux qu'on refuse Oui mais écoutez-moi Parce que c'est complexe Donc il ne faut pas La Nouvelle-Calédonie Est reconnue par l'ONU Comme un des 17 territoires Encore à décoloniser D'accord ?

Et il se trouve que Si vous rajoutez du corps électoral Sur une colonie de peuplement C'est évidemment Un des cœurs du problème Qui est fait Il se trouve que Les partisans de l'indépendance Sont d'accord Pour faire en sorte Que le corps électoral Ne soit pas gelé Jusqu'au bout Y compris ça n'aurait aucun sens On aurait presque plus personne Dans ce corps électoral Ils sont d'accord Pour que les natifs Ceux qui sont nés En Nouvelle-Calédonie Puissent rentrer Dans ce corps électoral Et qu'ensuite On réfléchisse A un code de la citoyenneté Mais il faut que ça soit Progressif Et le problème Mais ça l'est Parce que là

Dans cette loi

C'est ceux qui sont là Déjà depuis 10 ans Il faut quand même Qu'ils puissent être plus 10 ans Ça fait pour que vous vous rendez compte Ça fait 25 000 personnes Qui rentreraient d'un coup Sans étude d'impact Sur ce que ça fait Sur le long terme C'est comme si En France hexagonale On rajoutait d'un coup 7 millions d'électeurs Vous comprenez Que ça change tout Une année par une année Et bien ça Ça doit être dans la discussion Justement Et c'est pourquoi Nous demandons Qu'on arrête de passer en force Parce que tout ce qui s'est passé Cette semaine En Nouvelle-Calédonie Était prévisible Et nous l'avions dit Si vous continuez comme ça Vous aurez des morts Il y a 5 morts En Nouvelle-Calédonie Donc on doit commencer

Donc vous estimez aujourd'hui Que le gouvernement Est responsable de ces Mais bien sûr Et ça doit commencer

Par retirer le dossier A M. Darmanin Qui doit démissionner Parce qu'il doit exister Un sens de la responsabilité Dans ce pays Et lorsque vous avez Deux gendarmes morts Trois canacs qui sont morts Et bien on doit Enlever ce dossier-là Des mains de M.

Darmanin Les remettre dans les mains L'enlever de ses mains Et lui demander sa démission Ben évidemment Enfin vous avez quand même Un sens de la responsabilité Il est responsable De ce qui est en train de se passer Et ce n'est pas faute D'avoir alerté Et je vais vous dire Nous demandons pour Comme un signe d'apaisement Dans la situation D'abord d'enlever Le projet de loi constitutionnelle Pour dire qu'on relance Les discussions Et de faire comme en 1988 Comme en 1998 Une mission du dialogue Qui aille directement Sur le territoire Le problème c'est qu'ils ne veulent pas se parler

C'est-à-dire que vous avez bien vu Qu'Emmanuel Macron A voulu pouvoir parler Ensemble Avec les différentes parties Qui ont donc refusé Il va finalement Avoir un échange

Avec les parties séparément Oui mais parce que Parce que Les différents parties Notamment les partisans De l'indépendance Demandent à ce que ça se passe Sur place Et qu'on réunisse Sur place les gens Là où peut-être que Bon l'ambiance est un petit peu différente Que lorsqu'ils viennent Dans une visio Avec le président de la république Je dois vous dire Nous devons absolument Et impérativement Restaurer l'esprit Des accords de Nouméa Et restaurer un dialogue Immédiatement Parce que c'est la seule Manière de faire Nous sommes encore Dans un cadre décolonisation

Le rapporteur De cette fameuse loi Sur le corps électoral Qui est donc député Député macroniste Dit être aujourd'hui Menacé de mort Parce que je suis blanc Voilà ce qu'il dit Non Alors C'est ce qu'il dit

Je vais vous dire Nous Nous appelons A restaurer la paix civile Ça veut dire Que nous ne sommes pas d'accord Ni à la fois Avec les atteintes Sur les personnes Ni sur les biens Et vous le savez La situation est très grave Notamment pour les personnes Qui sont en EHPAD Les personnes qui sont dialysées Des personnes qui ne savent plus Comment est-ce qu'ils vont nourrir Leur enfant Donc D'où la nécessité De trouver des solutions D'urgence Notamment pour approvisionner Celles et ceux qui ont Mais vous étiez contre L'état d'urgence Ah nous sommes contre L'état d'urgence Et l'envoie de l'armée Oui pourquoi Parce qu'on ne répond pas A une crise politique Par plus de répression Et dans une situation coloniale Quand vous dites Il faut commencer par

Quand même Retrouver l'ordre C'est très bien

Retrouver l'ordre Non alors Ça commence Quand vous avez une crise politique Qui a été déclenchée Par le gouvernement Ça commence par répondre Par le gouvernement Justement par un geste d'apaisement Et ça commence par reculer Sur le passage en force Qu'ils sont en train de faire Rendez-vous compte C'est 10% du peuple canaque Aujourd'hui Qui se retrouvent A être dans les rues Dans une situation Nous leur avions dit Si vous allumez cet incendie Vous ne saurez pas l'éteindre

Mathilde Panon Il y a eu non seulement L'état d'urgence Mais aussi l'interdiction Temporaire de TikTok Le réseau social Est-ce que vous estimez Qu'il faut en effet Suspendre temporairement Des réseaux sociaux Comme TikTok

Pas du tout Et je vais vous dire C'est inédit dans une démocratie européenne On n'a jamais vu ça Les pays qui ont déjà fait ça Sont l'Azerbaïdjan Sont la Somalie Sont la Jordanie Et dans d'autres réseaux sociaux Lorsqu'il y avait Comme ça des choses C'est la Russie Et d'autres pays Auxquels nous ne voulons Absolument pas

Mais si ça permet Mais si ça permet Pendant quelques jours Effectivement De retrouver une forme de calme Par ailleurs Je précise Que TikTok C'est aussi Un réseau social chinois Or il y a L'Azerbaïdjan Il y a Des ingérences étrangères Comme le dit Le ministre de l'Intérieur Et sur le réseau TikTok On pouvait voir avant-hier Des montages vidéo Avec des images De policiers armés Suivis d'images de canacs morts Laissant penser Que les policiers Avaient tué Les canacs Et ces images Ont été relayées Par des milliers de comptes Sur TikTok Actionnés par Bakou

Et malgré tout On laisse ? Non mais en fait Il y a plusieurs choses Oui mais regardez Vous avez Tous les réseaux sociaux Sont détenus par des puissances Donc moi je vais vous dire On est en train de faire Exactement pareil On est en train de faire Exactement pareil Que l'Azerbaïdjan C'est-à-dire interdire TikTok Moi je ne suis pas d'accord Avec cela Et je ne suis pas d'accord Parce que ce qui se fait Généralement Dans des territoires Dits d'outre-mer Se fait ensuite Dans l'Hexagone

Et d'ailleurs On peut même préciser Que cette demande De supprimer TikTok Ça fait partie Des possibilités Évoquées En cas de terrorisme En cas de terrorisme Ou même d'émeutes Ça avait été envisagé Au moment des émeutes de juillet

Nous ne sommes pas face Ni à un mouvement social Aussi d'ampleur soit-il Nous sommes face A un peuple entier C'est ça qu'il faut Que le gouvernement comprenne Nous sommes dans un fait Colonial Et je ne suis pas d'accord Avec les restrictions De liberté La situation La solution est politique Madame de Malherme Je veux qu'on l'entende Elle est politique Et c'est parce qu'ils ont rempu Un processus de paix civile Pendant 35 ans En passant en force En trois jours Ils ont réussi à détruire Des années et des années De consensus construit Avec un objectif De destin commun Et ça me permet de répondre A quelque chose Que vous disiez tout à l'heure Eh bien Je ne connais pas Un autre exemple De décolonisation Qui se passe Où le peuple premier C'est-à-dire les Canaques A proposé à ceux Qu'ils ont appelés Les victimes de l'histoire C'est-à-dire les Bagnards Qui ont été envoyés Les descendants de Bagnards Etc Donc les descendants De colons Bien souvent malgré eux De participer à l'objectif D'autodétermination Ça s'est passé À Nainville-sur-Roche En 1983 Et je crois que ça n'est Jamais arrivé dans l'histoire Donc ce que veulent Les Calédoniens C'est construire Un objectif De destin commun Et ils ne sont pas En train d'essayer D'exclure des gens Comme essaierait De le faire croire Certains loyalistes Jules Ils veulent qu'on respecte Le fait qu'il y a Un fait colonial Qui ne doit pas être nié Et donc qui doit marcher Avec un consensus Et des discussions Pas du passage en force Mais vous continuez à dire

Qu'il y a un fait colonial Le fait même D'avoir une liberté A déterminer Son propre destin Par des élections Encore une fois Je le redis Il y a eu quand même Trois référendums Oublions le dernier Mais les deux précédents Est-ce que vous considérez Vous que l'État français Est toujours colonisateur Alors qu'il l'organise Main dans la main Avec la population Des référendums Oui La décolonisation

N'est pas terminée Et je vais vous dire Elle n'emmènera pas forcément Mais il faut la faire Malgré le résultat Je vais vous dire Ce qui était dans les accords De Nouméa C'était donc les trois référendums Et il disait A l'issue des trois référendums Si les trois référendums Sont négatifs Nous nous contestons le dernier Mais je passe dessus Et bien Il faudra Un accord global Qui permette De mettre en place De nouvelles institutions Donc Et en attendant Ce sont toujours Les accords de Nouméa Qui doivent continuer De s'appliquer Donc ce n'était pas du tout Trois référendums On dit non Vous êtes dans la république française Et c'est terminé Ce n'est pas ça L'esprit des accords de Nouméa

Vous voyez Marine Le Pen Qui hier dit Qu'il faut s'inscrire Dans un temps encore plus long Et qui dit Dans 40 ans Si j'arrive au pouvoir Dans 40 ans Il y aura à nouveau J'inscrirai dans la loi Que dans 40 ans Il y aura à nouveau Un référendum

Oui et pourquoi pas Dans 100 ans Pendant qu'on y est Mais je crois que Marine Le Pen A hérité de la mentalité Coloniale de son père Mais il faut quand même Se rendre compte Marine Le Pen était celle J'ai retrouvé cet extrait Qui en 2012 Disait sur une télé Que si elle était élue en 2012 Elle dégelerait immédiatement Le corps électoral Donc elle ferait le dégel Immédiatement Et qu'elle sortirait Des accords de Nouméa Ce qui est en train d'être fait Madame Le Pen Fait partie des irresponsables Dont j'espère qu'ils n'arriveront Jamais au pouvoir Et nous ferons tout Pour que jamais Ils n'arrivent au pouvoir Parce qu'elle est aussi Responsable de cette situation Marine Le Pen N'a pas passé une minute En hémicycle Les lundis et les mardis Où nous avons discuté De ce texte Et Marine Le Pen Qui n'était pas physiquement présente Mais son groupe parlementaire A voté Pour le projet de loi constitutionnelle Je vais le préciser Vous êtes le seul groupe La NUPES Alors que tout le monde Y savait Ce qui allait se passer derrière Et l'explosion Et le retour Dans un cycle de violence Que ça allait amener Donc Madame Le Pen Était une irresponsable Qui ne cesse de mettre De l'huile sur le feu Et qui sort des choses De son chapeau Qui ne correspondent à rien Et à aucune cohérence

Dans son programme Mathilde Panot Gérald de Darmanin Je le disais Dénonce l'ingérence De l'Azerbaïdjan Et derrière l'Azerbaïdjan Sans doute La Russie Qui soufflerait sur les braises Comment vous réagissez à ça ? Bah écoutez

Moi j'ai entendu Le haut commissaire Qui dit le contraire Mais moi je n'ai pas Les moyens de l'Etat Pour savoir Et pour avoir Ces informations-là Je dis juste Que je trouve extrêmement suspect De penser que l'Azerbaïdjan Pourrait mettre 10% du peuple kanak Dans la rue Donc je crois Qu'il faut arrêter A chaque fois Qu'il y a des grands mouvements D'ampleur Lorsque c'était Les gilets jaunes C'était avec les russes Lorsque ce sont Des universités Ou des lycées Qui sont bloqués Contre le génocide à Gaza Et bien Ce sont les Etats-Unis Etc Je crois qu'il faut arrêter De voir des ingérences Partout Et traiter les problèmes Politiquement C'est ce que nous demandons A ce gouvernement

Et vous le demanderez Directement Puisque vous serez A 18h30 tout à l'heure A Matignon Je le disais Merci Mathilde Panot Présidente du groupe LFI A l'Assemblée nationale