« Les maires sont des amortisseurs sociaux », soutient Françoise Gatel

RCF Notre Dame L'interview politique Nathanaël de Rincquesen Il est 7h38. Nathanaël, vous recevez ce matin Françoise Gatel, ministre de l'aménagement du territoire et de la décentralisation. Et bonjour Françoise Gatel. Alors, le calme semble revenu avec la mise en place des des couvre-feux instaurés dans certaines municipalités. C'était la bonne stratégie pour stopper cette vague de ? Euh je je pense qu'effectivement, il fallait euh calmer euh les choses et euh montrer la capacité et la volonté de l'État euh on va dire de remettre de l'ordre au sens positif du terme. Et je crois que beaucoup de maires de villes qui ont été euh euh saccagées euh l'attendaient. Certains ont d'ailleurs pris des des

arrêtés de de couvre-feu avant que [raclement de gorge] l'État euh ne ne le décide. Quel retour vous avez des euh des maires des des villes ou des des présidents de région avec qui vous échangez en tant que en tant que ministre, notamment après le discours du chef de l'État euh dimanche soir où euh peut-être qu'Emmanuel Macron aurait aurait pu faire preuve d'un petit peu plus de ? Alors, je [raclement de gorge] je n'ai pas eu de réactions particulières des maires de villes touchées à la suite du discours du président. Mais c'est que ces maires, ils étaient dans un état euh de choc, de stress euh et de et de fatigue puisqu'ils devaient à la fois rassurer le personnel, rassurer euh rassurer la population euh.

Euh donc, moi j'ai trouvé ces maires, comme d'habitude, très courageux, un peu épuisés euh et en attente, on va dire, de protection et d'accompagnement de l'État, ce qui était le cas ce qui était le cas dans la plupart des villes. Ensuite, effectivement, on a vu ces manifestations qui étaient des manifestations euh euh de personnes, des lycéens et d'autres qui expriment leurs attentes, leurs souhaits et leurs mécontentements d'une manière très démocratique, qui ont été en quelque sorte sabordées euh par soit des pilleurs ou des ou des casseurs qui sont venus d'une manière comme une cavalerie légère venir polluer les choses et qui ont pu donner l'impression aux maires et aux habitants euh

euh d'un saccage incontrôlé. Alors, je ne sais pas si la la solution peut ou va venir des des municipalités. Christophe Barbier qui est euh un chroniqueur de RCF Notre-Dame depuis le début de la saison à ce sujet a une question à vous poser, écoutez. Françoise Gatel, ce mot de décentralisation n'est-il pas encore un peu un gros mot face à la crise ? Ne faut-il pas en appeler aux maires, petites, moyennes, grandes villes, pour résoudre la crise comme le grand débat avec les maires avait permis de sortir de la crise des gilets ? Je pense que les maires sont des amortisseurs sociaux, c'est-à-dire c'est eux qui sont là euh quand la terre tremble en quelque sorte autour des gens et que il y a une complémentarité entre l'État euh et les

maires, c'est-à-dire la sécurité, c'est ce qu'on appelle une compétence régalienne, c'est à l'État de l'assurer euh bien sûr. Mais il y a euh une continuité avec l'action euh des maires sur le terrain. Et les maires c'est à la fois le premier recours et le dernier recours. Et c'est pour ça qu'un hôtel de ville est quelque chose de sacré au sens républicain euh du terme parce que c'est la maison commune et que je crois que les maires sont les premiers et les derniers remparts et qu'en tout cas à chaque fois qu'il y a eu des crises, on pense à la Covid, euh on pense à d'autres crises, les maires ont été là, ils ont tenu, donc il faut leur permettre d'agir et les et les soutenir. Je crois que la la réponse à certains malheurs de notre pays, elle vient du fait qu'on ne leur

laisse pas assez de capacités d'agir et qu'on fait pas toujours assez confiance. Alors, vous parliez de d'hôtel de ville justement, on a eu lundi euh euh le maire de de Limoges euh sur cette antenne, à votre à votre place, euh qu'est-ce qui est fait ? Qu'est-ce qui va être fait justement pour aider les ? Lui, il attend euh de l'État justement qu'il y ait une une prise en charge de la de la rénovation, de la reconstruction de de de sa mairie. Euh le contexte économique est compliqué pour tout le monde, on va reparler du budget après avec vous. Euh mais là, qu'est-ce qui peut être fait euh ? Alors, on a annoncé euh des des mesures Un fond de soutien spécifique. Voilà, pour toutes les communes qui sont touchées, une simplification des procédures pour la la reconstruction.

Ensuite, pour Limoges, [grognement] moi j'ai eu plusieurs fois le maire de Limoges au téléphone, les choses sont enclenchées. Le fond de soutien spécifique, il n'est pas destiné aux aux commerçants, il est aussi destiné aux ? Alors, il y a deux choses, il y a les mesures que mon collègue Serge Papin a annoncé euh pour les commerçants et aussi les employés qui pourraient être victimes de ces de ces pillages que les magasins ont fermé. Et puis, il y a un fond de soutien, comme on l'avait créé, spécifique pour les communes lors des violences urbaines de 2023, un fond de 100 millions qui va venir aider à la réparation et à la reconstruction, parce que les communes ont des assurances, mais tout n'est pas assuré. Euh donc voilà, et puis, pour Limoges,

pour cet hôtel de de ville, une démarche particulière est déjà enclenchée, puisque je crois que dès lundi, les services des affaires culturelles de de la région ont pris contact avec les services de de la de la mairie et que l'État s'est engagé, euh ça a été décidé hier, l'État s'est engagé à un accompagnement particulier en financement de la reconstruction de cet hôtel de ville. Et puis, également, apporter euh ce qu'on appelle une sorte d'assistance à maîtrise d'ouvrage, c'est-à-dire faciliter, accélérer et accompagner. Ça, ça va être fait. Alors Françoise Gatalier, à l'Assemblée, le gouvernement a dû faire face à de nombreuses critiques hein sur sur son

manque d'anticipation, son action, des critiques, y compris parmi les les députés de la majorité, les députés euh euh Renaissance. Ça vous a ? Je je pense que il y a euh un effet généralisé de choc et de sidération euh chez tout le monde et que les députés euh euh sont au contact régulier et constant avec avec les habitants de leur circo qui sont un peu paumés. Donc ce qu'ils ont dit, c'est que certains ont exprimé le fait que euh l'organisation euh de de la sécurité n'aurait pas été suffisante samedi. Le Premier ministre a été clair, tout sera transparent et clairement dit. Et que il a dit

parlé d'un dispositif euh trop statique, tandis que Maud Bregeon euh porte-parole a reconnu les défaillances de l'État. On est sur le début d'un d'un mea culpa. Vous en pensez ? Vous êtes d'accord avec cette ? Non, moi je je il y a pas de de mea culpa. En tout cas, le Premier ministre a dit, il faut qu'on sache précisément et qu'on soit transparent sur ce qui s'est passé et que il y a eu un dispositif pour de de de grande ampleur quand même, mais euh il y a eu tous ces pilleurs et ces casseurs, ces gens enfin ces black blocks qu'on a connus à Notre-Dame-des-Landes par exemple qui sont extrêmement organisés et extrêmement professionnels et qui sont organisés, qui ont des consignes pour se déplacer quand la police est dans un endroit, ils vont dans un autre endroit

euh pour pour piller ou pour attaquer des symboles de la République. C'est pas rien d'aller toucher un hôtel de ville. Donc le le Premier ministre a dit voilà, on tire les leçons, on renforce les moyens et puis surtout on va avoir sans doute aussi un dispositif plus mobile. Avec des inquiétudes pour le le weekend prochain, euh Bruno Retailleau euh euh redoute que les commerçants ne basculent dans l'autodéfense. Je pense que les les commerçants euh euh sont excédés et c'est profondément euh Ça s'entend. affligeant et insupportable que que les gens c'est leur outil de travail, c'est leur vie, c'est leur patrimoine se trouve pillé euh de de cette manière.

Les gens ne peuvent pas comprendre. Donc euh je je pense qu'il faut effectivement que on en appelle à la responsabilité euh au calme de de chacun et en même temps l'État mais comme l'a dit le Premier ministre doit prendre sa part comme les polices municipales peuvent aussi contribuer. Alors Françoise Gatel, je ne sais pas s'il y a une période meilleure qu'une autre pour faire face à un tel chaos. En revanche, le moment est d'autant plus délicat que vous devez justifier un effort de 5 milliards et demi d'euros auprès des collectivités pour le budget euh 2027. Euh comment on annonce ça aux aux collectivités ? L'exercice est est difficile pour pour les collectivités, c'est-à-dire les collectivités, elles ont des comptes

équilibrés, euh elles rendent des services qui sont des services quotidiens essentiels, les déchets, la garde d'enfants, les écoles et cetera, la voirie, l'éclairage public et on leur dit "Vous allez devoir contribuer euh au redressement de la nation." Euh si on on le demande, ça n'est pas parce que on on accuse euh les collectivités d'être responsables. Jamais nous n'avons dit ça et jamais je ne penserai ça. Sauf que notre pays est dans une situation financière, quand je dis explosive, le mot est malheureux mais extrêmement dangereux. Si nous ne faisons rien, nous plongeons dans un grand trou noir et que pour préserver les services publics qui sont les nôtres, il faut aujourd'hui entreprendre un effort considérable. Ça

fait 52 ans que notre pays n'a pas connu de budget équilibré et qu'aujourd'hui, si nous ne faisons rien, le déficit passe sur 6,27. Et ça veut dire ? Ça veut dire qu'on n'a plus les moyens financer les services. Et qui va venir financer notre ? Donc, on se met en état de dépendance. Donc, on a proposé aux collectivités une copie qui est difficile, je je l'entends, mais qui est une contribution au redressement euh de de de la nation. Et nous avons essayé de faire de manière équilibrée euh et soutenable. Euh alors, en vous entendant, une question me vient. Est-ce que c'est compliqué d'être ministre aujourd'hui dans le gouvernement de Sébastien Le ?

C'est quoi ? Alors, moi j'ai jamais été ministre avant, donc j'ai pas de point de comparaison. Mais votre ressenti, vous vous vous dites "Tiens, qu'est-ce que qu'est-ce que je fous ?" Bah non, parce que j'ai accepté J'ai accepté de venir. Euh donc, j'y suis, j'assume, personne ne m'a obligé. Et quand on m'a demandé d'être ministre, je me suis dit quand c'est difficile et qu'il y a un bateau qui tangue un peu, euh il y a trois solutions. Vous restez assis sur le quai et vous regardez le bateau et et vous dites "Ah là là, franchement, ils sont un peu nuls." Il y a ceux qui sont yakafaucon. Puis il y a ceux qui montent modestement, comme moi, sur le bateau pour essayer de tenir. Euh voilà. Et donc, moi je fais ma part euh modestement. Le Premier ministre est quelqu'un de très courageux, très

responsable, très à l'écoute. ? je fais mon Je suis solidaire du Premier ministre parce que Je veux dire, moi je Si tout le monde descend du bateau, on fait ? Et tous ceux qui aujourd'hui ne cessent de critiquer, on propose ? Avant de terminer, juste un mot sur le buzz vestimentaire Oui. euh que vous avez suscité, votre votre tenue pendant l'allocution de Sébastien Le Cornu lundi a fait réagir, c'est le moins qu'on puisse dire, en l'occurrence votre votre haut. Alors, un chroniqueur de C'est à vous sur France 5 a comparé votre nuit, je cite, à un un poireau. Et alors, tandis que Floriane de Maletroit, elle a parlé d'un d'un abat-jour euh et est-ce que cette tenue était adaptée à la situation à ce

moment-là, à ce discours du Premier ? Alors deux choses, certains aussi comparaient à sapin de Noël euh et les poireaux, je veux dire celui qui dit ça, il vu de poireau, on est d'accord. jamais au marché voilà, je pourrais lui en offrir un. Voilà, bon ça fait un buzz, moi je vous avoue que je je je me demande encore pourquoi est-ce que ma tenue était ? Je sais pas, moi j'ai passé ma journée comme tout le monde à travailler avec les élus, c'était pas du tout indigne. Alors c'est inhabituel voilà, mais moi j'ai pas de costume cravate. Euh voilà, donc je Moi je je comprends que ça ait pu choquer des gens, euh il y a beaucoup de gens qui tournaient ça en dérision, je veux dire quand notre pays est là où il est, moi j'ai j'ai pas une

tenue qui faisait rire. Euh bon, donc je franchement euh que vous ? Que je Voilà, j'ai trouvé ça il y avait parfois des choses amusantes, des choses des opilantes parce que il y a d'autres sujets que ça. Merci beaucoup Françoise Gatel d'avoir répondu à nos questions sur le plateau de RCF Notre-Dame. Et merci à vous Nathanaël de Rincquesen.