Violette Spillebout

« C'est en fait un fonds qui permet d'avoir des locaux commerciaux vacants et que la mairie, avec sa foncière, puisse les gérer et proposer des loyers modérés pour le démarrage sur un an, deux ans, trois ans dans différentes rues commerçantes de l'île. Je pense à celles que j'ai citées à l'Île-Sud, à Moulins, à Bois-Blanc, dans tous nos quartiers, à Fives, il faut pouvoir retrouver une diversité commerciale et accompagner ces commerçants. Et cette foncière, c'est un capital que met la mairie dans l'acquisition de beaux ou de locaux commerciaux. C'est aidé par l'État parce qu'il y a eu des fonds spécifiques pour cela. Donc, c'est vraiment aidé par l'État. Et ça permet, sur une sélection de commerce, en plus, d'aider de l'artisanat local, des commerçants locaux, des jeunes Lillois qui ont envie de se lancer. Et je crois qu'il y a beaucoup d'outils aujourd'hui à Lille, mais qu'ils ne sont pas coordonnés pour permettre cet accompagnement de celui qui a le courage, je tiens à le dire aussi, de prendre des risques financiers, personnels, très souvent, avec sa famille, pour s'engager dans un nouveau commerce à Lille. »

« Ça, je l'entends très souvent. Je parlais de magasins de lunettes, de lunettes recyclées, des lunettes qui est vraiment fait sur un concept extrêmement innovant pour toute la France. C'est vrai qu'il n'y a pas de relation régulière sur le projet entrepreneurial, les difficultés. Il y a le moment de l'installation où je crois qu'il faut mettre en place à nouveau des incubateurs pour ceux qui veulent se lancer, que ce soit dans le domaine de la mode comme ça a été le cas à Roubaix et à l'Île-Sud, mais aussi dans d'autres domaines. On doit retrouver dans nos quartiers des boulangeries, des boucheries, des commerces de proximité, merceries, cordonneries. Tout ça, il faut que ce soit aidé par la mairie, donc au démarrage, mais aussi dans les premières années et dans les moments de difficulté. Et puis la deuxième chose, je crois, on parlait des loyers tout à l'heure avec nos deux commerçants, c'est qu'en établissant une foncière commerciale municipale, ce qui se fait dans de nombreuses villes en France. »

« J'ai trouvé que cette audition était vraiment un moment important dans la commission d'enquête et que Philippe Delorme s'était forcé tout au long de ces deux heures de questionnements très insistants de notre part, d'être clair, direct et de prendre des engagements. Donc c'était un moment marquant. »

« Ce qui est sûr, c'est que la Conférence des évêques de France a mis en place un plan d'action et il a aujourd'hui un nouveau responsable qui a mis au rang numéro un de ses priorités ce sujet de lutte contre les violences sexuelles et donc l'Église prend sa part dans ce plan d'action. En revanche, oui, vous avez raison, on ne trouve pas aujourd'hui de plan d'action suffisamment formalisé sur la lutte contre les violences sexuelles au sein du ministère de l'Éducation nationale. En fait, c'est dès le démarrage de notre commission d'enquête qui a fait beaucoup de bruit parce qu'elle a été mise en valeur entre guillemets par l'affaire Betaram et est très politisée. C'est à ce moment-là que la ministre d'État de l'Éducation nationale a annoncé un plan de déploiement de l'application fait établissement qui permet de faire des signalements rapidement pour des chefs d'établissement vers l'enseignement privé. Ce n'est pas encore opérationnel aujourd'hui, il faut le dire. Il y a un décret qui doit sortir avec un certain nombre de réglages. »

« Il est dans le viseur de mon co-rapporteur, très clairement. Vous savez, je travaille très sérieusement avec Paul Vannier, qui a ses objectifs politiques propres, mais qui, je crois, a su, en tout cas, faire en sorte que nous ayons un travail équilibré, sérieux et approfondi dès le début de cette commission d'enquête. C'est quelqu'un qui est spécialisé dans l'enseignement privé et en particulier qui a déjà émis de nombreuses critiques sur l'enseignement catholique, qui a déjà auditionné M. Delorme. »

« D'abord, il y a une question de chiffres, de nombres. Il ne faut pas se voiler la face. »

« Nous avions l'espoir de trouver beaucoup d'archives sur les relations entre l'établissement et les institutions publiques dans les greniers du Boramo et dans ces greniers où nous sommes restés quelques heures. Nous avons trouvé beaucoup de documents intéressants notamment sur les échanges entre l'appel, l'association des parents d'élèves et la direction des enseignants des témoignages qui seront utiles pour la suite de nos auditions. En revanche, peu de lettres officielles entre institutions. Et puis, on espérait aussi pouvoir trouver des éléments sur la médecine scolaire de l'époque des années 90. et tous ces dossiers-là ne sont plus aujourd'hui dans les archives donc on ne sait pas où elles sont. »

« Ce qui est sûr, c'est que la Conférence des évêques de France a mis en place un plan d'action et il a aujourd'hui un nouveau responsable qui a mis au rang numéro un de ses priorités ce sujet de lutte contre les violences sexuelles et donc l'Église prend sa part dans ce plan d'action. En revanche, oui, vous avez raison, on ne trouve pas aujourd'hui de plan d'action suffisamment formalisé sur la lutte contre les violences sexuelles au sein du ministère de l'Éducation nationale. En fait, c'est dès le démarrage de notre commission d'enquête qui a fait beaucoup de bruit parce qu'elle a été mise en valeur entre guillemets par l'affaire Betaram et est très politisée. C'est à ce moment-là que la ministre d'État de l'Éducation nationale a annoncé un plan de déploiement de l'application fait établissement qui permet de faire des signalements rapidement pour des chefs d'établissement vers l'enseignement privé. Ce n'est pas encore opérationnel aujourd'hui, il faut le dire. Il y a un décret qui doit sortir avec un certain nombre de réglages. »

« Nous, aujourd'hui, on a beaucoup de mails qui nous arrivent, de demandes d'auditions, de témoignages. Donc, ça arrive chaque jour. Après, on le voit, on a quand même des endroits dans des lycées publics, dans des écoles primaires publiques qui nous sont signalées récemment, y compris par des collègues députés qui sont interpellés depuis le démarrage de cette commission d'enquête. Donc, oui, il y a une disproportion. C'est lié aussi à beaucoup de faits passés qui remontent aujourd'hui et qui, peut-être, ne se produiraient plus aujourd'hui. En revanche, on le voit à travers cette commission d'enquête et à travers l'analyse des dysfonctionnements passés et encore actuels qu'il y a, sur le contrôle de l'État, énormément de progrès à faire, énormément d'inspections qui ne sont pas faites ou qui sont trop prévenues pour être efficaces. On a un travail d'amélioration et de proposition à l'issue de cette commission d'enquête à réaliser. »

« Alors, j'ai été contactée par des victimes avant le démarrage de la commission d'enquête, notamment dans ma région, dans le Nord-Pas-de-Calais, des victimes du village d'enfants de Riaumont, près de Liévin. Et depuis le démarrage officiel de cette commission d'enquête, nous avons régulièrement, tous les jours, des mails, des appels, des rencontres, quand je suis sur le terrain, dans le Nord, ou ici à Paris, avec des personnes qui viennent à nous, à moi, pour nous informer de fait, nous remercier de cette commission d'enquête. Et en même temps, on a aussi des victimes qui sont très, très dures avec nous. Et elles ont raison au regard de la souffrance qu'elles vivent encore aujourd'hui, parce que quand on est un enfant violenté, eh bien, 30, 40 ans, 50 ans après, on n'est pas encore un adulte serein. C'est très, très rare d'avoir su surmonter ces grandes violences. Et ces victimes, elles veulent des excuses sincères de l'État. C'est ça qu'elles nous ont dit dans la première table ronde. C'est des excuses sincères de l'État. Un plan d'action de l'État. Et donc, c'est la responsabilité de l'État, et c'est cela que nous travaillons dans cette commission d'enquête, d'améliorer le contrôle et les inspections, y compris sur les établissements privés. Mais c'est bien une responsabilité de l'État, je le redis. »

« Ce qui est sûr, c'est que la Conférence des évêques de France a mis en place un plan d'action et il a aujourd'hui un nouveau responsable qui a mis au rang numéro un de ses priorités ce sujet de lutte contre les violences sexuelles et donc l'Église prend sa part dans ce plan d'action. En revanche, oui, vous avez raison, on ne trouve pas aujourd'hui de plan d'action suffisamment formalisé sur la lutte contre les violences sexuelles au sein du ministère de l'Éducation nationale. En fait, c'est dès le démarrage de notre commission d'enquête qui a fait beaucoup de bruit parce qu'elle a été mise en valeur entre guillemets par l'affaire Betaram et est très politisée. C'est à ce moment-là que la ministre d'État de l'Éducation nationale a annoncé un plan de déploiement de l'application fait établissement qui permet de faire des signalements rapidement pour des chefs d'établissement vers l'enseignement privé. Ce n'est pas encore opérationnel aujourd'hui, il faut le dire. Il y a un décret qui doit sortir avec un certain nombre de réglages. »

« On a de tout, malheureusement, dans les témoignages que je reçois. Je les lis le soir, souvent, après les auditions. D'abord parce qu'il est du devoir d'un élu de la République de faire des signalements au procureur de la République sur le fondement de l'article 40. Lorsqu'on nous signale des violences, donc qu'on fait avec nos collaborateurs des signalements qui sont co-signés de mon co-rapporteur Paul Vannier et de la présidente de la commission, Fathia Kelwa-Hachi, régulièrement. Donc, c'est notre premier devoir. Et elle parle de violences physiques, psychologiques, beaucoup d'humiliation, systémiques dans des établissements, de violences sexuelles, très fréquemment, qui, parfois, ne sont pas encore révélées aujourd'hui pour des hommes de 60, 65, 70, 75 ans, et qui, parce qu'il y a une commission d'enquête, parce qu'il y a des collectifs de victimes, osent aujourd'hui parler par mail à une députée ce qu'elle ne ferait pas auprès de leur famille. »

« Je crois que les responsabilités sont partagées. C'est l'objet de la commission d'enquête. Donc nous sommes au milieu, en plein dans les auditions. Nous avons encore des visites sur place. Nous rendons le rapport au mois de juin. Donc il ne faut pas avoir de conclusion hâtive. Ce qui est clair dès les premières semaines, c'est qu'il y a eu des manquements de l'État dans toutes ses composantes. Les différents ministères, les représentations territoriales, les rectorats, les départements, la protection de l'enfance. Donc l'État a une forte responsabilité engagée dans ces manquements. On y revient d'ailleurs en détail avec beaucoup d'auditions, notamment au ministère de l'Éducation nationale. Et beaucoup d'enseignants, d'inspecteurs, de recteurs qui veulent nous aider et qui coopèrent. Et puis des manquements aussi, je le crois, de la relation entre l'enseignement catholique et l'État. On a hier en audition pu revenir sur les questionnements de M. Delorme dans sa lettre du 29 novembre 2024. Et il a, je trouve, fait beaucoup de pas hier lors de cette audition. Et il a pris des engagements clairs sur la prévention, l'éducation à la sexualité, mais aussi sur les méthodes de contrôle, de signalement. On sent qu'il y a vraiment un virage, je trouve, de l'ensemble des responsables, qu'ils soient privés ou publics d'ailleurs, sur ce sujet des contrôles et de la nécessité de libérer la parole. »

« C'est peut-être le sujet majeur, ce sujet des inspections, soit qui n'ont pas été menées, soit qui ont été menées à la va-vite par le passé dans des établissements où il y avait eu des signalements de violence sur des enfants. Et ce sujet fait qu'on voit dans beaucoup d'établissements, dans beaucoup de territoires, l'OMERTA être le point qui a empêché les victimes d'obtenir réparation et parfois même d'oser parler, puisque c'est aujourd'hui qu'il y a la révélation de la parole. Donc oui, les inspections sont au cœur de notre commission d'enquête. Sur le contrôle de l'État, c'est bien l'objet même. Et on a déjà beaucoup de réflexions et de propositions sur le sujet. »

« Vous savez, c'était il y a une trentaine d'années donc il ne faut pas faire de suppositions hasardeuses. En tout cas, aujourd'hui, nous avons demandé depuis trois semaines des documents des archives nationales au ministère de l'Éducation sur l'ensemble des relations avec ces établissements où il y a eu des signalements à l'époque comme Betaram mais aussi Riaumont et d'autres et nous commençons à les obtenir. Ça a mis trois semaines. Ce n'est pas de la mauvaise volonté mais en fait, sortir des documents numérisés des archives nationales c'est un process assez lourd. Il y a des milliers de pages. Hier soir, on a reçu 2000 pages de documents classés par les archives nationales en format numérique et on doit les éplucher le soir, la nuit pour pouvoir continuer notre travail d'investigation. »

« D'abord, il y a une question de chiffres, de nombres. Il ne faut pas se voiler la face. »

« Ce qui est sûr, c'est que la Conférence des évêques de France a mis en place un plan d'action et il a aujourd'hui un nouveau responsable qui a mis au rang numéro un de ses priorités ce sujet de lutte contre les violences sexuelles et donc l'Église prend sa part dans ce plan d'action. En revanche, oui, vous avez raison, on ne trouve pas aujourd'hui de plan d'action suffisamment formalisé sur la lutte contre les violences sexuelles au sein du ministère de l'Éducation nationale. En fait, c'est dès le démarrage de notre commission d'enquête qui a fait beaucoup de bruit parce qu'elle a été mise en valeur entre guillemets par l'affaire Betaram et est très politisée. C'est à ce moment-là que la ministre d'État de l'Éducation nationale a annoncé un plan de déploiement de l'application fait établissement qui permet de faire des signalements rapidement pour des chefs d'établissement vers l'enseignement privé. Ce n'est pas encore opérationnel aujourd'hui, il faut le dire. Il y a un décret qui doit sortir avec un certain nombre de réglages. »

« Je crois que les responsabilités sont partagées. C'est l'objet de la commission d'enquête. Donc nous sommes au milieu, en plein dans les auditions. Nous avons encore des visites sur place. Nous rendons le rapport au mois de juin. Donc il ne faut pas avoir de conclusion hâtive. Ce qui est clair dès les premières semaines, c'est qu'il y a eu des manquements de l'État dans toutes ses composantes. Les différents ministères, les représentations territoriales, les rectorats, les départements, la protection de l'enfance. Donc l'État a une forte responsabilité engagée dans ces manquements. On y revient d'ailleurs en détail avec beaucoup d'auditions, notamment au ministère de l'Éducation nationale. Et beaucoup d'enseignants, d'inspecteurs, de recteurs qui veulent nous aider et qui coopèrent. Et puis des manquements aussi, je le crois, de la relation entre l'enseignement catholique et l'État. On a hier en audition pu revenir sur les questionnements de M. Delorme dans sa lettre du 29 novembre 2024. Et il a, je trouve, fait beaucoup de pas hier lors de cette audition. Et il a pris des engagements clairs sur la prévention, l'éducation à la sexualité, mais aussi sur les méthodes de contrôle, de signalement. On sent qu'il y a vraiment un virage, je trouve, de l'ensemble des responsables, qu'ils soient privés ou publics d'ailleurs, sur ce sujet des contrôles et de la nécessité de libérer la parole. »

« On est en train de préparer l'audition. Il a été ministre de l'éducation nationale, il a été élu local dans une région où il y a eu beaucoup de signalements et pas seulement à Betaram sur des violences physiques et sexuelles et il y en a encore aujourd'hui qui se révèlent et donc on se rend compte que cette omerta que l'on reproche à l'enseignement catholique dans ces cas-là était aussi et est aussi encore aujourd'hui une omerta des acteurs territoriaux que ce soit les maires, les responsables du département et donc c'est important que les responsables politiques puissent aussi prendre leur part de responsabilité dans le travail que nous faisons. »

« C'est aujourd'hui l'application de la loi de Bray et le périmètre dans lequel ces faits établissements peuvent être signalés par des chefs d'établissement de l'enseignement catholique, par exemple, puisque dans les faits établissements, il y a tout ce qui concerne la vie scolaire. Aujourd'hui, la vie scolaire n'est pas précisément dans la loi de Bray. En revanche, il y a eu des engagements de M. Delorme hier sur le fait que cette application puisse être déployée rapidement, que l'enseignement à la sexualité et à la prévention des violences sexuelles puissent aussi, dès la rentrée dans tous les établissements, être opérationnels. Donc, on sent qu'il y a un mouvement général. Même s'il y a eu des tensions, il ne faut pas le nier. Depuis le 29 novembre, je trouve que l'évolution est positive. »

« Ça a été, l'audition de Jean-Marc Sauvé, une audition extrêmement importante. D'abord parce qu'il y a un travail de plusieurs années qui a été effectué, qui a permis de libérer la parole pour une partie des victimes, qui a permis aussi d'aller vers une réparation, celle que l'Église a mise en place. Et Jean-Marc Sauvé, on l'a compris, est rentré vraiment dans le détail avec nous sur les modalités de relation entre l'enseignement catholique et le ministère de l'Éducation nationale et l'État dans son ensemble, sur le sujet des contrats d'association, sur le sujet des méthodes de contrôle, des méthodes de signalement. Et nous a permis d'approfondir notre enquête et d'améliorer les questionnements ultérieurs. Ce qu'on voit aussi, c'est que la SIAZ a formulé un certain nombre de recommandations, de propositions, comme d'autres rapports, celui de la civise, comme d'autres rapports parlementaires. Et pour les victimes, aux yeux des victimes, auxquelles je pense avant tout dans cette commission d'enquête, il faut le redire, il y a beaucoup de rapports et de recommandations et pas beaucoup d'actions. Et ça, c'est une réalité. C'est une réalité. Au démarrage de cette commission d'enquête, on le voit, beaucoup de recommandations sur la formation des professeurs, des inspecteurs, l'action des associations, ne sont pas suffisamment accompagnées par l'État aujourd'hui. »

« Oui, 17 ans, l'année du bac. »

« Je le crois profondément, la danse classique, c'est d'abord la discipline, la rigueur et l'effort. Moi, ça m'a beaucoup appris, aussi pour le collectif, parce que la danse classique, moderne, ça se pratique dans une équipe, dans une troupe. Et donc ce travail collectif, cette harmonie qui doit être trouvée, je le retrouve finalement dans ma vie professionnelle, puis politique aujourd'hui. »

« Alors, je vais juste rectifier le chant. Bien écouter, on l'a réécouté plusieurs fois, y compris avec la police, c'est tout le monde déteste violette spillboot. Pour moi, c'est très important. Violette, d'accord. C'est très important pour ma famille. C'est très important pour ma famille, pour mes filles, parce que c'est assez émouvant d'entendre le chant plus que le mur. C'est ça qui a tourné sur les réseaux sociaux. C'est ça qui a heurté beaucoup ma famille, qui rentre dans l'intime, qui rentre dans le jugement personnel, alors que l'engagement politique, c'est le mien. C'est celui de la femme violette spillboot. Parce que l'une de vos filles était présente dans la maison. Voilà, mes filles n'ont rien demandé. Celle qui était présente non plus. Elle avait un examen du bac l'après-midi. Ce genre d'action qui se veut symbolique est en réalité une vraie violence psychologique. Et ce que moi j'ai vécu, on n'est pas dans la violence physique là, ce que j'ai vécu, c'était extrêmement fort, c'est extrêmement fort pour ma famille. Et je crois que là, c'est vraiment ce genre d'actes qui sont en plus revendiqués ou non dénoncés par des syndicats, comme la CGT à Lille. Moi j'ai écrit à Sophie Binet, et elle ne m'a pas répondu pour dénoncer cet acte à mon domicile. C'est le symbole qu'on a dépassé une borne, celle du domicile et de la sphère privée des élus. Et moi je porte beaucoup de propositions avec mes collègues députés pour apporter des solutions à la protection et à la sécurité des élus et de leur famille. »