Thomas Cazenave

« A quel échéance ? L'engagement sera tenu, on y travaille pour 2025. Avec une ambition, nous souhaitons soutenir les classes moyennes, celles et ceux qui travaillent. Et donc on a maintenant devant nous quelques mois de travail pour lui donner une forme qui viendra en... Ce serait quel genre de forme ? On peut travailler, tout est ouvert. D'ailleurs, c'est un dialogue qu'on a avec l'ensemble des parlementaires. On sent que ce n'est pas mûr encore. Non, mais ce n'est pas pour ce budget. Si c'était pour ce budget, je serais plus précis. Pourquoi ? Parce que c'est ouvert. On en discute avec les parlementaires, quelle forme ça peut prendre. Est-ce qu'on travaille sur le barème, par exemple, de l'impôt sur le revenu dont on a parlé ? Vous savez qu'on avait déjà baissé les premières tranches de l'impôt sur le revenu au début de la dernière mandature, moins 25 milliards d'ailleurs d'impôt... »

« Alors, on a deux dettes. On a parlé de notre dette financière, 3 000 milliards d'euros. Il faut absolument qu'on réduise notre déficit public, parce qu'on n'a plus de marge de manœuvre, y compris pour faire la transition écologique. Et pourquoi il faut la faire ? Parce que la deuxième dette, c'est la dette écologique. Il ne faut pas opposer ces deux dettes. Moi, je considère que le monde a changé. Je ne peux pas investir beaucoup plus massivement. Je vais y venir. Je ne peux pas me comporter comme un ministre du budget il y a 20 ou 30 ans qui ne regarderait que la dette financière. On a aussi la dette écologique. Et c'est le budget le plus vert de notre histoire. 7 milliards d'euros de plus pour l'État. Mais vous oubliez l'investissement des collectivités territoriales. 70% de l'investissement public. Près de 15 milliards d'euros d'investissement que nous allons mobiliser. Nous travaillons avec les collectivités territoriales autour de la planification écologique. Ne réduisons pas les investissements climat, évoqués notamment par le rapport de Jean-Pizani-Ferry et Selma Mafouz, au seul budget de l'État. Donnez-nous quelques exemples très concrets. Alors, sur ce budget vert de 7 milliards, c'est quoi ? Par exemple, on va booster la prime Rénov', permettre aux Français d'isoler leur logement. On va mettre près d'un milliard d'euros supplémentaires sur le sujet. On va permettre de financer avec les collectivités territoriales la rénovation de 40 000 écoles dans notre pays. Et je trouve que c'est un magnifique chantier. C'est à la fois réduire les émissions climatiques, mettre nos enfants et nos enseignants à l'abri, y compris des très grosses chaleurs, comme on l'a vu, et réduire... Est-ce qu'il y a dans le budget, par exemple ? Aujourd'hui, c'est plus de 500 millions d'euros que l'on met dans le cadre du budget vert. Le budget vert, c'est comment l'État accompagne les collectivités territoriales, 2 milliards et demi pour adapter nos villes au réchauffement climatique. Et nous avons aussi une ligne très importante, accompagner les agriculteurs dans la nouvelle donne climatique, la réindustrialisation du pays. Donc vous voyez, le budget, il a pour priorité la transition écologique. On l'assume. Nous sommes attendus sur ce sujet-là. Et c'est conforme aussi à toute la stratégie de planification écologique qui est la nôtre. »

« A quel échéance ? L'engagement sera tenu, on y travaille pour 2025. Avec une ambition, nous souhaitons soutenir les classes moyennes, celles et ceux qui travaillent. Et donc on a maintenant devant nous quelques mois de travail pour lui donner une forme qui viendra en... Ce serait quel genre de forme ? On peut travailler, tout est ouvert. D'ailleurs, c'est un dialogue qu'on a avec l'ensemble des parlementaires. On sent que ce n'est pas mûr encore. Non, mais ce n'est pas pour ce budget. Si c'était pour ce budget, je serais plus précis. Pourquoi ? Parce que c'est ouvert. On en discute avec les parlementaires, quelle forme ça peut prendre. Est-ce qu'on travaille sur le barème, par exemple, de l'impôt sur le revenu dont on a parlé ? Vous savez qu'on avait déjà baissé les premières tranches de l'impôt sur le revenu au début de la dernière mandature, moins 25 milliards d'ailleurs d'impôt... »

« Aujourd'hui, ce n'est pas sur la table. Mais la question, c'est qu'en 2025, pour le budget 2025, tout est sur la table. »

« D'abord, le budget est en cours de construction. C'est-à-dire que les discussions continuent. Et pourquoi ? Moi je défends l'idée que c'est un budget tourné vers l'avenir. On a décidé de mettre 7 milliards d'euros de plus sur la transition écologique. Et je le redis, c'est un effort historique. C'est le budget le plus vert de notre histoire. pour financer l'avenir, pour financer nos services publics. Et dans ce travail-là, sur le budget, on regarde aussi comment financer le plan de développement du ferroviaire, par exemple, parce qu'on veut encourager les mobilités douces, les mobilités propres, décarboner le secteur des transports. Donc on est dans ce travail-là. »

« Vous savez, là aussi, il y a un débat. Pourquoi ? On doit se mettre en cohérence avec notre objectif de sortir des énergies fossiles. Et donc on a plusieurs approches. Il y a l'approche interdiction, il y a l'approche, est-ce qu'on retire des avantages fiscaux ? Est-ce qu'il serait cohérent de continuer à maintenir des avantages fiscaux, contraire à nos objectifs de transition écologique ? »

« Oui, je le redis, je le redis avec beaucoup de fermeté, il n'y aura pas de hausse d'impôts. On a baissé l'impôt sur les entreprises. »

« Non. Comment vous pouvez dire qu'il y a un parfum ? L'austérité, c'est quoi ? Je veux dire, l'austérité, c'est coupe sombre dans les services publics, »

« on va mettre plus de 4 milliards d'euros sur l'éducation, sur la justice, sur l'armée, sur la police et la transition écologique. Et si on peut faire ça, c'est qu'on fait des choix et qu'on fait des économies par ailleurs. »

« J'y reviens parce que je n'ai pas eu ma réponse. Le billet d'avion, c'est dans le débat. Le billet d'avion, il fait partie des éléments qui sont dans le débat. Et Clément Bolle, le ministre des Transports, ce que je veux vous dire, c'est que le débat global, moi je suis très favorable à ce qu'on mette en cohérence. On ne va pas d'un côté dire, on met 7 milliards sur la transition écologique, et ne pas assurer que notre fiscalité, les contributions des différents secteurs ne soient pas. Donc moi je suis favorable, pour répondre à votre question, à ce que les différents secteurs, qui sont les secteurs les plus polluants, servent à financer nos priorités en matière de transport et de décarbonation des transports. »

« D'abord, le budget est en cours de construction. C'est-à-dire que les discussions continuent. Et pourquoi ? Moi je défends l'idée que c'est un budget tourné vers l'avenir. On a décidé de mettre 7 milliards d'euros de plus sur la transition écologique. Et je le redis, c'est un effort historique. C'est le budget le plus vert de notre histoire. pour financer l'avenir, pour financer nos services publics. Et dans ce travail-là, sur le budget, on regarde aussi comment financer le plan de développement du ferroviaire, par exemple, parce qu'on veut encourager les mobilités douces, les mobilités propres, décarboner le secteur des transports. Donc on est dans ce travail-là. »

« C'était l'objectif, vous savez, un projet de budget se construit progressivement. »

« Bien sûr, vous décrivez une niche fiscale. Il y a tout un travail notamment mené par des parlementaires, en identifiant ce qu'on appelle les niches fiscales brunes, c'est-à-dire des niches qui seraient contraires à nos objectifs stratégiques. Est-ce qu'on est capable, progressivement, de revenir sur ces niches fiscales ? J'y suis favorable. Est-ce que le projet de budget, il est complètement bouclé ? Non. Est-ce qu'il y a du débat ? Encore oui. Mais moi, je considère qu'il faut être cohérent. On a le budget le plus vert. Il n'y aura pas d'augmentation d'impôts. Moi, je veux le redire, avec la plus grande fermeté, on est la majorité qui a baissé les impôts. On ne s'interdit pas de regarder des dispositifs fiscaux qui sont contraires à les investissements majeurs que l'on fait par ailleurs. »

« Alors, moi, j'ai invité tous les groupes politiques la semaine prochaine à Bercy, dans ce qu'on appelle les dialogues de Bercy. C'est pour ça que je vous dis que le projet de budget, il n'est pas bouclé, il n'est pas terminé, parce que moi, je souhaite qu'on puisse discuter avec toutes les formations politiques, quelles sont leurs propositions. Et je les invite aussi à faire des propositions d'économie, et pas uniquement de dépenses. À venir débattre avec nous, notre porte, ainsi que celle de Bruno Le Maire, reste ouverte au débat. Et si à la fin, il n'y a pas de majorité pour voter un projet de budget, la Constitution prévoit le 49-3, et on l'utilisera. On a besoin d'un budget, on le sait. Mais pour l'instant, la porte est ouverte, le dialogue doit se faire entre nous, et moi, je suis très attentif au fait que, dès la semaine prochaine, on doit débattre des propositions des uns et des autres. »

« Ce que je veux dire, c'est qu'on peut baisser les impôts et avoir plus de recettes fiscales. C'est l'exemple que je vous donnais avec l'impôt sur les sociétés. Notre combat, c'est le plein emploi, notre combat, c'est l'activité, la croissance. C'est celle qui nous permettra, un, de garantir le pouvoir d'achat, de lutter contre le chômage qui est notre priorité, et on a des résultats, mais aussi de faire rentrer de l'argent dans les caisses de l'État, et donc de réduire ce déficit qui, objectivement, en réduisant le déficit, nous permet d'investir sur nos priorités, comme la transition écologique, ou bien l'éducation avec un effort historique de près de 4 milliards d'euros dans ce budget. »

« D'abord, le budget est en cours de construction. C'est-à-dire que les discussions continuent. Et pourquoi ? Moi je défends l'idée que c'est un budget tourné vers l'avenir. On a décidé de mettre 7 milliards d'euros de plus sur la transition écologique. Et je le redis, c'est un effort historique. C'est le budget le plus vert de notre histoire. pour financer l'avenir, pour financer nos services publics. Et dans ce travail-là, sur le budget, on regarde aussi comment financer le plan de développement du ferroviaire, par exemple, parce qu'on veut encourager les mobilités douces, les mobilités propres, décarboner le secteur des transports. Donc on est dans ce travail-là. »

« Mais oui, l'engagement qui a été pris par le président de la République, rappelé, c'est qu'on souhaite encourager le travail, soutenir le pouvoir d'achat des classes moyennes. D'ici la fin du quinquennat, et on y travaille avec la première ministre Bruno Le Maire, pour travailler avec une mesure pour encourager davantage et soutenir celles et ceux qui travaillent. Et vous avez vu, et c'est pour ça que j'insiste là-dessus, »

« Oui, c'est toujours l'ordre de grandeur qu'on était avant l'été, sur lequel on travaille. Mais est-ce que c'est légitime de baisser les contrats aidés en entreprise quand vous avez un taux de chômage qui baisse ? Oui, moi j'assume le fait qu'on peut baisser les crédits de la politique de l'emploi quand ça va mieux sur le plan du chômage. Est-ce qu'on peut revenir sur des dispositifs fiscaux, comme le dispositif Pinel, qui n'a pas convaincu sur son efficacité ? Oui, est-ce qu'il faut revenir progressivement sur les dispositifs qu'on a mis en place pendant la crise, face à l'explosion des prix d'énergie, alors qu'aujourd'hui, on a constaté une baisse des prix d'énergie ? Oui, donc c'est ce travail-là que nous menons. »

« Non, non et non. Il n'y aura pas d'augmentation de l'impôt sur le revenu, il n'y aura pas d'augmentation de l'impôt sur les sociétés. Mais parlons de la taxe foncière. Les taxes, parlons des taxes. Mais parlons des taxes, parlons de la taxe foncière. Taxe foncière, c'est un impôt 100% local. C'est le choix des maires d'augmenter ou pas la taxe foncière. Je peux vous le dire, nous n'avons pris aucune décision. A la fin, le maire choisit combien, vous et moi, on va payer de taxes foncières. »

« Ah non, je peux vous dire que quand on vit à Bordeaux, ça ne va pas. Ça ne convient pas à la ville. C'est la troisième ville la plus embouteillée de France. Les infrastructures sont saturées. La Rocade, qui encercle Bordeaux, mais même le tram que vous évoquiez, aujourd'hui, il est à pleine capacité. Il faut laisser passer souvent deux ou trois trams pour rentrer dedans. Donc, il faut imaginer une nouvelle solution. Lesquelles ? Et des solutions qui ne vont pas produire des effets dans 10, 15 ou 20 ans. J'entends parler une énième fois d'un projet de métro à Bordeaux. La question, c'est quelles sont les nouvelles solutions qu'on peut, aujourd'hui, mettre en place ? Bordeaux est devenu une ville où on utilise beaucoup plus le vélo. Comment on incite encore davantage à la mobilité dans Bordeaux Vélo ? Quelle est la part des pistes cyclables en site propre qu'on doit construire pour permettre plus de mobilité ? Toutes ces questions-là, on doit pouvoir les proposer pour avoir des solutions immédiates et non pas attendre de nouvelles infrastructures. »

« Concrètement, sur tous ces sujets-là, on va construire avec les Bordelaises et les Bordelais un projet qui répondent à cette préoccupation-là. »

« Non, non, non, non, pas les grands mots. Je pense que localement, le représentant du modem a choisi, j'allais dire, de rester pour le moment avec LR. La famille politique représente Nicolas Florian. Moi je le regrette, il est parti un peu vite. Cela dit, les ponts existent, on continue à discuter. Et au fond, je veux dire, ce qui compte là maintenant, c'est notre capacité à proposer un vrai projet, un vrai renouveau pour Bordeaux. »

« Mais aujourd'hui, je vois bien qu'on fait valser les étiquettes, qu'on dit que finalement tout le monde pourrait se rejoindre sur toutes les dimensions d'une ville, et qu'il n'y aurait plus de projet politique pour une ville. Moi je considère pour avoir un projet politique pour une ville, on s'inscrit dans des valeurs, dans une vision. Ma vision à moi, c'est la vision progressiste. Je me suis engagé auprès d'Emmanuel Macron en 2016. Qui lui-même fait valser les étiquettes. J'ai soutenu La République En Marche au moment des législatives, et le projet européen Renaissance. Donc pour s'accorder localement, faut-il encore qu'on partage un certain nombre de valeurs, un certain nombre de visions, et au national, comme pour les élections européennes, je ne crois pas que c'est le sens des engagements de Nicolas Florian. »

« La ville aujourd'hui, la ville de Pierre, classée au patrimoine mondial de l'UNESCO, aujourd'hui, sa question, c'est la place de la nature. Et on l'a vu avec l'épisode de forte chaleur. Et oui, la nature n'est pas assez présente dans la ville. On doit s'adapter à l'enjeu de transition écologique. C'est 28 mètres carrés, j'allais dire, de place de la nature dans la ville, contre le double pour les 50 grandes métropoles ou villes françaises. Donc oui, il faut regagner. Il faut que la nature regagne sur la ville. »