Thomas Cazenave

« Très vite, très vite, voir les présidents de groupes à l'Assemblée. Parce qu'on sait que c'est à l'Assemblée que se font d'une certaine manière et se défont les gouvernements, on a vu le gouvernement Barnier tomber. Pour trouver ce chemin, leur dire, au fond, quelles sont les conditions ? A la fois pour travailler ensemble, c'est un accord de coalition, le socle commun, un socle commun élargi, ou bien pour celles et ceux qui ne veulent pas participer, quelles conditions ils mettent pour ne pas censurer ? Le pire serait laisser le pays dans l'incertitude. Et vous avez raison de parler d'Olivier Faure, parce que je pense que le Parti Socialiste, il a une responsabilité très importante dans le moment. »

« D'abord, Michel Barnier, il est tombé sur les économies. Son gouvernement est tombé parce qu'il portait dans son projet de budget des économies. Vous voyez à quel point l'exercice est difficile. Il n'y a aujourd'hui pas de majorité pour faire des économies. Vous avez vu, les uns disant, on ne dépense pas assez pour l'éducation, la transition écologique, vous faites des économies, c'est insupportable. Les autres demandant le Rassemblement National, toutes les semaines, des milliards d'euros supplémentaires. »

« a été réglé en partie par la loi spéciale. Il y a un débat juridique. Moi, je considère que cet amendement, il n'est pas conforme ni à la Constitution ni à la loi organique. Mais je ne veux pas rentrer dans ce type de détails. »

« qui a été adopté au niveau européen. Donc, il faut une loi pour le traduire. Il faudra une loi. Donc, la question de l'immigration, je pense qu'elle arrivera à l'Assemblée. »

« Donc ça veut dire moins réduire le déficit ? Moi, je suis convaincu qu'il faut faire des économies. Parce que si on ne fait pas d'économies, soit on aura un déficit plus élevé, soit on aura des impôts qui vont augmenter. Donc c'est la raison pour laquelle nous, on a toujours défendu le fait de continuer à faire des économies pour ne pas augmenter les impôts et réduire le déficit. »

« D'abord, Michel Barnier, il est tombé sur les économies. Son gouvernement est tombé parce qu'il portait dans son projet de budget des économies. Vous voyez à quel point l'exercice est difficile. Il n'y a aujourd'hui pas de majorité pour faire des économies. Vous avez vu, les uns disant, on ne dépense pas assez pour l'éducation, la transition écologique, vous faites des économies, c'est insupportable. Les autres demandant le Rassemblement National, toutes les semaines, des milliards d'euros supplémentaires. »

« qui a été adopté au niveau européen. Donc, il faut une loi pour le traduire. Il faudra une loi. Donc, la question de l'immigration, je pense qu'elle arrivera à l'Assemblée. »

« Je n'en sais rien. Nous verrons bien dans les quelques minutes, dans les quelques heures. Mais je crois qu'au-delà du choix du Premier ministre, il y a surtout un moment dans lequel l'ensemble des partis, des formations politiques, doivent à un moment faire un sursaut de responsabilité. »

« On a un objectif qui a été rappelé par le Premier ministre dans sa déclaration de politique générale. On a un problème avec le pouvoir d'achat notamment des classes moyennes autour du SMIC quand le Premier ministre dit je veux dés-smicardiser. Et donc, on a une réflexion sur les cotisations sociales, sur la prime d'activité consacre plusieurs milliards d'euros et sur l'impôt sur le revenu. Et donc, l'objectif de redonner du pouvoir d'achat à celles et ceux qui travaillent et qui ont l'impression de ne pas s'en sortir parfois avec leur niveau de rémunération, ça reste un sujet sur lequel nous travaillons et cet engagement-là, il sera tenu. »

« Vous voyez dans quelle situation on est. Il y a quelques semaines, quelques semaines, on a indexé les pensions de retraite sur l'inflation comme les prestations sociales. Pourquoi on a fait ça ? Parce qu'on était dans un pic inflationniste. On a protégé massivement face à l'inflation. Et là, sitôt l'indexation... En fait, vous me dites l'année prochaine... »

« Je ne confirme pas ce chiffre. C'est l'INSEE qui publie le chiffre du déficit public de 2023. Elle aura l'occasion de le faire la semaine prochaine. »

« L'idée de la réunion d'hier soir, comme des réunions qu'on a depuis quelques semaines, c'est tenir compte du nouveau contexte. La conjoncture internationale, elle est plus difficile en raison du ralentissement chinois, en raison de la guerre en Ukraine, du ralentissement de nos partenaires européens. Regardez, l'Allemagne a revu considérablement sa prévision de croissance et donc on a dû revoir notre croissance. Il y a un choc externe d'une certaine manière et c'est une forme de nouvelle donne pour nos finances publiques. On a évoqué cette nouvelle donne. On est revenu sur l'idée quand même que l'État réagit tout de suite, je le redis. On a réduit de 10 milliards d'euros les dépenses de l'État pour s'adapter à ce nouveau contexte international. Je crois que c'est l'esprit de responsabilité, la réactivité. Et c'est bien aussi le sens des discussions que nous avons aujourd'hui. »

« Ah non, alors qu'il me soit permis ici de dire à votre micro, j'ai vu fleurir ça hier, mais il n'y a pas de projet, il n'y a pas de projet de réforme, de suppression ou de rabot sur les aides publiques au logement. Je le redis ici »

« Non, je ne leur reproche rien. Mais vous leur dites quoi ? C'est quoi le message ? Je suis moi-même élu local à Bordeaux. Je leur reproche ça. Je dis juste, quand vous avez une nouvelle donne, je le redis, sur le plan international, quand même, il se passe... Il faut donc que tout le monde l'entende et qu'y compris les élus locaux et on va voir avec Bruno Le Maire toutes les associations des collectivités en disant quelles conséquences vous tirez avec nous de ce nouvel ralentissement économique. Est-ce qu'on peut ensemble ralentir la dépense ou et comment ? Mais ça me semble légitime comme débat. On n'est pas tout seul sur les finances publiques. Il n'y a pas que l'État. Et donc, ce travail-là, on doit le faire avec elle. »

« Mais non, mais toute notre stratégie depuis des années, elle aura été, un, de baisser les impôts des entreprises. Pourquoi ? Pour réussir, qui est quand même un formidable succès, c'est baisser le chômage dans notre pays. On l'a ramené à 7,5%. Moi, je voudrais qu'on reprenne toujours un peu de recettes. La logique, »

« On a un objectif qui a été rappelé par le Premier ministre dans sa déclaration de politique générale. On a un problème avec le pouvoir d'achat notamment des classes moyennes autour du SMIC quand le Premier ministre dit je veux dés-smicardiser. Et donc, on a une réflexion sur les cotisations sociales, sur la prime d'activité consacre plusieurs milliards d'euros et sur l'impôt sur le revenu. Et donc, l'objectif de redonner du pouvoir d'achat à celles et ceux qui travaillent et qui ont l'impression de ne pas s'en sortir parfois avec leur niveau de rémunération, ça reste un sujet sur lequel nous travaillons et cet engagement-là, il sera tenu. »

« Mais on sera dans ce temps de préparation. Je repose différemment la question. Mais vous aurez toujours la même réponse. N'attendez pas de moi que tout seul dans mon bureau, je prépare un budget. Les finances publiques, c'est l'affaire de tous. On va le construire ensemble avec la majorité et les oppositions. »

« Mais vous voyez, je pense qu'on a un écart sur la méthode. Moi, je ne prépare pas le budget tout seul dans mon bureau à Bercy. Ça ne marche pas comme ça. On doit le construire avec celles et ceux qui sont concernés. Alors, une décision. Je vais au bout parce que c'est très important. Moi, je ne travaille pas tout seul. Je crois au dialogue. Je crois au dialogue au travail parlementaire, je l'ai dit, avec les autres ministres. Et surtout, aucune précipitation. Mais ce n'est pas nous qui nous posons la question. C'est écrit dans un livre qui est paru hier et qui est signé de Bruno Le Maire. On a quatre mois. Vous pourrez inviter l'auteur du livre. On a quatre mois. Moi, honnêtement, il n'y a aucune précipitation. Je crois au fait qu'il faut respecter ce temps maintenant de préparation. On a quatre mois devant nous. Je vais prendre tout le temps nécessaire pour construire un budget le meilleur possible, équilibré dans le dialogue. »

« 100 milliards, 100 milliards de déficit. Et vous savez, la petite astuce, elle dit, mais à la fin, ne vous inquiétez pas, on va tenir le déficit, parce qu'on va faire de la lutte contre la froide, et j'espère qu'on y reviendra, parce qu'on a fait le bilan avec Gabriel Attal hier, et les étrangers. Non mais attendez, de qui se moque-t-on ? Et moi, j'entends les oppositions. Oui, mais attendez. Et ce point est en ma compétence, c'est à vous qu'il est à vous. Moi, je pense qu'il est très important que les parlementaires, notamment les forces politiques, qui ont des propositions à faire, le fassent. Moi, je considère que la nouvelle donne, elle exige de nous qu'on bâtisse avec toutes celles et ceux qui ont des propositions à faire, de les construire avec nous. Nous recevrons la semaine prochaine avec Bruno Le Maire, sénateur, député des commissions des finances, pour partager le diagnostic, et commencer à travailler sur des propositions. Mais c'est aussi le cas des collectivités territoriales. On voit bien que tout le monde est impacté, l'État a pris sa part tout de suite, et moi, je suis très fier qu'on ait réagi tout de suite, 10 milliards d'euros pour s'adapter, mais après, je travaille... Les finances publiques, c'est l'affaire de tous, pas uniquement de l'État, c'est aussi l'affaire des partenaires sociaux, c'est aussi l'affaire des élus locaux, et à nous de le bâtir ensemble. Donc, les leçons de finances publiques, de celles et ceux qui ne cessent de proposer des dépenses supplémentaires, non merci. »

« Non mais, je rappelle un chiffre. Les dépenses publiques, dans notre pays, c'est 1 600 milliards d'euros. Quand j'ai entendu, quand on a fait 10 milliards d'euros d'économies, il y a quelques semaines, crier à la cure d'austérité, excusez-moi, mais c'est un gros mensonge. Vous savez, les pays qui ont connu l'austérité, je pense à la Grèce, à l'Argentine, qu'est-ce qui s'est passé dans ces pays-là ? Les gens, ils ont baissé les pensions, fermé des services publics, c'est tout sauf ça. En revanche, nous, on s'adapte et c'est notre responsabilité. En disant, quand on a moins de recettes, on a moins de dépenses. »

« Non, je ne leur reproche rien. Mais vous leur dites quoi ? C'est quoi le message ? Je suis moi-même élu local à Bordeaux. Je leur reproche ça. Je dis juste, quand vous avez une nouvelle donne, je le redis, sur le plan international, quand même, il se passe... Il faut donc que tout le monde l'entende et qu'y compris les élus locaux et on va voir avec Bruno Le Maire toutes les associations des collectivités en disant quelles conséquences vous tirez avec nous de ce nouvel ralentissement économique. Est-ce qu'on peut ensemble ralentir la dépense ou et comment ? Mais ça me semble légitime comme débat. On n'est pas tout seul sur les finances publiques. Il n'y a pas que l'État. Et donc, ce travail-là, on doit le faire avec elle. »

« Non, je ne leur reproche rien. Mais vous leur dites quoi ? C'est quoi le message ? Je suis moi-même élu local à Bordeaux. Je leur reproche ça. Je dis juste, quand vous avez une nouvelle donne, je le redis, sur le plan international, quand même, il se passe... Il faut donc que tout le monde l'entende et qu'y compris les élus locaux et on va voir avec Bruno Le Maire toutes les associations des collectivités en disant quelles conséquences vous tirez avec nous de ce nouvel ralentissement économique. Est-ce qu'on peut ensemble ralentir la dépense ou et comment ? Mais ça me semble légitime comme débat. On n'est pas tout seul sur les finances publiques. Il n'y a pas que l'État. Et donc, ce travail-là, on doit le faire avec elle. »

« Non mais, quand j'entends Marine Le Pen nous donner des leçons de finances publiques, je me pince. Elle ne cesse de proposer de nouvelles dépenses. Elle a promis la retraite à 60 ans. On rase gratis. Elle promet de nationaliser les autoroutes, 40 milliards. Elle promet aux jeunes de moins de 30 ans de ne plus payer d'impôts sur le revenu. Donc, Kylian Mbappé, la remercie. »

« Mais moi, ma priorité, avant de parler d'augmentation d'impôts, c'est est-ce qu'on recouvre bien tous les impôts ? Et ça, c'est la priorité de la lutte contre la fraude. Vous voyez, parce que c'est bien de voter des impôts mais comment on s'assure que toutes celles et ceux qui doivent payer l'impôt, le voter ? Et vous savez, on a lancé, le Premier ministre qui était ministre des comptes publics à ma place en mai dernier, a lancé un plan de lutte contre toutes les fraudes. Avec cet objectif-là, on va aller chercher la fraude partout. 15,2 milliards. Sur le champ fiscal, on a augmenté les redressements. Sur le champ du travail dissimulé, le travail dissimulé, ces entreprises qui ne paient pas leurs cotisations, on a augmenté les redressements de plus de 50%. C'est un record historique. Donc, vous voyez, moi, mon enjeu, c'est aussi se dire est-ce qu'on se donnait tous les moyens pour aller lutter contre la fraude ? Et ce plan massif, il permet d'aller chercher et de lutter contre toutes les fraudes aux aides publiques, les fraudes fiscales, les fraudes sociales, de s'adapter à la nouvelle donne numérique. On sait qu'on a une grande partie de la fraude maintenant qui passe sur Internet. J'aurai l'occasion d'y revenir. Et donc, vraiment, moi, mon enjeu prioritaire, c'est vraiment renforcer l'arsenal que personne ne passe à travers les mailles du filet. Et vous savez, le bilan que nous avons présenté avec Gabriel Attal, c'est très encourageant parce qu'on constate qu'en renforçant nos dispositifs, on ramène plus d'argent dans les caisses de l'État. »