Roland Lescure

Non, d'abord, parce que pendant les travaux, la vente continue, l'industrie, elle tourne tous les jours. Celle qui va bien, qu'on est en train de décarboner avec une révolution industrielle qui va produire des milliers de jobs, celle qui va moins bien, elle aussi, et je suis à ses côtés.

Non, mais pas avaler la pilule. Je ne pense pas qu'on oubliera cette réforme. Et aussi, il faut le reconnaître, la manière dont elle s'est déroulée, elle a ouvert plein d'autres sujets, quand même, il faut le reconnaître. Aujourd'hui, quand vous discutez avec les gens qui sont opposés à cette réforme, très souvent, ils vont répondre sur d'autres sujets que la réforme elle-même. Les institutions, la manière dont elle a été menée, le coup de force démocratique du 49-3. Je voudrais juste rappeler quand même que le 49-3, et en l'occurrence sur cette loi, c'est une première ministre et un gouvernement qui sont prêts à mettre leur démission dans la balance pour faire passer une réforme qui leur s…

Oui, oui, mais j'entends bien. Moi je comprends ce que Laurent Berger cherche à faire, je l'ai entendu hier sur votre antenne, il cherche à avancer et ça c'est très bien. Maintenant, l'idée du médiateur, quand on sorte à la réalité, qu'est-ce que ça veut dire ? Alors, un médiateur c'est un sage, on pourrait imaginer un ancien président de la République par exemple. Non mais par exemple, juste pour donner quelques exemples, vous imaginez François Hollande arbitrant entre Emmanuel Macron et Laurent Berger. J'ai entendu sur votre antenne parler de Jean-Dominique Sénard, grand capitaine d'entreprise, démocrate sociale, c'est le patron de Philippe Martinez qui rejoint Renaud en Indie. Oui, mais…

Oui, connaissant Laurent Berger, j'ai du mal à l'imaginer entrant dans la salle rouge de Matignon en disant on parle des retraites. Et Mme Borne, que je connais bien aussi, dire dans ce cas-là je quitte la salle. Donc il y aura forcément une conversation autour des retraites. La question aujourd'hui, c'est que quand on est d'accord, pour ne pas être d'accord sur un sujet, est-ce qu'on est capable de parler d'autre chose ou pas ? Moi je pense qu'on doit parler d'autre chose.

Oui, puis ça veut dire que si vous et moi, on travaille plus longtemps, ce n'est pas dramatique. En revanche, pour les ouvriers, ça peut être plus difficile.

Ah, bien, c'est très important. Qui est structurant par rapport à notre journaliste.

Ah ben si, on en parle beaucoup quand même. C'est le problème de l'activité, c'est ça, bien sûr. Mais oui, mais je veux dire, c'est surtout eux, oui. Je voudrais, pardon, mais avec vous, comme vous êtes ministre de l'Industrie, il y a quand même beaucoup de questions à vous poser. Juste sur la crise de l'énergie, on ne va pas s'attarder trop longtemps, mais malgré tout, il y a un tiers des PME industrielles qui vont devoir renouveler leur contrat en 2023. On a vu que par rapport au fait de pouvoir renégocier avec les fournisseurs d'électricité, il y a quand même beaucoup de PME, de PMI qui ne rentrent pas toujours dans ça. Est-ce qu'il ne faut pas élargir, dire, toutes les PME, les PMI en d…

Juste pour reprendre l'expression d'un membre de la CGT qui dirait un conflit très dur dans l'énergie. On sait qu'évidemment, la CGT est toujours très forte. On l'a vu avec les raffineries, on l'a vu dans le nucléaire, on l'a vu aussi dans les transports, bien sûr. Est-ce que pour vous, quand même, ministre de l'Industrie, pour les entreprises, c'est une vraie préoccupation ? Déjà qu'il y a la crise de l'énergie, mais si en plus, on retombe vers des blocages, là, ça peut devenir dangereux. sous votre oreiller ? Non, non, non. D'abord, je ne vois pas beaucoup mon oreiller, c'est denser. Donc, je n'ai pas vraiment l'occasion de me cacher la tête. Oui, je pense qu'on va rentrer dans un conflit…

Oui, mais ce n'est pas le point clé. C'est important, mais ce que je veux dire, c'est le point clé, c'est est-ce qu'ils seront obligés de travailler plus de 43 ans ? Vous êtes sûr de ce que vous dites, parce que pour l'instant, c'est le cas.

Mais vous-même, vous avez dit à l'instant, Roland Lescure, qu'effectivement il y a des intérêts personnels qui peuvent être impactés par cette réforme. Et notamment, c'est là où il y a beaucoup d'ouvriers qui vont être obligés de travailler plus sans doute 44 ans et non pas 43 ans, comme l'avait dit Elisabeth Borne. On voit bien qu'est-ce qu'il y a des marges de progression ? Est-ce que vous avez entendu ? Parce que comme vous dites, c'est beaucoup dans des professions qui dépendent de votre ministère qui sont impactées par cette réforme.

Juste pour reprendre l'expression d'un membre de la CGT qui dirait un conflit très dur dans l'énergie. On sait qu'évidemment, la CGT est toujours très forte. On l'a vu avec les raffineries, on l'a vu dans le nucléaire, on l'a vu aussi dans les transports, bien sûr. Est-ce que pour vous, quand même, ministre de l'Industrie, pour les entreprises, c'est une vraie préoccupation ? Déjà qu'il y a la crise de l'énergie, mais si en plus, on retombe vers des blocages, là, ça peut devenir dangereux. sous votre oreiller ? Non, non, non. D'abord, je ne vois pas beaucoup mon oreiller, c'est denser. Donc, je n'ai pas vraiment l'occasion de me cacher la tête. Oui, je pense qu'on va rentrer dans un conflit…

Oui, puis ça veut dire que si vous et moi, on travaille plus longtemps, ce n'est pas dramatique. En revanche, pour les ouvriers, ça peut être plus difficile.

Ah ben si, on en parle beaucoup quand même. C'est le problème de l'activité, c'est ça, bien sûr. Mais oui, mais je veux dire, c'est surtout eux, oui. Je voudrais, pardon, mais avec vous, comme vous êtes ministre de l'Industrie, il y a quand même beaucoup de questions à vous poser. Juste sur la crise de l'énergie, on ne va pas s'attarder trop longtemps, mais malgré tout, il y a un tiers des PME industrielles qui vont devoir renouveler leur contrat en 2023. On a vu que par rapport au fait de pouvoir renégocier avec les fournisseurs d'électricité, il y a quand même beaucoup de PME, de PMI qui ne rentrent pas toujours dans ça. Est-ce qu'il ne faut pas élargir, dire, toutes les PME, les PMI en d…

Ah ben si, on en parle beaucoup quand même. C'est le problème de l'activité, c'est ça, bien sûr. Mais oui, mais je veux dire, c'est surtout eux, oui. Je voudrais, pardon, mais avec vous, comme vous êtes ministre de l'Industrie, il y a quand même beaucoup de questions à vous poser. Juste sur la crise de l'énergie, on ne va pas s'attarder trop longtemps, mais malgré tout, il y a un tiers des PME industrielles qui vont devoir renouveler leur contrat en 2023. On a vu que par rapport au fait de pouvoir renégocier avec les fournisseurs d'électricité, il y a quand même beaucoup de PME, de PMI qui ne rentrent pas toujours dans ça. Est-ce qu'il ne faut pas élargir, dire, toutes les PME, les PMI en d…

Ça y est, c'est signé ?

Non, mais on a une ligne. Aujourd'hui, on a 3 milliards de budgetés pour ça. Et on a déjà dit que la fameuse contribution qui, elle aussi, a été votée cette semaine, qui va permettre d'avoir des énergéticiens qui contribuent au budget de l'État, va nous permettre de rajouter des montants à ce fonds. Aujourd'hui, on a 3 milliards de budgetés pour l'année 2023. Exactement. Mais pour l'instant, sur les anciens critères, je peux vous le dire, on a dépensé moins de 10 millions d'euros. Donc, il y a encore de la marge sur les 3 milliards. C'est sûr qu'à 8 milliards la semaine, c'est-à-dire ? Je pense que c'est la somme des amendements qui ont été votés dans des alliances un peu improbables par le…

Alors ça, c'est ce que prévoit France Industrie si les prix de l'énergie restent là où ils sont. Donc on est dans une semaine... Ce qui est le scénario le plus probable pour l'instant. Non, on est dans une semaine clé de ce point de vue-là. Il y a un sommet européen d'ici la fin de la semaine. Ce qu'on souhaite, Emmanuel Macron, il travaille et négocie jour et nuit avec ses collègues européens, c'est d'avoir en place tout un arsenal qui va faire baisser le prix de l'électricité et le gaz très vite. Avec la limitation des prix du gaz Exactement. On est aujourd'hui dans un vrai défi, dans un vrai débat, comme c'est souvent le cas en Europe, la veille des sommets européens, entre, je dirais, l…

En tout cas, ce n'est vraiment pas le moment. Aujourd'hui, je le répète, moi, je fais face à des entreprises qui payent leur électricité ou leur gaz bien trop cher. C'est sûr que tourner le bouton, comme vous dites, ça ne va pas améliorer la situation. Là encore, solidarité, responsabilité, collectif. Est-ce qu'on est capable ensemble de se dire que l'hiver est difficile, que la guerre est aux portes de l'Europe, que l'énergie bat tous les records et qu'il faut aider l'économie française à passer l'hiver ? Ça ne veut pas dire que le dialogue social ne doit pas avoir lieu. Mais aujourd'hui, pour moi, ministre de l'Industrie, la priorité des priorités, c'est que l'industrie française continue…

Alors ça, c'est ce que prévoit France Industrie si les prix de l'énergie restent là où ils sont. Donc on est dans une semaine... Ce qui est le scénario le plus probable pour l'instant. Non, on est dans une semaine clé de ce point de vue-là. Il y a un sommet européen d'ici la fin de la semaine. Ce qu'on souhaite, Emmanuel Macron, il travaille et négocie jour et nuit avec ses collègues européens, c'est d'avoir en place tout un arsenal qui va faire baisser le prix de l'électricité et le gaz très vite. Avec la limitation des prix du gaz Exactement. On est aujourd'hui dans un vrai défi, dans un vrai débat, comme c'est souvent le cas en Europe, la veille des sommets européens, entre, je dirais, l…

Non, on va tout faire pour. C'est-à-dire que le gouvernement fait sa part du boulot, si je puis dire. Un, en appelant aux négociations. Deux, en annonçant, une fois que les négociations ont abouti sur des accords majoritaires, qu'on va débloquer les raffineries. Puis ensuite, il faut que ça se débloque, littéralement. Mais moi, je pense qu'on est dans un balai, en fait, qui est assez écrit d'avance, qui doit se dérouler un peu jusqu'au bout. J'imagine que les grévistes, en annonçant la poursuite de la grève aujourd'hui, attendent la journée de demain avec impatience. Et ensuite, il faut que l'acte se termine. Moi, je pense qu'ils en auront. Je pense que ce sera encore un peu difficile d'en…

Je dirais que ce n'est pas tout à fait les mêmes. C'est Patrick Pouillonnet d'un côté qui négocie avec la CGT, Emmanuel Macron négocier avec Olaf Scholz.

à ce que ça. On est en train de finaliser ça.

Moi, je suis contre la nationalisation des salaires. La déresponsabilisation des chefs d'entreprise qui doivent prendre leurs responsabilités et organiser des négociations. Je le répète, aujourd'hui... Et c'est en train de se mettre en place. C'est inégal, selon les branches ? Exactement. Et pourquoi c'est inégal, selon les branches ? On a fait quand même ce que, je pense, l'État doit faire. Il faut commencer par ça. Le SMIC, qui augmente de 8%, plus que l'inflation... Et ça, c'est le rôle des entreprises de faire des négociations. Et que celles qui le peuvent donnent des négociations. Et en priorité, vous avez raison, aux petites rémunérations. Ce que fait le gouvernement, c'est 1, donner…

C'est sûr qu'à 8 milliards la semaine, c'est-à-dire ? Je pense que c'est la somme des amendements qui ont été votés dans des alliances un peu improbables par les oppositions la semaine dernière. Et parfois par la majorité. Très minoritairement. Il y a eu un amendement, notamment, qui a été voté