Raphaël Glucksmann

Ce que cela montre le fait que Donald Trump fasse machinariat, c'est qu'en fait, tant que vous faites des courbettes, il avance, il vous marche dessus. Mais si vous assumez le rapport de force comme l'ont fait les dirigeants européens et là je salue la position du président de la République française Emmanuel Macron, eh bien il recule quand vous assumez le rapport de force. Il a reculé face aux Chinois, il a reculé là face aux Européens et c'est précisément parce que les Européens n'ont pas baissé les yeux, parce qu'il y a eu une réponse collective européenne, parce qu'il y a eu la menace de l'activation bazooka commercial et qui aurait fait extrêmement mal à l'économie américaine, c'est po…

Qu'il faut se montrer inflexible, inflexible. L'école doit être protégée, nos enseignantes, nos enseignants doivent être protégés et appuyés. Je veux dire, on va continuer à enseigner les 3 petits cochons, la Shoah, on va continuer à enseigner la science, on ne reculera pas. Eh bien nous, nous allons faire en sorte de réarmer nos professeurs, de les soutenir, de faire de l'école à nouveau une avant-garde du projet républicain. Et vous savez le problème, c'est qu'aujourd'hui on fait peser sur l'école l'ensemble des crises de la société. Et quand on parle de l'école de la Troisième République et des Hussards Noirs, mais c'était un moment où il y avait aussi des syndicats de masse, des partis…

Ce que je propose moi au Parti Socialiste, puisque ce sont nos partenaires et c'est la force principale de gauche anti-Mélenchon, ce que je propose c'est que nous créions ensemble une plateforme qui commence par quoi ? Par se mettre d'accord sur le fond, pour savoir quel type de campagne nous allons mener et de quelle manière, dans quel but nous allons gouverner ce pays. Parce que l'ambition, c'est de gagner les élections. Ce n'est pas de se placer à gauche pour récupérer ensuite les ruines qui seront héritées de 2027. C'est de gagner cette fois-ci.

L'Europe va trop lentement, mais c'est seulement à l'échelle européenne que nous pourrons imposer ces barrières. Vous savez, moi, je suis rapporteur pour le Parlement européen sur les questions des investissements étrangers. Ce que font les Chinois aujourd'hui, c'est une stratégie consciente pour ratiboiser nos productions et nous rendre totalement dépendants. C'est qu'ils investissent dans des productions en Europe qui sont en fait juste des usines d'assemblage pour pouvoir détruire, par exemple, Renault en France. Et ce qu'il faut faire, c'est accepter... Mais vous savez, c'est arrivé, par exemple, dans le secteur de production des panneaux photovoltaïques, des panneaux solaires. Eh bien,…

Ce sera de toute façon sans moi. Mais moi, ce que je propose à mes partenaires socialistes, c'est de faire une plateforme commune qui permette ensuite d'enclencher une dynamique électorale. Ce que je veux, c'est que nous soyons fiers de ce que nous sommes. Et sur les retraites, à 60 ans ou pas, sur la construction d'une Europe puissante, sur la défense européenne, sur tout un tas de sujets, sur l'énergie, nous ne sommes pas d'accord entre nous avec les gens qui participent à cette primaire. Donc si l'idée c'est de faire une synthèse, une sorte de gloubi-boulga qui met la poussière sous le tapis, ça ne fonctionnera pas. La seule manière d'enclencher... En plus, il y a vraiment des leçons. En…

Et ce qu'il faut faire, surtout, c'est de dire dans telle filière, telle filière, telle filière, qui sont stratégiques pour nous, eh bien, nous n'acceptons plus les produits chinois. Nous les bloquons à la frontière. Eh bien, nous commençons aujourd'hui, par exemple, sur la question des voitures électriques. Et l'Europe, certes, va trop longtemps, mais la seule manière de protéger nos industries, c'est que l'échelle européenne fonctionne. La France seule ne pourra pas assumer un rapport de force, ni avec la Chine, ni avec les États-Unis de Donald Trump. Donc, tous ceux qui vous expliquent qu'en gros, il faut sortir de l'Union européenne ou au moins diminuer le pouvoir européen, eh bien, en…

Oui, mais moi je vais même plus loin. Je pense qu'il y a des plateformes aujourd'hui qui sont une menace de déstabilisation pour nos démocraties. J'ai présidé la commission d'enquête du Parlement européen sur les ingérences étrangères. Et je peux vous dire que par exemple TikTok...

L'Europe va trop lentement, mais c'est seulement à l'échelle européenne que nous pourrons imposer ces barrières. Vous savez, moi, je suis rapporteur pour le Parlement européen sur les questions des investissements étrangers. Ce que font les Chinois aujourd'hui, c'est une stratégie consciente pour ratiboiser nos productions et nous rendre totalement dépendants. C'est qu'ils investissent dans des productions en Europe qui sont en fait juste des usines d'assemblage pour pouvoir détruire, par exemple, Renault en France. Et ce qu'il faut faire, c'est accepter... Mais vous savez, c'est arrivé, par exemple, dans le secteur de production des panneaux photovoltaïques, des panneaux solaires. Eh bien,…

Il faut le faire.

Non, je n'en serai pas. Je n'y crois pas. Je ne pense pas que ce soit la manière d'enclencher une dynamique pour les élections qui seront vitales de 2027. Et donc non, je n'y serai pas. Et je l'ai dit depuis le début, je ne changerai pas d'avis dessus. Vous savez, cette primaire, c'est en quelque sorte une volonté de ne pas choisir, de ne pas choisir entre les deux pôles qui existent à gauche et qui sont structurés, et qui sont les deux identités politiques puissantes. D'un côté, vous avez Jean-Luc Mélenchon, le populisme, la brutalisation du débat public, le refus de l'Union européenne. Et de l'autre, vous avez une gauche sociale-démocrate qui assume de vouloir gouverner le pays, qui est v…

Mais oui, et c'est pour ça qu'il faut changer les politiques commerciales européennes. C'est pour ça que je me bats au Parlement. C'est pour ça que j'ai convaincu les sociodémocrates, la deuxième force du Parlement européen, d'avoir un agenda de souveraineté qui est centré sur la question de l'industrie, de souveraineté industrielle, pour protéger nos secteurs, protéger nos producteurs contre la menace chinoise qui est vraiment une menace d'éradication de nos capacités de production. Et moi, ce que je vous dis, c'est très simple. En fait, il faut accepter de mettre des droits de douane, d'activer nos instruments de défense commerciale que nous avons élaborés. Et ça, ça ne peut se dire qu'à…

Il faut le faire.

Ce que je propose moi au Parti Socialiste, puisque ce sont nos partenaires et c'est la force principale de gauche anti-Mélenchon, ce que je propose c'est que nous créions ensemble une plateforme qui commence par quoi ? Par se mettre d'accord sur le fond, pour savoir quel type de campagne nous allons mener et de quelle manière, dans quel but nous allons gouverner ce pays. Parce que l'ambition, c'est de gagner les élections. Ce n'est pas de se placer à gauche pour récupérer ensuite les ruines qui seront héritées de 2027. C'est de gagner cette fois-ci.

Ils ont basculé. Et c'est vraiment, vraiment une leçon qu'on doit retenir. Vous avez vu à quelle rapidité une démocratie aussi enracinée que la démocratie américaine peut basculer. Vous avez aujourd'hui des citoyens américains qui sont assassinés par des agents fédéraux dans les rues de Minneapolis un an seulement après l'accession au pouvoir de Donald Trump. Vous avez aujourd'hui des États-Unis d'Amérique qui menacent de guerre le Danemark, leur meilleur allié sur la scène internationale pour récupérer le gouvernement. Donc, vous avez vu à quel point une société démocratique peut basculer. et c'est une leçon qu'on doit tirer, y compris en France. Quand vous votez pour l'extrême droite, c'e…

Allez, on va en parler. Politique intérieure, politique extérieure, on va s'asseoir. Raphaël Huxman, quelques mots encore sur cet accord. Pour ce qu'on en sait, en tout cas, avec Trump et avec les Européens, l'idée de la souveraineté, est-ce que pour vous, c'est imaginable qu'il y ait des morceaux de Groenland, des bases, qui basculent en souveraineté américaine ? Et vous savez bien qu'il veut plus. Il veut pouvoir forer, par exemple, sans avoir à demander au Parlement européen qu'il y ait des règles écologiques beaucoup plus strictes, sans avoir à demander aux Danois. C'est ça, l'idée d'avoir des morceaux de souveraineté, s'il y arrive.

Donc très pro-européen, très réformiste. Alors, dans votre espace, est-ce qu'il faudra une primaire ? On n'est pas du tout dans le processus de désignation. On est en 2026. Après 2026, il y a 2027. On parle d'une primaire. Je ne parle pas d'une primaire avec les filles. Vous avez déjà dit que vous n'en vouliez pas. Mais au sein de cette gauche-là, réformiste, social-démocrate, pro-européenne, est-ce que... Il y a peut-être Hollande, vous, qui d'autre ? Vous savez, je vais vous dire une chose...

Allez, on va en parler. Politique intérieure, politique extérieure, on va s'asseoir. Raphaël Huxman, quelques mots encore sur cet accord. Pour ce qu'on en sait, en tout cas, avec Trump et avec les Européens, l'idée de la souveraineté, est-ce que pour vous, c'est imaginable qu'il y ait des morceaux de Groenland, des bases, qui basculent en souveraineté américaine ? Et vous savez bien qu'il veut plus. Il veut pouvoir forer, par exemple, sans avoir à demander au Parlement européen qu'il y ait des règles écologiques beaucoup plus strictes, sans avoir à demander aux Danois. C'est ça, l'idée d'avoir des morceaux de souveraineté, s'il y arrive.

et de faire pression. Raphaël Luxman, un mot personnel. Je suis assez vieux pour avoir connu bien votre père, André Glucksmann, qui était un grand militant anti-totalitaire. Il y a un documentaire qui va sortir sur votre grand-père aussi, qui était un personnage, qui était un agent de l'Union soviétique, un militant aussi des Républicains espagnols. Qu'est-ce que vous avez découvert sur lui ? Sur votre propre ascendance ?

Mais François Hollande a de la réserve aussi. Habile, il a montré. Alors après, ça s'est un peu gâté. Il revient, il revient.

On voit à quel point le rejet de Trump pousse certains à des rééquilibrages, parfois un peu hasardeux. Vous qui êtes un grand défenseur, par exemple, de la cause Ouïghour. Monsieur Carnet, le Premier ministre canadien, il est devenu l'idole des anti-Trump. Très bien. Mais il va avoir Xi Jinping, pas un mot sur les Ouïghours, sur les droits humains ou presque rien. Et en réalité, il y a une petite malaise, c'est-à-dire qu'on dit Trump est méchant. Alors, tout à coup, on va voir le plus grand débat. Le plus grand dictateur de la Terre.

Ce que vous dites contredit un peu ce que vous disiez au début, à savoir que face à Trump, celui qui a pesé, c'est la France. C'est-à-dire Emmanuel Macron, un président, une arme nucléaire, une puissance, une nation. Ce n'est pas le magma de cette nation.

Ce que vous dites contredit un peu ce que vous disiez au début, à savoir que face à Trump, celui qui a pesé, c'est la France. C'est-à-dire Emmanuel Macron, un président, une arme nucléaire, une puissance, une nation. Ce n'est pas le magma de cette nation.

On va parler, évidemment, de tout ça. Politique étrangère, cette journée si cruciale, les développements de la soirée, et puis un peu de politique intérieure aussi. Si vous êtes candidat à la présidence de la République, est-ce que l'Europe, cette idée, ça a profité Emmanuel Macron en 2017 ? Est-ce que ce sera une idée porteuse ?

On va parler, évidemment, de tout ça. Politique étrangère, cette journée si cruciale, les développements de la soirée, et puis un peu de politique intérieure aussi. Si vous êtes candidat à la présidence de la République, est-ce que l'Europe, cette idée, ça a profité Emmanuel Macron en 2017 ? Est-ce que ce sera une idée porteuse ?