Raphaël Glucksmann

« Ce que je considère, c'est que François Bayrou avait promis une chose simple. Il avait promis que le conclave sur la retraite déboucherait sur un changement de la réforme des retraites. Aujourd'hui, le patronat n'a pas joué le jeu et donc, il y a une trahison de la parole donnée sur les retraites. »

« Oui, alors, c'est... »

« Non, ce n'est pas une solidarité avec le peuple ukrainien. Pourquoi on continue ? Eh bien, on va réguler l'entrée des poulets. Mais vous vous rendez compte ? Juste, Apolline de Malherbe, je peux vous dire une chose. On est face à une situation qui est une situation vitale pour l'Europe. Ce n'est pas anodin. Mais la situation des volaillers, je suis bien d'accord. »

« Ce que cela montre, le fait que Donald Trump fasse machineria, c'est qu'en fait, tant que vous faites des courbettes, il avance, il vous marche dessus. Mais si vous assumez le rapport de force comme l'ont fait les dirigeants européens et là je salue la position du président de la République française Emmanuel Macron, eh bien, il recule quand vous assumez le rapport de force. Il a reculé face aux Chinois. Il a reculé là face aux Européens. Et c'est précisément parce que les Européens n'ont pas baissé les yeux, parce qu'il y a eu une réponse collective européenne, parce qu'il y a eu la menace de l'activation de l'instrument anti-coercision qui est notre bazooka commercial et qui aurait fait extrêmement mal à l'économie américaine, c'est pour cela qu'il a reculé. Et donc, »

« C'est une bonne chose. Parce qu'en fait, »

« Il faut continuer à maintenir ces droits de douane bas parce que la chute de l'Ukraine, ce serait la déstabilisation de l'ensemble du continent européen. Je vais vous prendre un exemple très concret. »

« Ils disent allez-y, venez Glucksmann, allez-y, venez Jean-Luc Mélenchon, allez-y, venez d'autres. Je dis, combien de fois il faudra que je le répète ? Nous n'avons, avec Jean-Luc Mélenchon, pas la même vision, ni du monde, ni de l'Europe, ni de la France. Nous ne portons pas les mêmes convictions, la même méthode, la même relation au débat public. La même relation à la liberté, à la démocratie. Donc vous ne participerez jamais à une primaire ? Mais tant que c'est comme ça ouvert, et d'autre part, je vous le dis. Tant que c'est comme ça ouvert, c'est-à-dire que si c'était plus fermé… Non, non, et d'autre part, ça c'est le premier point. Donc là, il y a une absence de clarté qui, moi, ne me va pas. Le NFP, c'est parce qu'il y avait trois semaines, trois semaines pour empêcher Jordan Bardella, Premier ministre, Marion Maréchal à la culture, Éric Ciotti au ministère de l'Intérieur, une majorité absolue pour le Rassemblement national, et que donc, il fallait faire des choix difficiles. Pour barrer la route à ce qui était le pire, et établir une hiérarchie des périls dans laquelle la prise du pouvoir imminente par le Rassemblement national était le principal danger. Maintenant, là, on a du temps pour construire une alternative. Et moi, je pense qu'on ne la construit pas comme cela. Moi, je pense que ce qu'on doit faire, c'est dire qui nous sommes, présenter un programme, un projet pour le pays, créer une dynamique politique qui soit capable d'assumer les confrontations, les ruptures, et qui l'emporte. »

« Ils disent allez-y, venez Glucksmann, allez-y, venez Jean-Luc Mélenchon, allez-y, venez d'autres. Je dis, combien de fois il faudra que je le répète ? Nous n'avons, avec Jean-Luc Mélenchon, pas la même vision, ni du monde, ni de l'Europe, ni de la France. Nous ne portons pas les mêmes convictions, la même méthode, la même relation au débat public. La même relation à la liberté, à la démocratie. Donc vous ne participerez jamais à une primaire ? Mais tant que c'est comme ça ouvert, et d'autre part, je vous le dis. Tant que c'est comme ça ouvert, c'est-à-dire que si c'était plus fermé… Non, non, et d'autre part, ça c'est le premier point. Donc là, il y a une absence de clarté qui, moi, ne me va pas. Le NFP, c'est parce qu'il y avait trois semaines, trois semaines pour empêcher Jordan Bardella, Premier ministre, Marion Maréchal à la culture, Éric Ciotti au ministère de l'Intérieur, une majorité absolue pour le Rassemblement national, et que donc, il fallait faire des choix difficiles. Pour barrer la route à ce qui était le pire, et établir une hiérarchie des périls dans laquelle la prise du pouvoir imminente par le Rassemblement national était le principal danger. Maintenant, là, on a du temps pour construire une alternative. Et moi, je pense qu'on ne la construit pas comme cela. Moi, je pense que ce qu'on doit faire, c'est dire qui nous sommes, présenter un programme, un projet pour le pays, créer une dynamique politique qui soit capable d'assumer les confrontations, les ruptures, et qui l'emporte. »

« – En même temps, ça montre qu'à la fin, c'est la justice qui compte et qui passe. Bien sûr, mais les gens qui sont fascinés par son show minable lors de son procès, franchement, on était déjà mal parti avec eux. Donc je ne crois pas que ce procès va créer des émules et vraiment diffuser sa parole. Je pense au contraire que c'est la noblesse. Par contre, il y a une responsabilité des médias, effectivement, dans la pauvreté du débat public. Mais je pense que c'est trop facile pour les politiques de dire qu'il y a une responsabilité des médias. Parce qu'en réalité, il y a d'abord une responsabilité de l'offre politique et du récit politique. Si des politiques ne lisent plus de livres, je ne sais pas, qu'est-ce que vous voulez faire ? Vous pouvez avoir un média, c'est super. Vous invitez des gens, si les mecs ont lu 57 enquêtes d'opinion de l'IFOP mais qu'ils n'ont jamais ouvert Victor Hugo, à la fin, ils parleront avec une langue très pauvre. Et finalement, l'appauvrissement du débat public, c'est d'abord le leur. »

« Parce qu'on ne s'attend pas à la violence et à la dureté de... Finalement, les dirigeants européens ont l'habitude des rapports de force, parce que la politique est structurée par des rapports de force, et ils se prennent pour des gros durs. Et tout d'un coup, c'est comme un caïd de cours de récré qui rencontre un vrai caïd dans la rue, et qui se met à avoir très peur parce qu'il sent que l'autre en face, c'est un vrai tueur. C'est pas juste un tueur symbolique de jeux politiques classiques dans nos pays. Donc c'est pas juste un petit jeu de virilisme et de cours de récréation, c'est la vraie violence en face. Et tout d'un coup, il y a un choc qui s'est abîmé face à ce choc. On a deux solutions. Soit on décide de résister, et on soutient le regard du tyran, et on lui montre que nous, si on est ferme, soit on décide de s'écraser. Et il se trouve que Nicolas Sarkozy, il a décidé, lui, de s'écraser, et de mener la politique la plus conciliante possible à l'égard de Vladimir Poutine. C'est lui qui va décider, suite à l'invasion de la Géorgie, après l'invasion de la Géorgie donc, de livrer à la Russie de Poutine des mistrales, des bateaux d'invasion. Et si vous voulez, cette faiblesse des dirigeants européens, qui se reproduit, c'est pas simplement Sarkozy, ça s'est reproduit partout, eh bien, était en fait une invitation à l'agression pour le tyran. Et ce qu'il faut comprendre chez Vladimir Poutine, si on analyse sa trajectoire depuis les origines, moi je remonte notamment au moment à Saint-Pétersbourg où il s'allie à la mafia, c'est qu'en fait, il a une mentalité de caïd, mais vraiment, de caïd, et il ne respectera que la force. Et donc, si vous voulez éviter la guerre avec Poutine, la meilleure manière de le faire, c'est de le bloquer, c'est de montrer que vous ne baissez pas les yeux, c'est de montrer que vous êtes capable de soutenir l'Ukraine jusqu'à la victoire ukrainienne et à la libération du territoire ukrainien. »

« Ce que je sais, c'est que le plan américain a été écrit par les Russes, sous la dictée des Russes, et que les États-Unis, sont en train de vendre non seulement l'Ukraine, mais la sécurité européenne à la Russie. C'est ça qui est en train de se passer. C'est rien de moins grave. »

« Moi, j'ai été protégé. »

« Ils disent allez-y, venez Glucksmann, allez-y, venez Jean-Luc Mélenchon, allez-y, venez d'autres. Je dis, combien de fois il faudra que je le répète ? Nous n'avons, avec Jean-Luc Mélenchon, pas la même vision, ni du monde, ni de l'Europe, ni de la France. Nous ne portons pas les mêmes convictions, la même méthode, la même relation au débat public. La même relation à la liberté, à la démocratie. Donc vous ne participerez jamais à une primaire ? Mais tant que c'est comme ça ouvert, et d'autre part, je vous le dis. Tant que c'est comme ça ouvert, c'est-à-dire que si c'était plus fermé… Non, non, et d'autre part, ça c'est le premier point. Donc là, il y a une absence de clarté qui, moi, ne me va pas. Le NFP, c'est parce qu'il y avait trois semaines, trois semaines pour empêcher Jordan Bardella, Premier ministre, Marion Maréchal à la culture, Éric Ciotti au ministère de l'Intérieur, une majorité absolue pour le Rassemblement national, et que donc, il fallait faire des choix difficiles. Pour barrer la route à ce qui était le pire, et établir une hiérarchie des périls dans laquelle la prise du pouvoir imminente par le Rassemblement national était le principal danger. Maintenant, là, on a du temps pour construire une alternative. Et moi, je pense qu'on ne la construit pas comme cela. Moi, je pense que ce qu'on doit faire, c'est dire qui nous sommes, présenter un programme, un projet pour le pays, créer une dynamique politique qui soit capable d'assumer les confrontations, les ruptures, et qui l'emporte. »

« Non. »

« Il y a deux exemples qu'on cite tout le temps. C'est le poulet ukrainien et aussi le miel ukrainien. Qui ne respectent pas les mêmes normes de production et qui rentrent sur notre marché par acte de solidarité décidée au moment de l'invasion. »

« Déjà, une chose. J'aime beaucoup tous ces commentaires qui sont liés à mon avance dans les sondages par rapport à toutes les autres figures de gauche, mais je ne suis pas là au moment où je vous parle candidat. Donc, trou d'air, candidature qui se dégonfle. Franchement, je comprends votre hâte. Donc, il n'y a pas de problème. Je comprends votre hâte. Je comprends votre enthousiasme, Marc Fauvel, mais la campagne des présidentielles, elle n'a pas commencé au moment où on se parle. »

« Non, mais c'est qu'en fait, les élites politiques et médiatiques avaient décrété que les gens ne pouvaient pas s'y intéresser. Et donc, c'est pour ça que les grands médias n'en parlaient pas. Parce qu'a priori, les téléspectateurs et les auditeurs, ils s'en foutaient, c'était trop loin. Et les politiques n'en parlaient pas, parce qu'ils pensaient que les électeurs s'en foutaient. Et donc, ce qu'on a réussi à faire grâce à ces jeunes, grâce à ces centaines de milliers de jeunes français et belges, c'est dans l'espace francophone, puisque moi je parle français, mais on a réussi à imposer ce thème et à montrer qu'en fait, les gens ne s'en foutaient pas, qu'un crime contre l'humanité pouvait intéresser l'humanité tout entière. Et que, finalement, tout ce qu'on disait sur les droits de l'homme s'est dépassé, toute cette rhétorique universaliste est morte, eh bien, c'était complètement faux. Et que la Libye, les gens ne s'y intéressent pas, a volé en éclats sous les coups de boutoir de ces jeunes-là. »

« On verra ce que fera le Premier ministre en cas d'échec. Mais il y a encore du temps pour trouver un accord au Parlement. Et c'est une première, encore une fois, dans la Ve République. Le Parlement est responsable de l'élaboration du budget. Jusqu'ici, ça a été beaucoup un jeu de posture. Mais fondamentalement, la responsabilité est immense pour les parlementaires. Il va falloir que chacun bouge. »

« – Mais je vais vous dire une chose très simple. Nous serons, si nous nous structurons, nous serons largement en tête à gauche. Nous l'avons montré aux européennes, nous allons le montrer à nouveau, mais pour cela, il faut faire les choses dans le bon ordre. Il faut d'abord travailler. Vous savez pourquoi ? Moi, j'ai fait deux campagnes aux européennes. Deux fois, j'ai été candidat. La première fois, on a fait un programme. En trois jours, on a décidé une candidature. En mars, la campagne a été franchement pas terrible, je sais me juger. La deuxième fois, on avait travaillé pendant un an pour produire une vision pour l'Europe. Et elle a été très enthousiasmante, cette campagne. Il faut faire la même chose pour la France tout en élargissant le spectre. Et si nous travaillons, eh bien, nous serons en tête parce qu'une écrasante majorité, des électrices et des électeurs de gauche démocrate dans notre pays sont en attente de cela. »

« Qu'il faut se montrer inflexible. Inflexible. L'école doit être protégée, nos enseignantes, nos enseignants doivent être protégés et appuyés. Je veux dire, on va continuer à enseigner les trois petits cochons, la Shoah, on va continuer à enseigner la science, on ne reculera pas. Nous sommes... »

« C'est une première liée à une nécessité. C'est une nécessité issue de cette dissolution insensée. Mais les députés ont la responsabilité de trouver un accord sur un budget. Et moi, je crois que c'est encore possible qu'il y a des bougées à faire qui rendront cet accord possible. Des bougées de qui ? Du gouvernement et du bloc central. Pas des socialistes. Aujourd'hui, les socialistes ont fait déjà des dizaines de bougées. Et le fait même d'accepter qu'un compromis soit trouvé avec un gouvernement minoritaire que vous ne faites pas tomber, est en soi un immense bougé. Donc sur quoi doit bouger le bloc central ? Et sur quoi Sébastien Lecornu ? Écoutez-moi bien. À mon avis, il y a un chemin. Et ce qu'a montré la discussion à l'Assemblée, et pas au Sénat, ce qu'a montré la discussion autour du PLFSS, donc du budget de la sécurité sociale, c'est qu'en fait, on peut revoir une copie. Et qu'on peut avoir des avancées. Et que le gouvernement peut faire des concessions. Et que le bloc central peut les enterriner. Alors il faut faire la même chose sur le volet recettes du budget. Parce que vous savez, jusqu'ici, ils ont refusé toutes les propositions venant de la gauche sur la justice fiscale, sur la taxation des plus hauts patrimoines. Et nous avons tous conscience... Il y a eu d'autres gestes qui ont été faits d'ailleurs. Oui, il y a eu d'autres gestes. La hausse de la CSG... C'est ce que je dis. C'est-à-dire qu'il y a une voie possible. Mais il faut aller plus loin sur la question de la justice fiscale. Je vais vous dire pourquoi. Parce que nous avons tous conscience qu'il y a un effort majeur à faire et qu'il y a un effort commun face à l'endettement, à l'endettement aberrant de notre nation. Mais cet effort, il ne sera acceptable pour nous que s'il est juste. Or, ce dont nous avons besoin pour trouver un accord, pour trouver un compromis, c'est justement de bouger sur cette question de la taxation des plus hauts patrimoines et des holdings. Maintenant, je vais vous dire une chose. Ce budget, il ne satisfera personne, à commencer par nous. Mais nous, nous avons conscience qu'il n'y a pas une majorité de gauche à l'Assemblée nationale. Eh bien, il ne satisfera pas non plus les députés du Bloc central et il ne satisfera pas non plus les députés de la droite. Mais il faut que tout le monde ait conscience, que personne n'est majoritaire. »

« Ils disent allez-y, venez Glucksmann, allez-y, venez Jean-Luc Mélenchon, allez-y, venez d'autres. Je dis, combien de fois il faudra que je le répète ? Nous n'avons, avec Jean-Luc Mélenchon, pas la même vision, ni du monde, ni de l'Europe, ni de la France. Nous ne portons pas les mêmes convictions, la même méthode, la même relation au débat public. La même relation à la liberté, à la démocratie. Donc vous ne participerez jamais à une primaire ? Mais tant que c'est comme ça ouvert, et d'autre part, je vous le dis. Tant que c'est comme ça ouvert, c'est-à-dire que si c'était plus fermé… Non, non, et d'autre part, ça c'est le premier point. Donc là, il y a une absence de clarté qui, moi, ne me va pas. Le NFP, c'est parce qu'il y avait trois semaines, trois semaines pour empêcher Jordan Bardella, Premier ministre, Marion Maréchal à la culture, Éric Ciotti au ministère de l'Intérieur, une majorité absolue pour le Rassemblement national, et que donc, il fallait faire des choix difficiles. Pour barrer la route à ce qui était le pire, et établir une hiérarchie des périls dans laquelle la prise du pouvoir imminente par le Rassemblement national était le principal danger. Maintenant, là, on a du temps pour construire une alternative. Et moi, je pense qu'on ne la construit pas comme cela. Moi, je pense que ce qu'on doit faire, c'est dire qui nous sommes, présenter un programme, un projet pour le pays, créer une dynamique politique qui soit capable d'assumer les confrontations, les ruptures, et qui l'emporte. »

« C'est du trumpisme. C'est du populotrumpisme. Il est trumpiste, Bruno Retailleau ? Là, c'est quoi ? C'est dire on cesse d'investir dans les renouvelables, alors même que la France souffre de sous-investissements dans les renouvelables par rapport à tous nos partenaires. Et il y a une révolution énergétique à mener. Et on ne sortira pas de notre addiction aux énergies fossiles simplement par le nucléaire. Vous savez, nous, on a une position très claire. On veut conforter le rôle du nucléaire. On n'est pas dans un esprit anti-nucléaire du tout. Mais le nucléaire seul ne suffit pas. Et donc, il faut investir massivement dans les renouvelables. Tous nos voisins le font et nous devons le faire aussi. Aujourd'hui, sortir contre les éoliennes, contre les panneaux photovoltaïques, contre les éoliennes en mer, en réalité, c'est embrasser la cause de Trump. Le seul problème de ce trumpisme européen, c'est qu'aux États-Unis, à la limite, vous pouvez partir en guerre contre les renouvelables parce que vous avez du pétrole et du gaz à foison. Alors, c'est extrêmement mauvais pour la planète. Ça montre juste votre cynisme. Mais le programme trumpiste de dire « drill, drill, drill », eh bien, ça ne marche pas en Europe. Pourquoi ? Parce qu'en fait, on n'a pas de pétrole, on n'a pas de gaz. »

« C'est un ennemi systémique. C'est le chef d'un régime qui a fait de la confrontation avec nous la base même de son existence. C'est l'homme qui orchestre des ingérences dans nos élections, depuis le Brexit jusqu'aux élections américaines en passant par l'élection présidentielle française de 2017. C'est l'homme qui lance ses hackers à l'assaut de nos institutions, mais aussi de nos hôpitaux. Par exemple, l'hôpital de Corbeil-Essonne, qui a été complètement incapacité à l'automne 2022. C'est le chef d'un régime qui a déclenché une guerre hybride, une guerre secrète contre l'existence même de l'Union européenne et de nos démocraties. C'est un adversaire qu'on n'a pas voulu identifier pendant extrêmement longtemps, qu'on n'a pas voulu combattre et qui, lui, par contre, nous impose un rapport de force que nous avons fui pendant près de 20 ans. »