Rachida Dati

« Il s'intéresse à la vie politique française. Il doit être assez navré. Voilà. Merci Rachida Dazidi »

« On n'est pas là pour faire des attelages. Ah d'accord, donc on travaille ensemble. Non mais attendez, mais... Mais il n'y a pas de mode d'envoi. Non mais nous, on ne va quand même pas... Enfin, qui est responsable de la défaite ? Qui a fait monter l'extrême droite ? Qui a fait monter l'extrême gauche ? C'est un coup d'extrême droite, un coup d'extrême gauche. À force d'agiter ces épouvantailles, eh bien, ils sont là. Qui en est responsable ? Qui en est responsable ? »

« Vous avez vu le résultat. C'est un fait, ça. Ce n'est pas une analyse philosophique. C'est une réalité. Et donc aujourd'hui, nous, on a des propositions sur le pouvoir d'achat. Nous, parce que là, on nous dit, oui, le premier texte, ça va être sur le pouvoir d'achat. Qu'est-ce qu'il y a dedans ? »

« Non, mais Jean-François Copé, il l'a expliqué hier en comité stratégique. Justement. Et d'ailleurs, sous votre entaine hier, il a dit, nous... Il était l'invité de l'exercice. Exactement. Et il a dit, nous, on fera des propositions très claires et à ces conditions-là, d'ailleurs... Vous êtes assez proche de cette position-là, finalement, du coup ? Non, mais nous, on n'est pas... Parce qu'on ne veut pas de participation au gouvernement. On a le droit d'exprimer des sensibilités ou des nuances. Il faut aussi avoir le sens de la nuance. C'est vrai que parfois, je ne l'ai pas beaucoup. Mais en politique, à un moment donné, il faut exprimer très clairement, très fermement ces propositions. Je vous en ai faites ce matin. C'est là-dessus qu'on doit aller. C'est là-dessus qu'on doit être entendu. C'est là-dessus qu'on doit être incarné. Et je veux dire, généralement, quand c'est le cas, les Français nous suivent. Regardez, sur toutes les élections locales, on les a gagnées largement. À chaque fois qu'on a une incarnation, à chaque fois qu'on a un ancrage, à chaque fois qu'on a des propositions, les Français nous font confiance. »

« Là, je pense qu'effectivement, ils doivent être un peu dans un état de sidération. Donc, ils prennent un peu de temps pour d'abord mesurer l'ampleur de la défaite. Mais aussi, c'est ce que je disais tout à l'heure, parce que c'est vrai que tout est enjambé. Il a enjambé les élus, il a enjambé les corps intermédiaires, il a enjambé les Français, rappelez-vous, sur les Gilets jaunes. On a fait des débats. Et là, pareil, attention, warning, parce que le ministre de l'Éducation nationale a dit « je vais relancer des débats sur l'Éducation nationale ». L'Éducation nationale, elle n'a pas besoin de débats, elle a besoin de revenir à des fondamentaux et de remettre l'école française au niveau qui doit être le sien. Effectivement, on a eu des grandes écoles qui brillent partout dans le monde. On avait un système qui était très envié. Aujourd'hui, je veux dire, ce n'est pas le cas. Damien Abad, doit-il démissionner ? Moi, je l'ai déjà dit, vous savez, au-delà de la réalité des faits, parce que Damien Abad n'a ni les faits qu'on lui impute. Il y en a d'autres qui ont reconnu des comportements. Je vous donne un exemple, quelqu'un dit « oui, c'est vrai, il y a des personnes qui sont venues me demander une place en crèche ou un logement ou que sais-je. J'ai demandé une relation sexuelle, mais je ne l'ai pas forcée. » Et puis, oui, je ne l'ai pas violée. Vous parlez de qui ? Vous parlez de qui ? Non, mais je vous parle en général. Je trouve que... Non, mais vous dites, il y en a qui l'ont dit. Oui, il y a certains qui ont reconnu sur PV. Mais on dit « comme il n'y a pas eu viol, donc c'est classé ». Moi, ce qui me frappe, vous savez, moi, j'ai mis en cause M. Le Gendre, qui est un député. Pourquoi ? Parce qu'il y a eu des faits de harcèlement sexuel et moral qui ont été dénoncés. M. Richard Ferrand, ancien président de l'Assemblée nationale, avait reçu les présumées victimes. Il leur a même dit « si vous avez besoin d'un avocat, nous le paierons ». Mais là, on dit « il n'y a pas de plainte, donc il n'y a pas d'enquête ». Mais à un moment donné, il faut que ce milieu politique puisse intégrer que le respect de la dignité des femmes, ça doit être primordial, essentiel. Le seul milieu sur lequel il n'y a pas de respect de la dignité des femmes demeure le milieu politique. Et donc, il faut qu'il y ait des enquêtes ouvertes, il faut qu'il y ait sans doute, pareil, une politique pénale concernant, évidemment, ce respect de la dignité des femmes. Je vous repose la question, Rachid Haddad, sur Damien Abad, il y a cette tribune publiée dans Le Monde aujourd'hui, 180 femmes qui estime, il ne peut pas rester. Je vous pose, qu'en pensez-vous ? Parce qu'il y a aussi, les faits ont été dénoncés, ça après, c'est la responsabilité morale et politique du chef de l'État et du chef du gouvernement de nommer des gens si, effectivement, il y a de types d'éléments. On n'est plus... Moi, je ne mets pas en cause la présomption d'innocence. Pourquoi ? C'est un principe cardinal. Donc, il peut rester. Non, mais... Arrêtez de faire semblant de ne pas comprendre. Non, mais Arrêtez, c'est vous. C'est vous qui faites semblant de ne pas comprendre. Moi, j'ai une question très importante. Je veux dire, c'est un combat que je mène depuis très longtemps. Je le sais bien. Mais là, je vous pose des sujets qui m'ont touchée de très près. Et moi, je veux dire, la dignité des femmes, les intêtes à l'intégrité des femmes, les violences sexuelles et les violences conjugales, je veux dire, c'est un combat que je mène depuis que j'ai l'âge. Non, non, je mène ça depuis que j'ai dix ans parce que j'ai vu des choses. Et donc, si je suis là aujourd'hui devant vous, c'est un combat que j'ai mené également à titre personnel pour avoir une liberté, une autonomie et que je refuse évidemment toute forme de violence. Mais ce milieu n'accepte pas encore évidemment de respecter la dignité des femmes. Il faudra à un moment donné en prendre conscience et que ce gouvernement n'en prenne pas conscience. Moi, ça me choque. Et je suis choquée, comme d'ailleurs beaucoup de Français. Donc vous êtes... Sans remettre en cause parce qu'on fait des confusions. La présomption d'innocence. Quand des gens reconnaissent sur PV, quand des gens reconnaissent des comportements qu'on qualifie avec beaucoup d'inappropriés, moi ça me gêne. Surtout quand ils les reconnaissent. Quand vous les niez... Est-ce que vous avez dit à l'entendre du comportement inapproprié par exemple dans la famille LR ? A propos de M. Abad ? Ça concerne tout le milieu politique. Mais non, M. Abad ou d'autres devraient d'ailleurs, quand ils sont mis en cause, dans ce cas-là, qu'ils déposent plainte pour diffamation. Parce que, pour atteinte à leur probité. Mais ils devraient le faire. Quand je vous pose une question »

« Non, mais Jean-François Copé, il l'a expliqué hier en comité stratégique. Justement. Et d'ailleurs, sous votre entaine hier, il a dit, nous... Il était l'invité de l'exercice. Exactement. Et il a dit, nous, on fera des propositions très claires et à ces conditions-là, d'ailleurs... Vous êtes assez proche de cette position-là, finalement, du coup ? Non, mais nous, on n'est pas... Parce qu'on ne veut pas de participation au gouvernement. On a le droit d'exprimer des sensibilités ou des nuances. Il faut aussi avoir le sens de la nuance. C'est vrai que parfois, je ne l'ai pas beaucoup. Mais en politique, à un moment donné, il faut exprimer très clairement, très fermement ces propositions. Je vous en ai faites ce matin. C'est là-dessus qu'on doit aller. C'est là-dessus qu'on doit être entendu. C'est là-dessus qu'on doit être incarné. Et je veux dire, généralement, quand c'est le cas, les Français nous suivent. Regardez, sur toutes les élections locales, on les a gagnées largement. À chaque fois qu'on a une incarnation, à chaque fois qu'on a un ancrage, à chaque fois qu'on a des propositions, les Français nous font confiance. »

« On n'est pas là pour faire des attelages. Ah d'accord, donc on travaille ensemble. Non mais attendez, mais... Mais il n'y a pas de mode d'envoi. Non mais nous, on ne va quand même pas... Enfin, qui est responsable de la défaite ? Qui a fait monter l'extrême droite ? Qui a fait monter l'extrême gauche ? C'est un coup d'extrême droite, un coup d'extrême gauche. À force d'agiter ces épouvantailles, eh bien, ils sont là. Qui en est responsable ? Qui en est responsable ? »

« La première chose que je pourrais lui dire, c'est de revenir vers la réalité du pays, vers le réel. Et donc, compte tenu des résultats des élections législatives, le réel c'est nous. C'est incarné par les Républicains, par la droite que nous sommes. Et donc, revenir vers le réel, c'est revenir vers le parti de la responsabilité, le parti de l'ordre. Nous, nous ne souhaitons pas être confondus avec les partis du désordre ou de l'irresponsabilité. Et donc, il est tout là l'enjeu. Et je pense qu'en prenant lui-même l'initiative de vouloir consulter les chefs de partis, généralement, c'est un rôle qui incombe au Premier ministre, il le fait lui-même. Je pense, j'espère, j'espère pour les Français, je l'espère pour mon pays, qu'il a pris l'ampleur, qu'il a mesuré l'ampleur de cette défaite. Dont le premier symbole, c'est quand même l'échec de Richard Ferrand. Si vous savez, c'est inédit. Richard Ferrand, qui était le président de l'Assemblée nationale, qui était l'un de ses plus proches, et qui a donc été battu en Bretagne. C'est quand même une défaite hautement symbolique. Richard Ferrand a été battu, c'est inédit. C'est inédit. Alors, c'est inédit au niveau de la Ve République, mais que le président de l'Assemblée nationale soit battu par une étiquette, par quelqu'un qui était inconnu. Une candidate tout à fait anonyme, peu connue, et qui est de la NUPES. »

« D'abord, quand on voit ce premier tour des législatives, la première leçon qu'on peut en tirer, c'est l'abstention. Quand il n'y a plus de débat politique, il ne faut pas s'étonner qu'il y ait une abstention si importante. Et donc, c'est vrai qu'il y a eu très peu de mobilisation pour cette élection. Et en plus, le résultat est en deçà du score à la présidentielle. C'est la première fois dans la Ve République. Il en est responsable. Il est responsable de cette abstention. Il est peut-être responsable aussi de cette démobilisation. Et il est responsable aussi de cette poussée relative d'une extrême gauche. Tout est de sa faute. Non, mais c'était lui qui était au pouvoir pendant cinq ans quand même. M. Fauvel, il ne vous a pas échappé. Et à force de dire qu'il n'y a plus de droite, qu'il n'y a plus de gauche, de tout vouloir faire exploser, il se retrouve avec les extrêmes. À force de dire, j'essaye de tuer la droite, je fais exploser la gauche. Et bien là, maintenant, il est pris en étau entre deux extrêmes. Il a fait monter l'extrême droite qui lui a permis évidemment sa réélection pour la présidentielle. Et il a flatté pendant cinq ans cette extrême gauche. Moi, j'ai entendu encore récemment M. Ferrand de manière publique en disant « Nous avons beaucoup plus de valeurs communes avec Jean-Luc Mélenchon qu'il ne peut en avoir avec les Républicains. » On voit le résultat aujourd'hui. »

« Vous savez, les républicains ont bien résisté, ils ont une identité, on a une identité. Et moi je vais vous dire, sur les valeurs et les attentes des Français, elles correspondent à notre projet, à ce qu'on incarne et ce qu'on porte sur la sécurité, sur l'autorité, sur l'économie, sur l'école, sur la réduction des inégalités. Donc on va porter des textes en ce sens en discuter avec la majorité relative ou pas. »

« Non, mais disons, il va y avoir un débat ouvert. C'est vrai que la succession de Christian Jacob est ouverte. Moi, je l'avais dit d'ailleurs ici, je crois. J'avais dit effectivement que ça pourrait m'intéresser de reconstruire cette famille politique. Et aujourd'hui ? Mais tout est ouvert. Honnêtement, tout est ouvert. Je ne me cache pas derrière mon petit doigt. Vous savez, moi, mon combat, il est à Paris. Et il y a fort à faire. »

« Je n'y suis pas. Voilà. Donc, on passe à autre chose. »

« Non pas forcément. J'ai été magistrat pas besoin de plainte pour ouvrir une enquête. Quand vous avez eu des syndicats qui sont mobilisés quand vous avez eu le président de l'Assemblée nationale qui a rencontré des victimes il peut être entendu. Dans le cas de Damien Abadou. Je termine. Quand je vois la petite jeune fille Laura qui avec beaucoup de courage interpelle le président de la République sur les violences faites aux femmes et que ça s'est balayé d'un revers de main mais moi ce qui m'a choquée c'est que le lendemain on lui envoie les gendarmes à l'école mais attendez mais les gendarmes à l'école pour lui dire c'est pas bien d'avoir posé cette question au président. »

« Parce qu'on dit il n'y a pas de plainte pas d'enquête. À un moment donné il faudra évidemment vous savez ce n'est pas la première fois que la justice poursuit des gens ou ouvre des enquêtes sans plainte. Donc ça c'est une petite remarque soit dite en passant. Là en l'occurrence pour l'une des accusatrices de Damien Havard »

« Non mais on va débattre de ce qui est dans l'intérêt de la France. On va faire des propositions de loi et donc on verra si effectivement on peut être rejoint sur les propositions de loi. »

« Non, mais nous, on a toujours été très clairs. Notre famille politique a toujours été très claire vis-à-vis de l'extrême droite. Et vous le savez. Ça a toujours été très clair là-dessus. Ça dépend. Si, ça a toujours été très clair. Non, mais ah bon, qui ? Alors, dites-moi qui. Laurent Wauquiez. Il y a eu une ligne à un moment. Ah bon ? Laurent Wauquiez, il était favorable à l'extrême droite ? Non, mais... Il voulait une fusion ? Mais c'est plus le barrage de Jacques Chirac. Vous savez très bien que c'est plus le Front républicain. Non, non, non, on est très clair là-dessus. Ça a évolué ces dernières années à droite. Non, parce que ça, ça vous arrange de dire qu'on a évolué. Non, non. Non, parce que ça veut dire que c'est poreux. Ça n'a jamais été poreux. Non, mais Rachid Alati, il y a un moment, il y a eu une ligne. Donc, non mais attendez, on ne va pas y passer. Toute l'interview, je vous dis, ils sont responsables de cette situation. Ils ont permis à l'extrême droite d'être aussi haute. Et on a fait barrage pour la réélection de M. Macron. Et ils ont des valeurs communes avec l'extrême gauche et avec M. Mélenchon. M. Ferrand, qui est quand même un homme important dans cette majorité, considère qu'il a plus de valeurs communes avec l'extrême gauche. Vous vous renvoyez la nupe et le RF dos à dos. Non, moi, je ne serais pas sur votre plateau si la République ne m'avait pas permis d'être à ce niveau-là. Moi, je défends la République. Et donc, aujourd'hui, mon sujet, ce n'est pas une voix aux antirépublicains. Et vous le savez, j'ai fait des interviews, et certains ont même caricaturé certaines de mes colères. Moi, quand je vois des antirépublicains, quand je vois comment ce pays a été gangréné par certains de l'extrême gauche, moi, je m'opposerais toujours à ceux-là. Voilà, je vous le dis. Peut-être qu'on viendra à d'autres sujets. Mais vous faites du cas par cas. Notamment dans ce qui se passe dans les écoles. Ça, c'est une réalité. Non, mais on ne va pas y passer toute l'interview. Ma position est claire. »

« La prime, c'est comme l'échec. Il faut voir la revalorisation des salaires dans le cadre d'une grande conférence sociale. Il faut remettre en place... Vous l'imposez aux entreprises ? Non, mais vous n'imposez pas. Vous le savez très bien que vous ne l'imposez pas. Donc, c'est la même chose que Bruno Le Maire. Il y a des entreprises qui se sont mises sur l'augmentation des salaires. Elles se sont rendies compte. Vous savez, c'est relancé le sujet de la participation et de l'intéressement. Vous le savez très bien. Ça, ça permet une relance aussi du pouvoir d'achat. Et donc, ça, c'est d'avoir une vraie conférence sociale et donc d'augmenter les salaires, diminuer évidemment les charges sur une partie des salaires et puis remettre en place... C'est ce que fait déjà le gouvernement. Rachida Dati, »

« Non mais on va débattre de ce qui est dans l'intérêt de la France. On va faire des propositions de loi et donc on verra si effectivement on peut être rejoint sur les propositions de loi. »

« Mais il est à Paris et après qu'on ait une dimension nationale. Vous savez, moi, sur ces législatives ou toutes les campagnes, moi, je vais partout en France. Alors, vous pouvez faire les deux ? Je soutiens mes candidats, je soutiens mes idées, je soutiens la droite parce que c'est important. Vous avez vu l'état de la France ? C'est important. Les Français, enfin, je veux vous dire, la France est majoritairement à droite dans ses valeurs et ses attentes. Et donc, à nous de l'incarner, à nous d'ouvrir ces débats parce qu'à force de se rétrécir, on n'incarne plus rien. Les deux vous intéressent ? »

« Non, non, mais moi, je ne dis pas que les consignes du gouvernement ne sont pas claires. Il n'y a pas de consignes. Ils ont dit qu'évidemment, avec Jean-Luc Mélenchon, ils avaient des valeurs communes. Maintenant, ils veulent les faire battre pour pouvoir se sauver. La politique, ce n'est pas se sauver. La politique, c'est sauver le pays. Il est là. Et donc, c'est toujours pareil. Nous, on essaye de nous abattre. Et puis après, on nous appelle à la rescousse en responsabilité. Moi, je vous le dis. C'est-à-dire que maintenant, c'est leur responsabilité face aux Français. Les électeurs choisiront le jour du deuxième tour. »

« On a un combat politique. Mais moi, mon combat politique, il est de sauver Paris. De sauver Paris du déclin dans lequel est aujourd'hui Paris. Paris, financièrement, est quasiment en faillite. Pourquoi Paris n'est pas mis sous tutelle ? Parce qu'on pourrait placer Paris sous tutelle. Mais les villes qui sont placées sous tutelle en France, c'est les villes extrêmement pauvres. Aujourd'hui, on pourrait placer Paris sous tutelle du préfet. Pourquoi ? Et quand je dis Paris est en faillite. Mais on considère qu'il y a encore un potentiel fiscal. Ça veut dire que les gens peuvent encore payer des impôts. C'est-à-dire les classes moyennes et les classes favorisées. C'est pour ça que Paris n'est pas sous tutelle. Mais quand vous avez pas loin de 10 milliards de budget et presque autant de dettes, et pas de la dette d'investissement, de la dépense courante, c'est grave. Quand vous voyez l'état de Paris, le déclin, l'attractivité qui diminue, les classes populaires, les familles qui quittent Paris, tous les ans. Là, à la rentrée scolaire dernière, il y avait 6 000 enfants qui manquaient à l'appel. Moi, je ne me résous pas à ce que Paris, qui est quand même la plus grande capitale du monde, à mon sens, se dégrade et se paupérise à ce rythme. »

« Bien sûr, c'est une alternative à l'incarcération qui peut être très utile et très efficace. »

« Non, mais il a un rang de chef d'État. Il est sur des enjeux quand même importants. Dès qu'on fait une annonce technique, il va dire « Bonjour, Nicolas Sarkozy, je soutiens l'annonce technique. » « Oui, bonjour, je soutiens l'annonce technique. » Donc, dès que Valérie Pécresse arrêtera de faire du technique, il viendra. À un moment donné, la campagne, il y aura un moment crucial. Voilà. Il y aura un moment de vérité. Et ce moment de vérité, Nicolas Sarkozy prendra position. Enfin, je suppose, il faut lui demander. Mais il ne va pas prendre position. Mettez-le à son niveau. Vous n'allez pas le mettre. »

« Et ça, j'en ai déjà parlé aussi avec Valérie Pécresse, c'est très transgressif comme proposition. Mais moi, je pense qu'aujourd'hui, notre organisation, ministère de l'Intérieur, ministère de la justice, c'est une organisation datée. Je pense qu'il faudra qu'on aille plus loin, qu'on passe à une nouvelle étape, à une refondation de la sécurité et de la justice en France, et faire comme aux Pays-Bas, d'avoir un ministère unique, un seul ministre de la sécurité et de la justice. Et comme ça, tous les jours, vous aurez à la même table la police et la justice. Aujourd'hui, vous avez la police qui a des instructions du ministre de l'Intérieur sur la sécurité. Et vous avez, alors je le déplore, vous n'avez pas de politique pénale. Normalement, on devrait avoir une politique pénale en France. Et souvent, vous avez la politique pénale qui ne correspond pas à la politique de sécurité. Souvent, elles sont en parallèle. Souvent, elles ne se correspondent pas. D'ailleurs, quand les policiers disent, on attrape les délinquants, ils sont remis en liberté. Et la justice dit, oui, mais ce ne sont pas les instructions que nous avons. Aujourd'hui, je pense qu'il faudra qu'on passe. D'ailleurs, moi, je rencontre des magistrats de plus en plus nombreux et des policiers qui ne sont pas contre d'avoir cette tutelle unique, d'avoir un ministère aux Pays-Bas. »