Pierre Moscovici

« Non c'est pas du tout naïf je me souviens j'ai été ministre de Lionel Jospin oui ça ne me rajeunit pas mais c'est comme ça de 97 à 2002 et quand on entre dans l'euro en 2001 ça ne fait pas si longtemps finalement ça fait moins de 25 ans à l'échelle d'une série financière ce n'est pas très long nous avons 1,5% de déficit notre dette publique est à 58,9% du pays mais pourquoi est-ce que je me souviens du chiffre ? parce que c'est exactement le même que celui de l'Allemagne nous sommes 24 ans après l'Allemagne est toujours autour de 60% nous sommes à 113% chercher l'erreur et c'est pour ça que cette sorte de dérive elle ne peut pas durer et d'autant que les choses se sont beaucoup accélérées nous avons accumulé à peu près 1000 milliards de dettes au cours des 10 dernières années la progression elle est en flèche alors il y a eu le Covid bien sûr mais il n'y a pas que le Covid il y a eu ce quoi qu'il en coûte qui a été reproduit qui ne s'est jamais arrêté c'est pour ça qu'aujourd'hui malheureusement ceux qui sont là les français qui nous écoutent doivent contribuer à cet effort et ceux qui gouvernent doivent être capables de faire la pédagogie de l'effort nécessaire pourquoi ? parce qu'encore une fois c'est très dur c'est une période très difficile mais si on ne fait pas cet effort on va dans le mur on est incapable de financer les investissements que vous évoquiez on est incapable pour le coup d'avoir des politiques de justice fiscale on est incapable d'être compétitif et on est dans ce très grand difficulté la France aujourd'hui est dans une situation très difficile très compliquée pour résoudre ces problèmes il faut de la lucidité de dire les choses franchement il faut de la pédagogie pour les expliquer il faut surtout beaucoup de volonté politique pour trouver un chemin »

« L'austérité, c'est ce qui appauvrit. L'austérité, c'est ce qui empêche l'État de fonctionner. L'austérité, c'est ce qui nous mêle sous la tutelle d'autres. L'austérité, c'est quand finalement les dépenses publiques diminuent. Quand on parle d'économie aujourd'hui, de quoi parle-t-on ? On parle d'économie sur des croissances. On parle de stabiliser le niveau des dépenses en volume, pas de le diminuer. Et avec 40 milliards d'euros, je vous assure, on ne diminue pas le montant des dépenses publiques. »

« Écoutez, c'est certain que nous vivons dans un pays qui est tendu en ce moment. Il est tendu sur le plan social, il est tendu sur le plan politique, il est tendu sur le plan psychologique. Il se cherche. »

« Non, je ne lui dirai pas ça. Mais simplement... »

« Alors, il y a celui-là, il y en aura d'autres. Oui. Mais oui, pourquoi pas, même si je ne peux déplacer une partie de mon épargne. »

« Je pense qu'un peu plus de bonheur public aiderait aussi au bonheur privé. Et ça, c'est notre contribution au bonheur. »

« Oui, je le crois vraiment. Vous savez, en France, on a 57% de dépenses publiques dans le produit intérieur brut. Avant la crise Covid, c'était 53,8. Et je ne pense pas qu'on ait ajouté des strates de services publics merveilleuses. Je ne suis pas sûr que les Français sont totalement satisfaits de leur éducation nationale, de leur hôpital. Et donc, il y a un problème de qualité de la dépense publique. C'est le sujet que nous soulevons dans ce rapport, mais il est général. Et je crois, en effet, qu'il est temps que nous examinions la qualité de notre dépense. Vous savez, 57% de dépenses publiques dans le PIB, c'est 8% de plus que la moyenne de la zone euro. Alors évidemment, nous avons une préférence, nous, pour la protection, protection sociale, protection étatique, qui est plus marquée. Et c'est logique qu'on ait ça. C'est un choix collectif. Mais on peut améliorer les choses. Et nous donnons de nombreux exemples, pas seulement dans ce rapport. Si nous en donnons un qui a trait aux jeunes, je pense aux politiques d'apprentissage. Les politiques qui se sont considérablement développées depuis 2017, et tant mieux, parce que le chômage des jeunes était très élevé. Mais cette somme a petit à petit été déformée. C'est-à-dire qu'elle va de plus en plus vers des jeunes qui sont diplômés ou étudiants dans le supérieur, et de moins en moins vers des jeunes qui sont éloignés de l'emploi, alors que ça devrait être le contraire. Et donc on peut faire des économies sans dégrader le système de protection sociale. »

« Non, la Cour des Comptes n'en est pas encore là, elle a beaucoup changé, mais elle n'est pas encore à parler d'amour. Mais il faudrait que j'y pense, peut-être. Oui, ça y verra. Ma fonction. Mais non, plus sérieusement, disons que nous n'avons pas l'impression que la situation des jeunes, honnêtement, dans la période récente, se soit détériorée. Mais les problèmes d'inégalité persistent, perdurent et sont très importants. Et en effet, ces solidarités familiales sont majeures. Elles sont majeures et la France est une société d'héritiers, Pierre Moscovici. Il y a un chiffre quand même qu'il faut donner, c'est que l'âge moyen de départ des jeunes du foyer de leurs parents, aujourd'hui, est à 23 ans et demi. Ce qui est un petit peu moins que dans l'Europe. Ce n'était pas le cas dans certaines générations que j'ai connu. »

« Oui, parce que de toute façon, ce sera au minimum le taux de l'assurance-vie. Vous savez, moi, par définition, je n'ai pas de portefeuille d'action. »

« Alors d'abord, le rapport public annuel de la Cour des Comptes, c'est une tradition qui existe depuis 1830 et jusqu'à une période récente, c'était une sorte de best-of, de mélange de nos travaux. Puis maintenant, nous publions tous nos travaux. Donc il y a à peu près un rapport qui sort de la Cour des Comptes par jour ouvré. Et dès lors, on ne pouvait plus faire de mélange. Alors on choisit de faire des thèmes. Et c'est vrai qu'après avoir choisi l'année dernière l'adaptation au changement climatique, d'avoir la décentralisation, l'année d'encore avant les suites de la crise Covid, on s'est interrogé collectivement et on a dit, il faut traiter la jeunesse. Parce que nous sommes devant un tournant démographique, alors on peut le traiter par les deux bouts. Soit par le vieillissement de la population, mais il se trouve que nous avons fait aussi un rapport, une mission flash sur les retraites, soit par l'avenir du pays qui est sa jeunesse. Et donc oui, ça nous est apparu comme une violence avec ce que vous dites. C'est-à-dire d'abord la jeunesse, alors pour nous c'est les 15-25 ans, sorti du collège jusqu'à entrer dans la maturité fiscale. Eh bien, qu'est-ce que c'est cette jeunesse ? C'est effectivement 9% de la population. C'est quand même une dépense publique de 53 milliards d'euros, donc 12% de la dépense publique. Et encore, on n'y compte pas les collectivités locales et la sécurité sociale. Et donc, c'est quand même, si vous voulez, quelque chose d'absolument essentiel, même si, je parlais de tournant démographique, dans 10 ans, c'est demain, la part des plus de 75 ans dans la population sera plus importante que celle des moins de 25 ans, de 15-25 ans. Ce qui veut dire qu'il y a là des enjeux démographiques, des enjeux de société, des enjeux de démocratisation, comme vous l'avez dit, qui sont fondamentaux. »

« Si, c'est un rapport que je trouve en réalité plutôt optimiste. Un rapport de la Cour des comptes a toujours des éléments de critique, parce qu'il cherche à améliorer les politiques publiques. Il n'est pas franchement optimiste ? Il l'est plutôt. Je vais essayer d'expliquer pourquoi. Oui. D'abord, notre jeunesse, oui, elle a ce dynamisme qui reste. Et puis surtout, il y a des politiques publiques en faveur de la jeunesse qui ont quand même une certaine efficacité, qui ont des réussites. La jeunesse française, il y a plus de jeunes qui sortent de l'enseignement supérieur que dans le reste des pays de Rome. Alors, on va y venir. Il y a plus de jeunes qui sortent. »

« Si, c'est un rapport que je trouve en réalité plutôt optimiste. Un rapport de la Cour des Comptes a toujours des éléments de critique parce qu'il cherche à améliorer les politiques publiques. Il n'est pas franchement optimiste ? Il l'est plutôt. Je vais essayer d'expliquer pourquoi. D'abord, notre jeunesse, oui, elle a ce dynamisme qui reste. Et puis surtout, il y a des politiques publiques envers la jeunesse qui ont quand même une certaine efficacité, qui ont des réussites. La jeunesse française, il y a plus de jeunes qui sortent de l'enseignement supérieur que dans le reste des pays d'Europe. »

« Oui, parce que de toute façon, ce sera au minimum le taux de l'assurance-vie. Et vous savez, moi, par définition, je n'ai pas de portefeuille d'action. »

« Non, je ne lui dirai pas ça, mais simplement... »

« Oui, je le crois vraiment. Vous savez, en France, on a 57% de dépenses publiques dans le produit intérieur brut. Avant la crise Covid, c'était 53,8. Et je ne pense pas qu'on ait ajouté des strates de services publics merveilleuses. Je ne suis pas sûr que les Français sont totalement satisfaits de leur éducation nationale, de leur hôpital. Et donc, il y a un problème de qualité de la dépense publique. C'est le sujet que nous soulevons dans ce rapport, mais il est général. Et je crois, en effet, qu'il est temps que nous examinions la qualité de notre dépense. Vous savez, 57% de dépenses publiques dans le PIB, c'est 8% de plus que la moyenne de la zone euro. Alors, évidemment, nous avons une préférence, nous, pour la protection, protection sociale, protection étatique, qui est plus marquée. Et c'est logique qu'on ait ça. C'est un choix collectif. Mais on peut améliorer les choses. Et nous donnons de nombreux exemples. Pas seulement dans ce rapport. Si nous en donnons un qui a trait aux jeunes, je pense aux politiques d'apprentissage. Les politiques qui se sont considérablement développées depuis 2017, et tant mieux, parce que le chômage des jeunes était très élevé. Mais cette somme a petit à petit été déformée. C'est-à-dire qu'elle va de plus en plus vers des jeunes qui sont diplômés ou étudiants dans le supérieur, et de moins en moins vers des jeunes qui sont éloignés de l'emploi, alors que ça devrait être le contraire. Et donc, on peut faire des économies sans dégrader le système de protection sociale. »

« Non, c'est vrai, c'est l'accord des comptes, on n'en est pas encore là, elle a beaucoup changé, mais elle n'est pas encore à parler d'amour. Mais il faudra que j'y pense, peut-être, ma fonction. Mais non, plus sérieusement, disons que nous n'avons pas l'impression que la situation des jeunes, honnêtement, dans la période récente, se soit détériorée. Mais les problèmes d'inégalité persistent, perdurent, et sont très importants. Et en effet, ces solidarités familiales sont majeures. Elles sont majeures, et la France est une société d'héritiers, Pierre Moscovici. Il y a un chiffre, quand même, qu'il faut donner, c'est que l'âge moyen de départ des jeunes du foyer de leurs parents, aujourd'hui, est à 23 ans et demi. Ce qui est un petit peu moins que dans l'Europe. Ce n'était pas le cas dans certaines générations que j'ai connues. Le syndrome Tanguy. »

« Écoutez, c'est certain que nous vivons dans un pays qui est tendu en ce moment. Il est tendu sur le plan social, il est tendu sur le plan politique, il est tendu sur le plan psychologique. Il se cherche. »

« Il y a celui-là, il y en aura d'autres, mais oui, pourquoi pas, même si je peux déplacer une partie de mon épargne. »

« D'abord, le rapport public annuel de la Cour des Comptes, c'est une tradition qui existe depuis 1830 et jusqu'à une période récente, c'était une sorte de best-of, de mélange de nos travaux. Puis maintenant, nous publions tous nos travaux. Donc, il y a à peu près un rapport qui sort de la Cour des Comptes par jour ouvré et dès lors, on ne pouvait plus faire de mélange. Alors, on choisit de faire des thèmes et c'est vrai qu'après avoir choisi l'année dernière l'adaptation au changement climatique, d'avoir la décentralisation l'année d'encore avant les suites de la crise Covid, on s'est interrogé collectivement et on a dit, il faut traiter la jeunesse. Parce que nous sommes devant un tournant démographique, alors on peut le traiter par les deux bouts. Soit par le vieillissement de la population, mais il se trouve que nous avons fait aussi un rapport, une mission flash sur les retraites, soit par l'avenir du pays qui est sa jeunesse. Et donc, oui, ça nous est apparu comme une évidence avec ce que vous dites, c'est-à-dire d'abord la jeunesse, alors pour nous c'est les 15-25 ans, sorti du collège jusqu'à entrer dans la maturité fiscale. Eh bien, qu'est-ce que c'est cette jeunesse ? C'est effectivement 9% de la population, c'est quand même une dépense publique de 53 milliards d'euros, donc 12% de la dépense publique. Et encore, on n'y compte pas les collectivités locales et la sécurité sociale. Et donc, c'est quand même, si vous voulez, quelque chose d'absolument essentiel, même si, je parlais de tournant démographique, dans 10 ans, demain, la part des plus de 75 ans dans la population sera plus importante que celle des moins de 25 ans, de 15-25 ans. Ce qui veut dire qu'il y a là des enjeux démographiques, des enjeux de société, des enjeux de démocratisation, comme vous l'avez dit, qui sont fondamentaux. »

« Je pense qu'un peu plus de bonheur public aiderait aussi au bonheur privé. Et ça, c'est notre contribution au bonheur. »

« Nous sommes là pour demander ce retrait de bain. »

« Nous sommes là pour demander ce retrait de bain. »

« Nous sommes là pour demander ce retrait de bain. »

« Nous sommes là pour demander ce retrait de bain. »