Pierre Moscovici

« La décision de Donald Trump de rapatrier l'ambassade américaine à Jérusalem. Et au fond, on voit que ce président est un homme qui, pour le meilleur, mais surtout pour le pire, tient ses promesses. Iran, changement climatique, rapatriement de l'ambassade à Jérusalem, au risque de piétiner toutes les positions de la communauté internationale. Parce que la communauté internationale dit que le statut de Jérusalem ne peut être tranché que par la négociation et que la solution que nous privilégions, c'est toujours une solution avec deux États vivant côte à côte, en paix. Eh bien, ce président va jusqu'au bout et il n'hésite pas à souffler sur les braises. Alors, il y a quand même une bonne nouvelle dans tout ça. C'est que je pense que pour nous, les Européens, c'est une incitation forte à agir et à nous unir. Quand on a un partenaire qui est à la fois aussi imprévisible et aussi prévisible, j'aurais pu parler de la réforme fiscale. Et je vous rassure, on va aller beaucoup plus vite que pour la liste noire de paradis fiscaux. Parce qu'on a eu cette discussion, j'étais présent à l'écofine. Eh bien, il faut vraiment que les Européens prennent conscience que leur destin, c'est d'être ensemble. Si on se disperse, alors qu'on a des États-Unis qui changent autant. Et je pense que d'une certaine façon, quel que soit le président après, il y aura des changements inéluctables. Il y a quelque chose qui bouge. Bon, voilà, ce président-là doit nous mobiliser, nous unir. »

« J'ai été élu député la première fois dans une circonscription unique, la deuxième fois dans une circonscription régionale. Chacune des deux a son avantage. La condition, non. Je pense qu'en réalité, la circonscription régionale rapproche évidemment un peu les élus des électeurs. Et la circonscription nationale a comme défaut potentiel de trop, justement, en faire un enjeu national. Alors, donc, le vrai... Non, parce que l'avantage de la circonscription nationale, c'est quoi ? C'est qu'elle permet la proportionnelle, ce que ne permettrait pas le vote dans les régions actuelles. Et donc, je pense que c'est juste. Oui, on y va. Il faut l'accepter. Mais une fois qu'on a cette circonscription nationale, il faut européaniser l'enjeu. Ça, c'est vital. Justement, pour ne pas faire que ce soit uniquement un sondage de popularité pour ou contre l'exécutif. »

« Pendant la crise, les Européens ont créé des outils financiers pour la crise économique, et la crise grecque en particulier, des outils financiers pour soutenir des programmes d'aide à un certain nombre de pays. Il y avait l'Irlande, il y avait Chypre, il y avait le Portugal, et puis il y avait la Grèce. Il ne reste plus aujourd'hui que la Grèce. Et un traité a été signé en 2011, qui était un traité intergouvernemental, le traité du mécanisme européen de stabilité, qui permet justement de financer ces programmes aux côtés du Fonds monétaire international. Donc c'est notre bras armé financier. L'idée que nous proposons aujourd'hui, c'est de transformer ce mécanisme européen en Fonds monétaire européen, c'est-à-dire de lui donner plus de force, et de l'inclure dans les institutions européennes pour que justement il soit démocratiquement contrôlé. Quelle est l'idée au fond ? L'idée c'est que nous savons que le Fonds monétaire international ne va pas rester éternellement à nos côtés. Depuis le début, le Fonds monétaire international considère que le programme grec est un peu dérogatoire par rapport à ses propres règles. Je pense et j'espère qu'il nous accompagnera jusqu'au bout du programme grec qui s'achèvera à l'été prochain. Moi je souhaite que la Grèce vraiment redevienne un pays normal dans la zone euro sans ce contrôle tâtillon de ses voisins, sans justement ces décisions constantes de l'eurogroupe. Et je salue le travail que fait Alexis Tsipras pour réformer le pays à cet égard. Et donc à ce moment-là, nous avons besoin d'avoir un relais. Ce relais, ce sera ce Fonds monétaire européen. Ajoutons que ce Fonds monétaire européen peut avoir une deuxième fonction, c'est-à-dire qu'il doit être le Fonds qui alimente la politique que nous avons menée d'union bancaire, c'est-à-dire qu'elle soutient dans l'hypothèse où une banque fait faillite, une grosse banque, une banque systémique. C'est ce qu'on appelle la résolution bancaire. Nous avons créé un Fonds de résolution bancaire. Il lui manque ce qu'on appelle le backstop, c'est-à-dire le point d'appui. Et le mécanisme européen de stabilité devenu Fonds monétaire européen fera les deux. Il sera notre outil de gestion contre les crises. Il sera aussi le soutien de notre politique de résolution bancaire. Il deviendra notre grand instrument financier si demain une crise se produisait ici ou là. Mais ce qui est très important pour la Commission et pour moi, c'est qu'il devienne une institution européenne. C'est-à-dire qu'il y ait un contrôle démocratique, que le Parlement européen puisse aussi suivre ce qui s'y passe. Parce qu'encore une fois, moi je ne supporte plus les décisions prises entre quatre murs, sans aucun contrôle. Et une petite observation, j'allais dire, sociologique. Quand vous prenez une décision entre vous, dans l'entre-soi, ce n'est pas la même décision que quand vous avez un regard, une transparence extérieure. Et donc, je pense que la transparence et le contrôle, la démocratie, c'est ce qui permettra de changer le fonctionnement de nos institutions et aussi nos décisions. De ce point de vue-là, encore, je rejoins Emmanuel Macron qui avait choisi dans son discours de l'APNIX puis dans son discours de la Sorbonne, la question démocratique comme le point d'entrée dans le changement de l'Union Européenne. Bienvenue, Valin. Grépite-Jeff. »

« Non, ce n'est pas un regret parce qu'il a été président de la République et ce qu'un canat a connu... »

« Mais par rapport aux anticipations qu'elle fasse 25 au premier tour et 42 au deuxième, au deuxième tour, elle a reculé très clairement. C'est pas laminée, quoi. Elle a surtout montré... C'est pas laminée. On ne va pas refaire l'histoire, Karine, mais j'ai l'élection présidentielle. Je vais corriger mon propos. Non, je pense qu'elle a été laminée. D'accord. Elle a été laminée parce qu'elle a aussi montré son incompétence, sa nullité, son incapacité à diriger le pays. Et ça, c'est quelque chose de définitif. Mais les populistes sont encore très présents. Et donc, il y a un mais dans tout ça. Je ne peux pas dire que l'Europe, elle va mieux, mais elle ne va pas encore bien. Il y a le Brexit qui est une échéance difficile. Il y a les populistes qui sont présents partout. Regardez, en Autriche, ils vont être au gouvernement, en République tchèque, le Premier ministre d'un populiste. C'est pas exactement de la même mot. En Allemagne, pour la première fois depuis la guerre, l'AFD, un parti d'extrême droite, est au Bundestag, dirigé par des gens dont certains sont capables de dire que la Wehrmacht était performante et qu'il y en a assez de la repentance à l'égard des Juifs. Donc, il y a aussi un climat compliqué. Ce qui veut dire quoi ? C'est qu'il faut combattre pour l'Europe. C'est que maintenant, il faut que l'année 2018 soit une année extrêmement utile, une année de grands débats et de grandes décisions. Moi, je pense vraiment que nous sommes à un tournant. En 2018-2019, il y a cette fenêtre d'opportunité qui va s'achever avec les élections européennes, avec la formation de la nouvelle commission. En mars 2019. En 2021-2019, novembre 2019, une nouvelle commission européenne. Et là, il faut qu'on prenne maintenant des décisions qui montrent une ambition. Je pense que nos citoyens sont capables de l'entendre, oui, mais ils l'attendent en même temps. »

« Commentaire ? Les adjectifs, les brillants, les transparents, les contradictions, tout ça, ça m'est un peu égal. Comme disait Johnny, un homme s'avieillit. C'est vrai qu'en France, à 40 ans, on est un jeune loup. Et puis, on pense que ça dure longtemps. Alors, à 50 ans, on est toujours cadrat. Puis à 60 ans, on ne peut plus faire semblant. J'ai 60 ans et j'assume ce que je suis. Et c'est vrai que moi, ce qui m'a toujours guidé, c'est deux choses. D'abord, c'est le souhait d'être utile, de faire des choses, d'agir, de servir. Et puis, c'est aussi le fil rouge de ma vie, c'est ce lien entre la France, la gauche, l'Europe. J'ai toujours voulu réconcilier les trois. Alors, de quoi sera fait l'avenir ? On verra. J'ai encore deux ans à la Commission européenne. Je ne me sens pas derrière. Ah, vous ne vous sentez pas derrière ? Non, parce que c'est un travail qui est très collégial. Je suis loyal à l'institution. Je travaille bien avec mon président, qui est un ami, mais je ne me sens pas un second. »

« Écoutez, on verra dans deux ans. Aujourd'hui, ce qui m'importe, c'est de faire. Mais il y a une chose que je sais, c'est que dans deux ans, je me poserai la question de savoir où je peux être le plus utile. Après tout, j'aurai effectivement une petite expérience. J'aurais été 20 ans parlementaire, j'aurais été 7 ans ministre, j'aurais été 5 ans commissaire. J'aurais une petite connaissance de certains sujets. Est-ce que ce sera dans la politique ? Peut-être. Et si c'est dans la politique, ce n'est effectivement pas pour tailler les crayons. Est-ce que ce sera autre part ? Je ne sais pas encore. Mais je veux d'ici là, vraiment creuser le sillon, creuyer le sillon d'une Europe qui a besoin d'une zone euro plus forte, d'une politique fiscale qui soit plus efficace et qui permette de lutter contre la fraude et l'évasion fiscale. Il y a beaucoup à faire. Arrêtons le narcissisme, au fond. »

« Pierre Mosquenissi. On s'est interrogé. On s'est demandé s'il fallait maintenir la proposition de la Commission et probablement aussi le sommet zone euro. Parce que, bon, on sait bien que Mme Merkel va arriver là, qu'elle est la tête d'un gouvernement qui fait fonction, et donc qu'elle ne peut pas prendre de décision. Tout le monde en est conscient. »

« D'abord, il a été démenti qu'il l'ait dit. Et l'audiovisuel public est en tout cas un bien collectif qu'on doit absolument préserver dans la République. »

« Non, je dirais que l'état est bien meilleur. Il faut arrêter cette espèce de petite musique désolante et désolée. Il est meilleur d'abord sur une chose, et ça, nos concitoyens le savent, il est meilleur sur le plan économique. Enfin, nous sommes sortis de la crise. Ça fait dix ans qu'on l'attend. Dix ans qui ont été des années difficiles. Cinq ans qu'il y a une petite reprise, mais avec une croissance extrêmement faible et un taux de chômage qui reste très élevé. Et enfin, en 2017, et puis je pense que ça se poursuivra en 2018 et 2019, nous avons une croissance qui est forte. Je ne sais pas où ça va s'arrêter. 2,3 ? 2,4 ? Peut-être ? En 2017, nous nous disons 2,2, mais j'ai l'impression qu'il y a des chiffres encore meilleurs. On crée des centaines de milliers d'emplois en Europe. Le niveau d'emploi, il y a 235 millions d'Européens qui sont au travail. Ça n'est jamais arrivé. Alors, je ne dis pas que c'est toujours des emplois de qualité. Je sais que le taux de chômage est très élevé parce que la population active a cru aussi. Mais enfin, la première chose à dire, c'est quand même, oui, l'Europe est un continent qui a de la ressource. On a fait le travail, on a réduit les déficits, on a fait des réformes, parfois pénibles, parfois dures. Et là, maintenant, ça repart. »

« Pierre Mosquenissi. On s'est interrogé. On s'est demandé s'il fallait maintenir la proposition de la Commission et probablement aussi le sommet zone euro. Parce que, bon, on sait bien que Mme Merkel va arriver là, qu'elle est la tête d'un gouvernement qui fait fonction, et donc qu'elle ne peut pas prendre de décision. Tout le monde en est conscient. »

« La décision de Donald Trump de rapatrier l'ambassade américaine à Jérusalem. Et au fond, on voit que ce président est un homme qui, pour le meilleur, mais surtout pour le pire, tient ses promesses. Iran, changement climatique, rapatriement de l'ambassade à Jérusalem, au risque de piétiner toutes les positions de la communauté internationale. Parce que la communauté internationale dit que le statut de Jérusalem ne peut être tranché que par la négociation et que la solution que nous privilégions, c'est toujours une solution avec deux États vivant côte à côte, en paix. Eh bien, ce président va jusqu'au bout et il n'hésite pas à souffler sur les braises. Alors, il y a quand même une bonne nouvelle dans tout ça. C'est que je pense que pour nous, les Européens, c'est une incitation forte à agir et à nous unir. Quand on a un partenaire qui est à la fois aussi imprévisible et aussi prévisible, j'aurais pu parler de la réforme fiscale. Et je vous rassure, on va aller beaucoup plus vite que pour la liste noire de paradis fiscaux. Parce qu'on a eu cette discussion, j'étais présent à l'écofine. Eh bien, il faut vraiment que les Européens prennent conscience que leur destin, c'est d'être ensemble. Si on se disperse, alors qu'on a des États-Unis qui changent autant. Et je pense que d'une certaine façon, quel que soit le président après, il y aura des changements inéluctables. Il y a quelque chose qui bouge. Bon, voilà, ce président-là doit nous mobiliser, nous unir. »

« Non, je dirais que l'état est bien meilleur. Il faut arrêter cette espèce de petite musique désolante et désolée. Il est meilleur d'abord sur une chose, et ça, nos concitoyens le savent, il est meilleur sur le plan économique. Enfin, nous sommes sortis de la crise. Ça fait dix ans qu'on l'attend. Dix ans qui ont été des années difficiles. Cinq ans qu'il y a une petite reprise, mais avec une croissance extrêmement faible et un taux de chômage qui reste très élevé. Et enfin, en 2017, et puis je pense que ça se poursuivra en 2018 et 2019, nous avons une croissance qui est forte. Je ne sais pas où ça va s'arrêter. 2,3 ? 2,4 ? Peut-être ? En 2017, nous nous disons 2,2, mais j'ai l'impression qu'il y a des chiffres encore meilleurs. On crée des centaines de milliers d'emplois en Europe. Le niveau d'emploi, il y a 235 millions d'Européens qui sont au travail. Ça n'est jamais arrivé. Alors, je ne dis pas que c'est toujours des emplois de qualité. Je sais que le taux de chômage est très élevé parce que la population active a cru aussi. Mais enfin, la première chose à dire, c'est quand même, oui, l'Europe est un continent qui a de la ressource. On a fait le travail, on a réduit les déficits, on a fait des réformes, parfois pénibles, parfois dures. Et là, maintenant, ça repart. »

« C'est une évidence. La social-démocratie européenne est en crise. Je ne parle pas du socialisme français qui est en crise sévère, en crise existentielle. La PS est mort, comme dirait Dominique Strouskan. Oui, il y a un avenir. Non, je pense que Dominique Strouskan, là, ne parle pas d'or. Mais il y a un avenir pour la social-démocratie à une condition. C'est qu'elle soit capable de se redéfinir complètement. Et au fond, puisqu'on a peu de temps, je vais oser un slogan. Il faut que la social-démocratie et les socialistes en France ne laissent pas l'Europe à la droite et au centre. Somme toute, moi, quand j'approuve ce que dit Emmanuel Macron sur l'Europe à 80 ou 90 %, c'est pourquoi ? C'est parce que c'est des choses que d'autres ont dit avant lui différemment. Et qu'est-ce qu'il a rappelé plus, du coup ? Qu'est-ce qu'on dit de plus ? Ou que d'autres ont pensé qu'on aura dû dire. Moi, quand un autre que moi, un autre qu'un socialiste tient le discours, qui est un discours qui aura dû tenir les socialistes depuis longtemps, je dis OK, donc ne laissons pas l'Europe à la droite et au centre. Ne laissons pas la gauche à Mélenchon, à Hamon. Et il y a effectivement une gauche qui sera une gauche du nom à tout et du nom à l'Europe aussi. Aujourd'hui, Mélenchon est un nationaliste. Il y aura une gauche Hamon qui sera une gauche un peu perlimpinpin. C'est la gauche du plan B, de Varoufaki. C'est-à-dire, on aime tellement l'Europe qu'on en veut une autre, mais simplement, ça n'existe pas. Et puis, il y aura Macron. Il faut que les socialistes et les sociodémocrates... C'est ce que vous décrivez. Cet espace, c'est celui d'une vraie gauche vraiment européenne, d'un parti vraiment européen et vraiment de gauche et d'un parti qui veut rester un parti de gouvernement. Il faut se redéfinir. À l'évidence, ce n'est pas si simple, mais je pense que la feuille de route pour les sociodémocrates en Europe et la feuille de route pour les socialistes, elle est là. Karine Becker. »

« Il y a peut-être des déterminants intimes. C'est ma mère qui était psychanalyste et pas moi, donc je ne peux pas vous dire exactement quoi. Mais qu'est-ce qui vous arrête ? Mais je crois aussi... Et qu'est-ce que vous a dit votre maman alors ? Il y a de temps en temps, un peu comme dans la promesse de l'aube, vous savez, elle m'aimait beaucoup. Mais non, il y a... Elle me poussait énormément. Non, il y a autre chose. Il y a aussi les circonstances. Vous dites 2008. Mais 2008, oui, je pense que j'aurais fait un bon premier secrétaire du Parti Socialiste. D'aucun, Dominique Strauss-Kahn à Washington, Jean-Christophe Cambadélis et d'autres à Paris ne l'ont pas voulu. Et donc, je n'ai pas pu. Et en 2011, oui, j'étais prêt à aller aux primaires, mais j'ai fait un choix à ce moment-là. J'ai fait le choix de soutenir François Hollande parce que je pensais qu'il était le mieux placé pour être élu président de la République. »

« Commentaire ? Les adjectifs, les brillants, les transparents, les contradictions, tout ça, ça m'est un peu égal. Comme disait Johnny, un homme s'avieillit. C'est vrai qu'en France, à 40 ans, on est un jeune loup. Et puis, on pense que ça dure longtemps. Alors, à 50 ans, on est toujours cadrat. Puis à 60 ans, on ne peut plus faire semblant. J'ai 60 ans et j'assume ce que je suis. Et c'est vrai que moi, ce qui m'a toujours guidé, c'est deux choses. D'abord, c'est le souhait d'être utile, de faire des choses, d'agir, de servir. Et puis, c'est aussi le fil rouge de ma vie, c'est ce lien entre la France, la gauche, l'Europe. J'ai toujours voulu réconcilier les trois. Alors, de quoi sera fait l'avenir ? On verra. J'ai encore deux ans à la Commission européenne. Je ne me sens pas derrière. Ah, vous ne vous sentez pas derrière ? Non, parce que c'est un travail qui est très collégial. Je suis loyal à l'institution. Je travaille bien avec mon président, qui est un ami, mais je ne me sens pas un second. »

« Je vais donner une priorité, parce que pour moi, c'est la clé. C'est faire en sorte que notre zone euro ne soit plus uniquement une zone de protection, mais soit aussi une zone de croissance et de démocratie. C'est la formule de Jacques Delors. Il disait que l'euro protège, mais il ne dynamise pas. Nous avons une monnaie à laquelle nos concitoyens sont très attachés. Tenez, le deuxième tour de l'élection présidentielle, je veux affiner encore mon jugement, c'est un référendum sur l'euro. 66-34, c'est à peu près le score de ceux qui sont pour, de ceux qui sont contre. Et quand Marine Le Pen plonge, c'est qu'elle n'est pas capable d'expliquer ce qu'elle veut pour la suite là-dessus. Alors, à partir de là, il y a cet attachement qui doit être une pierre. Sachez aussi que la zone euro va faire 85% de l'économie européenne après le Brexit, qui aura lieu en mars 2019. Pour le coup, le 30 mars 2019, c'est fini. Le Royaume-Uni ne sera plus membre de l'Union Européenne. Il n'y aura pas de retour en arrière. Ceux qui croient qu'il n'y aura pas de Brexit se trompent. Et donc, à ce moment-là, nous devons être toutes équipées pour que la zone euro soit le cœur de l'Europe et pour qu'elle soit plus unique aujourd'hui, qu'elle soit plus solidaire qu'aujourd'hui et qu'elle soit aussi plus démocratique qu'aujourd'hui. Je m'explique. Quel est le problème de l'Europe d'aujourd'hui ? On n'investit pas assez. Il n'y a pas assez de convergence entre les États membres. Pour le dire différemment, il y a trop d'inégalités. Donc, il faut de la solidarité. C'est la raison pour laquelle je rejoins la proposition du président de la République, Emmanuel Macron, et de Jean-Claude Juncker, de créer un budget qui permette de financer des politiques de croissance en zone euro. Cette Europe, elle n'est pas assez démocratique. Aujourd'hui, le fonctionnement de ce qu'on appelle l'Eurogroupe, vous évoquiez l'écofine. L'écofine, c'est le conseil des ministres des 28. L'Eurogroupe, c'est la réunion des ministres des 19. Dans les deux, je représente la Commission européenne. Ce dont je peux témoigner, c'est qu'on prend des décisions à l'Eurogroupe, par exemple sur la Grèce, qui sont parfois extrêmement dures, qui sont extrêmement impactantes, en tout cas pour les millions de Grecs, et on le fait en dehors de tout contrôle. Aucun de vous ne peut savoir... »

« Pierre Mosquenissi. On s'est interrogé. On s'est demandé s'il fallait maintenir la proposition de la Commission et probablement aussi le sommet zone euro. Parce que, bon, on sait bien que Mme Merkel va arriver là, qu'elle est la tête d'un gouvernement qui fait fonction, et donc qu'elle ne peut pas prendre de décision. Tout le monde en est conscient. »

« Je vais expliquer comment on peut y aller. Le 30 mars 2019, donc, le Royaume-I s'en va. Il y a 73 députés européens britanniques qui sont élus par les citoyens de ce pays. Par définition, ils ne voteront pas aux élections européennes de juin 2019. Ce que je suggère, c'est que ces 73 sièges soient remis au pot commun. C'est-à-dire, au lieu de dire, on va en donner 4 à la France, 5 à l'Allemagne, 1 ici et 1 là, ce qui permet sans doute de faire un petit peu de beurre dans les épinards de telle ou telle partie, mais enfin, qui n'est pas d'un intérêt phénoménal. Faisons une liste transnationale sur ces 73 sièges-là. Vous êtes plusieurs à proposer ça, effectivement. Très clairement, ça veut dire que dans ces élections-là, »

« Il y a peut-être des déterminants intimes. C'est ma mère qui était psychanalyste et pas moi, donc je ne peux pas vous dire exactement quoi. Mais qu'est-ce qui vous arrête ? Mais je crois aussi... Et qu'est-ce que vous a dit votre maman alors ? Il y a de temps en temps, un peu comme dans la promesse de l'aube, vous savez, elle m'aimait beaucoup. Mais non, il y a... Elle me poussait énormément. Non, il y a autre chose. Il y a aussi les circonstances. Vous dites 2008. Mais 2008, oui, je pense que j'aurais fait un bon premier secrétaire du Parti Socialiste. D'aucun, Dominique Strauss-Kahn à Washington, Jean-Christophe Cambadélis et d'autres à Paris ne l'ont pas voulu. Et donc, je n'ai pas pu. Et en 2011, oui, j'étais prêt à aller aux primaires, mais j'ai fait un choix à ce moment-là. J'ai fait le choix de soutenir François Hollande parce que je pensais qu'il était le mieux placé pour être élu président de la République. »

« Commentaire ? Les adjectifs, les brillants, les transparents, les contradictions, tout ça, ça m'est un peu égal. Comme disait Johnny, un homme s'avieillit. C'est vrai qu'en France, à 40 ans, on est un jeune loup. Et puis, on pense que ça dure longtemps. Alors, à 50 ans, on est toujours cadrat. Puis à 60 ans, on ne peut plus faire semblant. J'ai 60 ans et j'assume ce que je suis. Et c'est vrai que moi, ce qui m'a toujours guidé, c'est deux choses. D'abord, c'est le souhait d'être utile, de faire des choses, d'agir, de servir. Et puis, c'est aussi le fil rouge de ma vie, c'est ce lien entre la France, la gauche, l'Europe. J'ai toujours voulu réconcilier les trois. Alors, de quoi sera fait l'avenir ? On verra. J'ai encore deux ans à la Commission européenne. Je ne me sens pas derrière. Ah, vous ne vous sentez pas derrière ? Non, parce que c'est un travail qui est très collégial. Je suis loyal à l'institution. Je travaille bien avec mon président, qui est un ami, mais je ne me sens pas un second. »

« La décision de Donald Trump de rapatrier l'ambassade américaine à Jérusalem. Et au fond, on voit que ce président est un homme qui, pour le meilleur, mais surtout pour le pire, tient ses promesses. Iran, changement climatique, rapatriement de l'ambassade à Jérusalem, au risque de piétiner toutes les positions de la communauté internationale. Parce que la communauté internationale dit que le statut de Jérusalem ne peut être tranché que par la négociation et que la solution que nous privilégions, c'est toujours une solution avec deux États vivant côte à côte, en paix. Eh bien, ce président va jusqu'au bout et il n'hésite pas à souffler sur les braises. Alors, il y a quand même une bonne nouvelle dans tout ça. C'est que je pense que pour nous, les Européens, c'est une incitation forte à agir et à nous unir. Quand on a un partenaire qui est à la fois aussi imprévisible et aussi prévisible, j'aurais pu parler de la réforme fiscale. Et je vous rassure, on va aller beaucoup plus vite que pour la liste noire de paradis fiscaux. Parce qu'on a eu cette discussion, j'étais présent à l'écofine. Eh bien, il faut vraiment que les Européens prennent conscience que leur destin, c'est d'être ensemble. Si on se disperse, alors qu'on a des États-Unis qui changent autant. Et je pense que d'une certaine façon, quel que soit le président après, il y aura des changements inéluctables. Il y a quelque chose qui bouge. Bon, voilà, ce président-là doit nous mobiliser, nous unir. »

« Incontestablement, ça va mieux. C'est vrai que j'y passe beaucoup de temps, mais ça n'a pas été seulement une passion française, ça a été un problème mondial. La Grèce a été au premier rang de l'actualité internationale, la Grèce a failli sortir de la zone euro, la Grèce a été au cœur d'une tempête économique et financière incroyable. Et c'est vrai qu'on y passe beaucoup, beaucoup d'énergie. Et aujourd'hui, oui, les choses vont nettement, nettement mieux. Il y a quelques semaines, l'eurogroupe, c'est-à-dire la réunion des ministres des Finances de la zone euro, a pris des décisions qui permettent maintenant à la Grèce d'être sur un trend de réformes qui est beaucoup plus raisonnable. La Grèce a d'ailleurs pris 140 réformes extrêmement courageuses. On a déboursé 8,5 milliards d'euros envers la Grèce. Et il y a maintenant des perspectives, enfin, de trouver une solution au problème de la dette et de prendre des mesures de dette à la fin du programme pour la Grèce qui se termine à l'été 2018. Et je serai effectivement à Athènes ce soir et demain, je verrai Alexis Tsipras. Pourquoi ? Pour préparer la sortie du programme. Parce que ce qui importe, on parlait du Portugal, j'étais à Lisbonne la semaine dernière, c'est que la Grèce devienne un pays, j'allais dire, normal dans la zone euro, c'est-à-dire un pays réformé, un pays qui a des structures économiques et sociales qui sont beaucoup plus solides qu'hier, un pays qui peut se tourner vers l'avenir, un pays qui travaille enfin sur sa croissance et l'emploi, un pays qui a mis fin à l'austérité. Oui, ça va mieux. Et oui, nous avons une responsabilité, nous, Européens, nous, Français aussi, à l'égard de la Grèce. Je me réjouis qu'il y ait enfin une lumière au bout du tunnel de l'austérité. »

« Incontestablement, ça va mieux. C'est vrai que j'y passe beaucoup de temps, mais ça n'a pas été seulement une passion française, ça a été un problème mondial. La Grèce a été au premier rang de l'actualité internationale, la Grèce a failli sortir de la zone euro, la Grèce a été au cœur d'une tempête économique et financière incroyable. Et c'est vrai qu'on y passe beaucoup, beaucoup d'énergie. Et aujourd'hui, oui, les choses vont nettement, nettement mieux. Il y a quelques semaines, l'eurogroupe, c'est-à-dire la réunion des ministres des Finances de la zone euro, a pris des décisions qui permettent maintenant à la Grèce d'être sur un trend de réformes qui est beaucoup plus raisonnable. La Grèce a d'ailleurs pris 140 réformes extrêmement courageuses. On a déboursé 8,5 milliards d'euros envers la Grèce. Et il y a maintenant des perspectives, enfin, de trouver une solution au problème de la dette et de prendre des mesures de dette à la fin du programme pour la Grèce qui se termine à l'été 2018. Et je serai effectivement à Athènes ce soir et demain, je verrai Alexis Tsipras. Pourquoi ? Pour préparer la sortie du programme. Parce que ce qui importe, on parlait du Portugal, j'étais à Lisbonne la semaine dernière, c'est que la Grèce devienne un pays, j'allais dire, normal dans la zone euro, c'est-à-dire un pays réformé, un pays qui a des structures économiques et sociales qui sont beaucoup plus solides qu'hier, un pays qui peut se tourner vers l'avenir, un pays qui travaille enfin sur sa croissance et l'emploi, un pays qui a mis fin à l'austérité. Oui, ça va mieux. Et oui, nous avons une responsabilité, nous, Européens, nous, Français aussi, à l'égard de la Grèce. Je me réjouis qu'il y ait enfin une lumière au bout du tunnel de l'austérité. »