Pierre Moscovici

« démocratique d'abord vous me faites un faux procès mais on ne peut pas y répondre en 30 secondes il est coutumier »

« un commissaire c'est un responsable politique qui est nommé par le chef de l'exécutif de son pays qui est ensuite adoubé par le parlement européen et ce serait pas mal d'ailleurs qu'il y ait une audition sur chaque ministre comme celle que j'ai eue comme mes collègues et il arrive d'ailleurs que des commissaires européens se fassent renvoyer par le parlement européen ce qui n'arrive jamais pour un ministre pour incompétence c'est arrivé par exemple dans le cadre de cette commission pour une »

« Je vais attendre. Je crois qu'il y a un conseil national comme on dit au Parti Socialiste samedi. Je vais attendre de voir qui sont les candidats définitifs et qui les soutient. Et puis par ailleurs il se trouve que je n'ai plus ni la fonction ni l'âge comme on dit de me préoccuper avant tout d'enjeux d'appareils et de querelles de personnes. Moi je vais vous dire ce que j'attends du Congrès du Parti Socialiste. C'est ce que je pense. Parlez du fond. Les Français doivent attendre du Congrès du Parti Socialiste. Le Parti Socialiste doit d'abord montrer qu'il a encore une utilité pour les Français. Il peut être mort. Il est mort et il ne le sait pas. C'est tout à fait possible. La social-démocratie elle, on en a besoin. Qu'est-ce que c'est la social-démocratie ? C'est une gauche qui accepte l'économie de marché qui accepte l'Europe qui est réformiste mais qui combat ardemment les inégalités et les injustices. C'est ça la définition de la social-démocratie. Le PS a longtemps été social-démocrate comme M. Jourdain faisait de la prose. Maintenant il doit dire qu'il l'est. Il faut assumer une identité. Donc la première des choses c'est que le Parti ait une ligne claire et qu'elle soit réformiste, européenne et radicale sur le combat contre les inégalités. La deuxième chose c'est que je crois qu'il faut que de ce Congrès surgisse une équipe. Pas seulement un homme une équipe des élus je pense d'une autre génération que la nôtre plus jeunes qui soient capables de faire un pack des gens qui soient proches du terrain proches des territoires et puis il faut qu'ils se mettent au travail. Le Parti socialiste a besoin de travailler sur les idées. Il ne peut pas se contenter de ressasser des tubes qui datent des années 80 et 90. Il n'y a pas assez d'idées »

« non pour moi Philippe de Villiers n'est pas un sympathique entrepreneur culturel et je ne rirai jamais il est quoi c'est un homme d'extrême droite qui a la violence en lui et dont les positions sont souvent à la droite du Fonds National et je pense que c'est pour un homme de gauche quelqu'un de tout à fait infréquentable et ce n'est pas le lieu vous ne rirez jamais avec lui c'est ce que vous allez dire jamais et ce n'est pas le lieu je crois le Puy du Fou où il faut dire qu'on n'est pas socialiste je l'avais pensé à l'époque c'est ce que dit Emmanuel Macron je n'ai jamais accusé Emmanuel Macron et jamais pensé qu'il partageait les idées de Philippe de Villiers en quoi que ce soit je pense simplement qu'il y a aussi de temps en temps des lignes rouges et il y a des personnages qui pour un homme de gauche et pour un démocrate d'ailleurs sont tout à fait infréquentables il est Philippe de Villiers je me souviens j'avais une fois pris une position très pro-européenne et pardonnez-moi une vulgarité qui vient de lui il avait fait un tweet disant celui-là j'ai envie de lui mettre un coup dans les parties basses il s'agissait de moi un homme qui a en lui une telle violence un tel rejet de l'Europe un tel rejet de la démocratie et de la gauche cet homme-là non on ne peut pas rire avec lui mais bon ça ne veut pas dire qu'Emmanuel Macron soit en quoi que ce soit proche de Philippe de Villiers il est plutôt dans la philosophie de Paul Ricoeur et il a raison »

« Il est pour, mais enfin, nous l'avons tous accepté, y compris moi. Donc, je prends ma part des choses. Mais vous l'avez dit, j'étais contre... J'enviens au discours de Munich. Mettons-nous dans le contexte. A l'époque, c'est la crise des réfugiés qui bat son plein. Et Angela Merkel, la sonce fédérale allemande, conservatrice, il faut le rappeler, décide d'accueillir, et ça représente pour l'Allemagne un choc, un million de réfugiés. Un million. La France en accueille quelques milliers. Et à ce moment-là, le premier ministre de la France, ce républicain sévère qu'il est, va en Allemagne pour expliquer que ce n'est pas une politique appropriée. Je pense que c'était un geste inamical à l'égard de notre partenaire Angela Merkel. Et que ce n'était pas non plus un geste qui honorait la France. Parce que, vous savez, chacun a son histoire. Moi, la mienne, c'est celle d'un homme dont le père est venu en France en 1947 comme réfugié. Et pourquoi est-il venu, mon père, à Paris ? Parce que la France, c'était ça. La France, c'était la générosité. C'était un pays d'accueil. La France, c'était un pays d'accueil. On ne doit pas accueillir tout le monde. Manuel Valls a raison. Et là-dessus, Emmanuel Macron a raison aussi. Mais il faut des principes de générosité, d'humanité, à côté de la fermeté. Et il faut une approche européenne. Et donc, oui, ce discours-là est un discours qui, à l'époque, m'avait choqué. »

« c'est une très bonne chose parce que mes amis sociaux-démocrates font preuve là de responsabilité c'est pas facile d'aller dans une coalition quand soi-même on a connu une raclée électorale et quand la base beaucoup de la base demandent à retrouver son identité dans l'opposition et comme on a dit aux électeurs jamais plus mais la responsabilité au fond ce qui s'est passé c'est qu'ils ont dit jamais plus parce qu'ils étaient certains que comme toujours dans l'histoire de l'Allemagne il y aurait une coalition faite avec les partis qui apparemment avaient gagné les libéraux les verts et la CDU ça n'a pas marché et le social-démocrate prenne la responsabilité et ils prennent une double responsabilité ils prennent une responsabilité pour l'Allemagne pour que leur pays soit gouverné et on a besoin d'une Allemagne gouvernée parce que pensez que s'il n'y a pas à nouveau de coalition ça fera un an presque d'instabilité et de faiblesse dans politique dans ce grand pays dont on a besoin et puis ils prennent aussi leur responsabilité à l'égard de l'Europe je disais tout à l'heure que j'approuvais je partageais la politique européenne d'Emmanuel Macron et d'ailleurs il faut toujours qu'il y ait Paris Berlin et Bruxelles ensemble pour que l'Europe avance mais pour que ça marche il faut qu'il y ait un partenaire allemand qui soit très fiable sur le plan européen qui soit très ambitieux sur le plan européen et il se trouve que le SPD l'est donc je sais que c'est une décision difficile on ne risque pas »

« Je suis toujours membre du Parti Socialiste même si je ne peux pas te dire, il y a eu une activité absolument débordante. Vous allez voter »

« A l'heure actuelle il y a un chapitre de mon livre qui s'appelle Gauche année zéro il n'y a pas d'idée du tout. Et d'ailleurs ça fait bien longtemps qu'il n'y a pas d'idée. Je pense qu'une des causes d'ailleurs de notre échec en 2012 c'est qu'au fond on a gagné sur une lancée qui était celle de la critique de Nicolas Sarkozy avec des idées qui dataient en réalité des années 90. On s'est arrêté de réfléchir quand Lionel Jospin a perdu l'élection présidentielle en 2002. Il y a eu autour de Dominique Strauss-Kahn je n'ai pas de regrets parce que des choses sont passées qui étaient inacceptables mais des tentatives de réflexion des débuts de réflexion dont Emmanuel Macron d'ailleurs s'est inspiré en grande partie et beaucoup de gens qui étaient avec Dominique Strauss-Kahn avec moi ont voté pour Emmanuel Macron mais il n'y a plus de pensée de gauche social-démocrate au boulot mes amis si j'ose dire mes camarades »

« de speed dating où on rencontre en 48 heures plus de gens qu'on peut rencontrer en un mois donc ça a une utilité à une condition c'est d'avoir des messages et mon message ce sera aux multinationales payez vos impôts là où vous créez des profits »

« je pense que Emmanuel Macron il est pardonnez-moi cette expression latine sui generis il est d'une nature particulière il y a lui il y a du Giscard il y a une aspiration démocrate et il y a aussi le souhait d'une démocratie qui fonctionne de manière très verticale et donc il faut encore trouver l'équilibre et vous savez je vais le dire différemment je pense que dans ce pays l'alternance viendra un jour bien sûr toujours et je pense qu'il n'est pas bon que l'alternance se déroule entre une force disons de centre progressiste c'est comme ça que je qualifierais la république en marche et des forces populistes d'extrême droite ou d'extrême gauche avec une droite radicalisée à l'avouer qui se tourne vers des idées d'extrême droite et là on a besoin d'une sociale démocratie d'une gauche modérée mais d'une gauche réelle voilà ce que le parti socialiste doit chercher à faire »

« Je vais attendre. Je crois qu'il y a un conseil national comme on dit au Parti Socialiste samedi. Je vais attendre de voir qui sont les candidats définitifs et qui les soutient. Et puis par ailleurs il se trouve que je n'ai plus ni la fonction ni l'âge comme on dit de me préoccuper avant tout d'enjeux d'appareils et de querelles de personnes. Moi je vais vous dire ce que j'attends du Congrès du Parti Socialiste. C'est ce que je pense. Parlez du fond. Les Français doivent attendre du Congrès du Parti Socialiste. Le Parti Socialiste doit d'abord montrer qu'il a encore une utilité pour les Français. Il peut être mort. Il est mort et il ne le sait pas. C'est tout à fait possible. La social-démocratie elle, on en a besoin. Qu'est-ce que c'est la social-démocratie ? C'est une gauche qui accepte l'économie de marché qui accepte l'Europe qui est réformiste mais qui combat ardemment les inégalités et les injustices. C'est ça la définition de la social-démocratie. Le PS a longtemps été social-démocrate comme M. Jourdain faisait de la prose. Maintenant il doit dire qu'il l'est. Il faut assumer une identité. Donc la première des choses c'est que le Parti ait une ligne claire et qu'elle soit réformiste, européenne et radicale sur le combat contre les inégalités. La deuxième chose c'est que je crois qu'il faut que de ce Congrès surgisse une équipe. Pas seulement un homme une équipe des élus je pense d'une autre génération que la nôtre plus jeunes qui soient capables de faire un pack des gens qui soient proches du terrain proches des territoires et puis il faut qu'ils se mettent au travail. Le Parti socialiste a besoin de travailler sur les idées. Il ne peut pas se contenter de ressasser des tubes qui datent des années 80 et 90. Il n'y a pas assez d'idées »

« je pense que Emmanuel Macron il est pardonnez-moi cette expression latine sui generis il est d'une nature particulière il y a lui il y a du Giscard il y a une aspiration démocrate et il y a aussi le souhait d'une démocratie qui fonctionne de manière très verticale et donc il faut encore trouver l'équilibre et vous savez je vais le dire différemment je pense que dans ce pays l'alternance viendra un jour bien sûr toujours et je pense qu'il n'est pas bon que l'alternance se déroule entre une force disons de centre progressiste c'est comme ça que je qualifierais la république en marche et des forces populistes d'extrême droite ou d'extrême gauche avec une droite radicalisée à l'avouer qui se tourne vers des idées d'extrême droite et là on a besoin d'une sociale démocratie d'une gauche modérée mais d'une gauche réelle voilà ce que le parti socialiste doit chercher à faire »

« Je voterai pour le Congrès. Il faut que je m'acquitte de ma cotisation mais je voterai pour le Congrès. Vous, vous avez envie de la payer ? Mais je n'ai pas fait exprès de ne pas la payer. Il se trouve que je ne suis plus dans une section comme on dit du Parti Socialiste depuis maintenant plus de trois ans car je suis à Bruxelles comme commissaire européen mais je m'intéresse à ce parti et je m'intéresse à l'avenir de la gauche sociale-démocrate à chaque nouveau dans ce pays. »

« je pense qu'il faut des réformes du bac je n'ai pas examiné ce que fait Pierre Mathieu encore dans le détail mais c'est un homme de qualité je pense que de manière plus générale la réforme de l'éducation vous parliez de la gauche elle est centrale on ne peut pas supporter je pense que c'est plutôt une bonne chose on ne peut pas supporter qu'il y ait le même élitisme toujours vous aviez une mention il faut bouger les choses vous aviez une mention assez bien pas terrible et à l'oral je me suis rattrapé un peu par la suite »

« écoute Emmanuel Macron c'est exactement ça Emmanuel Macron »

« La décision de Donald Trump de rapatrier l'ambassade américaine à Jérusalem. Et au fond, on voit que ce président est un homme qui, pour le meilleur, mais surtout pour le pire, tient ses promesses. Iran, changement climatique, rapatriement de l'ambassade à Jérusalem, au risque de piétiner toutes les positions de la communauté internationale. Parce que la communauté internationale dit que le statut de Jérusalem ne peut être tranché que par la négociation et que la solution que nous privilégions, c'est toujours une solution avec deux États vivant côte à côte, en paix. Eh bien, ce président va jusqu'au bout et il n'hésite pas à souffler sur les braises. Alors, il y a quand même une bonne nouvelle dans tout ça. C'est que je pense que pour nous, les Européens, c'est une incitation forte à agir et à nous unir. Quand on a un partenaire qui est à la fois aussi imprévisible et aussi prévisible, j'aurais pu parler de la réforme fiscale. Et je vous rassure, on va aller beaucoup plus vite que pour la liste noire de paradis fiscaux. Parce qu'on a eu cette discussion, j'étais présent à l'écofine. Eh bien, il faut vraiment que les Européens prennent conscience que leur destin, c'est d'être ensemble. Si on se disperse, alors qu'on a des États-Unis qui changent autant. Et je pense que d'une certaine façon, quel que soit le président après, il y aura des changements inéluctables. Il y a quelque chose qui bouge. Bon, voilà, ce président-là doit nous mobiliser, nous unir. »

« La décision de Donald Trump de rapatrier l'ambassade américaine à Jérusalem. Et au fond, on voit que ce président est un homme qui, pour le meilleur, mais surtout pour le pire, tient ses promesses. Iran, changement climatique, rapatriement de l'ambassade à Jérusalem, au risque de piétiner toutes les positions de la communauté internationale. Parce que la communauté internationale dit que le statut de Jérusalem ne peut être tranché que par la négociation et que la solution que nous privilégions, c'est toujours une solution avec deux États vivant côte à côte, en paix. Eh bien, ce président va jusqu'au bout et il n'hésite pas à souffler sur les braises. Alors, il y a quand même une bonne nouvelle dans tout ça. C'est que je pense que pour nous, les Européens, c'est une incitation forte à agir et à nous unir. Quand on a un partenaire qui est à la fois aussi imprévisible et aussi prévisible, j'aurais pu parler de la réforme fiscale. Et je vous rassure, on va aller beaucoup plus vite que pour la liste noire de paradis fiscaux. Parce qu'on a eu cette discussion, j'étais présent à l'écofine. Eh bien, il faut vraiment que les Européens prennent conscience que leur destin, c'est d'être ensemble. Si on se disperse, alors qu'on a des États-Unis qui changent autant. Et je pense que d'une certaine façon, quel que soit le président après, il y aura des changements inéluctables. Il y a quelque chose qui bouge. Bon, voilà, ce président-là doit nous mobiliser, nous unir. »

« C'est à ça que j'allais répondre. »

« Mais je n'aurais pas été président de la République parce que je n'aurais pas gagné cette primaire. Et je pense que de temps en temps, il m'est arrivé de faire des choses, des choix, qui justement n'étaient pas de me demander qu'est-ce que moi je vais devenir ? Est-ce que je vais être le premier ? Est-ce que je vais transgresser ? Est-ce que je vais tout casser ? Au risque, vraiment, pour le coup, de casser la vaisselle. J'ai fait à chaque fois... Non, j'ai fait à chaque fois le choix d'un succès qui était un succès collectif d'une famille politique que j'ai effectivement beaucoup aidé. J'ai été à plusieurs reprises, en effet, auprès de Jospin, auprès de Hollande, pour les aider à gagner. Et je pense que d'une certaine façon, sans moi, pardon d'être immodeste, en tout cas, François Hollande n'aurait pas gagné l'élection présidentielle en 2012. »

« La décision de Donald Trump de rapatrier l'ambassade américaine à Jérusalem. Et au fond, on voit que ce président est un homme qui, pour le meilleur, mais surtout pour le pire, tient ses promesses. Iran, changement climatique, rapatriement de l'ambassade à Jérusalem, au risque de piétiner toutes les positions de la communauté internationale. Parce que la communauté internationale dit que le statut de Jérusalem ne peut être tranché que par la négociation et que la solution que nous privilégions, c'est toujours une solution avec deux États vivant côte à côte, en paix. Eh bien, ce président va jusqu'au bout et il n'hésite pas à souffler sur les braises. Alors, il y a quand même une bonne nouvelle dans tout ça. C'est que je pense que pour nous, les Européens, c'est une incitation forte à agir et à nous unir. Quand on a un partenaire qui est à la fois aussi imprévisible et aussi prévisible, j'aurais pu parler de la réforme fiscale. Et je vous rassure, on va aller beaucoup plus vite que pour la liste noire de paradis fiscaux. Parce qu'on a eu cette discussion, j'étais présent à l'écofine. Eh bien, il faut vraiment que les Européens prennent conscience que leur destin, c'est d'être ensemble. Si on se disperse, alors qu'on a des États-Unis qui changent autant. Et je pense que d'une certaine façon, quel que soit le président après, il y aura des changements inéluctables. Il y a quelque chose qui bouge. Bon, voilà, ce président-là doit nous mobiliser, nous unir. »

« Je vais donner une priorité, parce que pour moi, c'est la clé. C'est faire en sorte que notre zone euro ne soit plus uniquement une zone de protection, mais soit aussi une zone de croissance et de démocratie. C'est la formule de Jacques Delors. Il disait que l'euro protège, mais il ne dynamise pas. Nous avons une monnaie à laquelle nos concitoyens sont très attachés. Tenez, le deuxième tour de l'élection présidentielle, je veux affiner encore mon jugement, c'est un référendum sur l'euro. 66-34, c'est à peu près le score de ceux qui sont pour, de ceux qui sont contre. Et quand Marine Le Pen plonge, c'est qu'elle n'est pas capable d'expliquer ce qu'elle veut pour la suite là-dessus. Alors, à partir de là, il y a cet attachement qui doit être une pierre. Sachez aussi que la zone euro va faire 85% de l'économie européenne après le Brexit, qui aura lieu en mars 2019. Pour le coup, le 30 mars 2019, c'est fini. Le Royaume-Uni ne sera plus membre de l'Union Européenne. Il n'y aura pas de retour en arrière. Ceux qui croient qu'il n'y aura pas de Brexit se trompent. Et donc, à ce moment-là, nous devons être toutes équipées pour que la zone euro soit le cœur de l'Europe et pour qu'elle soit plus unique aujourd'hui, qu'elle soit plus solidaire qu'aujourd'hui et qu'elle soit aussi plus démocratique qu'aujourd'hui. Je m'explique. Quel est le problème de l'Europe d'aujourd'hui ? On n'investit pas assez. Il n'y a pas assez de convergence entre les États membres. Pour le dire différemment, il y a trop d'inégalités. Donc, il faut de la solidarité. C'est la raison pour laquelle je rejoins la proposition du président de la République, Emmanuel Macron, et de Jean-Claude Juncker, de créer un budget qui permette de financer des politiques de croissance en zone euro. Cette Europe, elle n'est pas assez démocratique. Aujourd'hui, le fonctionnement de ce qu'on appelle l'Eurogroupe, vous évoquiez l'écofine. L'écofine, c'est le conseil des ministres des 28. L'Eurogroupe, c'est la réunion des ministres des 19. Dans les deux, je représente la Commission européenne. Ce dont je peux témoigner, c'est qu'on prend des décisions à l'Eurogroupe, par exemple sur la Grèce, qui sont parfois extrêmement dures, qui sont extrêmement impactantes, en tout cas pour les millions de Grecs, et on le fait en dehors de tout contrôle. Aucun de vous ne peut savoir... »

« D'abord, sur une liste grise, tout le monde a envie d'en sortir et donc il y a des engagements pris. Ensuite, il faut quand même voir ce que c'est que la Grande-Bretagne. La Grande-Bretagne est un pays membre du G20, est un pays membre du G7, c'est un pays membre du Conseil de sécurité, c'est un pays sérieux, un pays crédible, un pays qui a toujours été d'ailleurs plutôt engagé dans ces affaires dites BEPS, même s'il protège trop, à mon sens, les territoires qui nous sont associés. Alors, quel est le risque ? Le risque, c'est pas que la Grande-Bretagne devienne un paradis fiscal, le risque, c'est qu'ils essayent d'avoir une attractivité fiscale extrêmement forte en diminuant leur taux d'imposition, voir ce que fait Donald Trump, et en protégeant ses propres ressortissants. Ça, ce sera la part de souveraineté de la Grande-Bretagne, il faudra compenser ça parce que ça crée aussi des déficits. Les Américains peuvent se permettre d'avoir des déficits abyssaux parce qu'ils ont la première monnaie mondiale. Les Britanniques ne le peuvent évidemment pas. Il y a la question de la dette publique qui se posera derrière. Et puis, il y a la question des accords internationaux parce que cette démarche est une démarche de lutte contre la fraude et l'avance fiscale qui n'est pas limitée à l'Union européenne, qui est aujourd'hui mondiale. Bref, il faudra être vigilant. Mais la thèse de la Grande-Bretagne paradis fiscale, je n'y crois pas. La thèse de la Grande-Bretagne cherchant une compétitivité fiscale, oui. Mais après tout, c'est le cas de beaucoup d'économies dans le monde. On ne considère pas que Singapour, les Etats-Unis sont des paradis fiscaux. Et même l'Irlande. Pratiquer tel ou tel taux d'imposition, c'est du dumping fiscal. On peut critiquer le dumping fiscal, mais c'est la souveraineté des Etats. Karine ? »

« On devrait toujours mettre Johnny en fond de ses meetings, de ses prestations, parce que ça donne quand même un peu la pêche. »

« J'espère de mon vivant. »