Pierre Moscovici

« Je suis un haut fonctionnaire et un responsable politique. J'ai été responsable politique et un fonctionnaire à peu près 20 ans chacun. Donc, je suis un peu blanchi sous le arnois, comme on dit. Je ne crois pas les mots. Je crois les chiffres. Je crois les choses. Et donc, ce que j'attends... Non, mais ce que j'attends, c'est des décisions. Autrement dit, ce que j'attends, c'est qu'il y ait un Premier ministre ce soir. Il y en aura un, tant mieux. Ensuite, ce qui est nécessaire, c'est qu'il y ait un budget. On regardera les chiffres qui sont dedans. Et enfin, on regardera ce que dit le Parlement. Parler, commenter, ça ne sert à rien. »

« Si on veut que le Parlement puisse avoir 70 jours pour délibérer d'un budget adopté dans les formes, il faut en effet partir de ce projet. D'ailleurs, soyons comme assez logiques, nous sommes vendredi soir, c'est lundi. Qui peut imaginer qu'en 48 heures, on peut tout refaire ? »

« Je ne fais pas de politique, mais j'en ai beaucoup fait. Et quand on est dans la République, on a le droit de critiquer le président de la République. On a le droit de l'approuver aussi. Mais après, les institutions, c'est autre chose. Un mandat a une durée. Macron a été élu en 2017, réélu en 2022. Son mandat dure cinq ans. Pour la stabilité du pays, pour le respect des institutions, il est plus que souhaitable, il est nécessaire que son mandat aille jusqu'au bout. Jusqu'au bout. Donc, c'est en 2027 qu'il y a eu l'élection. »

« Écoutez, on ne va pas rentrer dans ces détails-là, puisqu'on n'en sait rien, en fait. Là, maintenant, il faut qu'il y ait un premier ministre, il faut qu'il y ait un budget, puis ensuite, on parlera... »

« Je vais répondre d'abord sur ce que c'est qu'un gouvernement technique. J'ai une petite expérience de ça. J'ai été misé finance, j'étais commissaire européen, et j'ai beaucoup vu comment les autres pays faisaient. Des gouvernements techniques, il y en a eu beaucoup en Italie. Il y en a eu un peu au Canada. »

« Je vais répondre d'abord sur ce que c'est qu'un gouvernement technique. J'ai une petite expérience de ça. J'ai été misé finance, j'étais commissaire européen, et j'ai beaucoup vu comment les autres pays faisaient. Des gouvernements techniques, il y en a eu beaucoup en Italie. Il y en a eu un peu au Canada. »

« Non, attendez, je veux dire une chose. Je pense que notre avis, il ne va pas surprendre, mais il sera assez créatif. D'abord, nous allons nous prononcer sur 2025. Je constate une chose sur 2025, heureuse, qui est que nos finances publiques ont commencé à se rétablir. C'est-à-dire que le déficit a baissé, je pense, 5,8 à 5,4. Ce n'est pas énorme, mais c'est un bon début. Vous pensez que vous avez les chiffres ? On n'a pas les chiffres définitifs, mais disons qu'il nous semble que c'est crédible de le dire. »

« Vous savez, la Cour des Comptes, c'est une assez saine, je crois, approche, parle de ce qu'elle a expertisé. Et la taxe Zuckman n'a pas été expertisée par la Cour des Comptes pour une raison très simple, c'est qu'elle n'existe pas. Donc, on ne va pas non plus faire de la spéculation. Ce que je peux dire, c'est plusieurs choses. Premièrement, dans une démocratie, la fiscalité n'est pas un tabou. Même si, il ne faut pas tout faire par les impôts. »

« Une suspension, c'est une suspension. Je n'ai pas à commenter. Ce que je crois, comme ça, quand j'observe le paysage, c'est qu'une réforme des retraites un peu systémique, un peu vaste, ne peut pas être faite avant une élection présidentielle. Donc, ça reste un sujet d'élection présidentielle. Après, puisqu'on est sur des chiffres, c'est notre métier, à le corps des comptes, je vais donner trois chiffres. 6, 15, 30. 6, c'est le déficit actuel du régime des retraites. 15, c'est en 2035. 30, c'est en 2045. Et à l'évidence, il faudra quand même faire en sorte de financer ce régime parce que sinon, qu'est-ce qui se passe ? À ce moment-là, le système de répartition tel qu'il est, il ne fonctionne pas. Alors, il y a toute une série de leviers qui avaient d'ailleurs été explorés par le conclave. La Cour des comptes avait produit deux rapports que j'ai présentés devant le conclave qui a échoué, mais qui, en même temps, avaient, je crois, stocké quelques avancées. Et il y a quand même un sujet qui est fondamental. C'est que la situation des retraités n'est pas équivalente. si vous êtes en bonne santé ou si vous n'êtes pas en bonne santé. Si vous êtes un homme ou si vous êtes une femme. Si vous êtes dans une situation de travail pénible ou pas. Et ça, c'est fondamental. Prenez le cas d'un ouvrier. Un ouvrier a trois ans d'espérance de vie de moins après la retraite qu'un cadre. Si c'est un homme. Si c'est une femme, c'est deux ans. Voilà des sujets qui, là, sont des sujets qui sont traitables et qui doivent, d'une certaine façon, l'être. »

« Je n'ai pas d'informations à divulguer là-dessus. La seule chose que je peux dire, c'est que je quitterai la Cour des Comptes un jour, qu'en toute hypothèse, je suis dans la dernière année de mon mandat. Je peux aussi dire, oui, parce que... »

« à la Cour des Comptes. Pour le coup, je refuse totalement de commenter ce genre de choses. Oui, c'est normal. Non, mais c'est vrai ou pas ? Je refuse de le commenter. Ce que je dis simplement, je peux vous assurer que je serai là pendant tout le débat budgétaire. »

« Pierre Moscovici vous répond. Alors, un livre très intéressant vient de paraître, Le Grand Détournement, qui chiffre à 270 milliards d'euros. Je ne vais pas rentrer dans ce détail-là. La Cour des comptes a d'ailleurs, n'a pas contribué, mais était une source d'inspiration de ce livre. Nous avions dit, nous, quelque chose comme 190 milliards d'euros il y a deux ans. Donc, il y a beaucoup des deux entreprises. Dire que toutes ne sont pas contrôlées n'est pas exacte non plus. Dire qu'elles sont inutiles n'est pas exacte non plus. Non, mais la question »

« On peut toujours se le permettre techniquement. D'ailleurs, c'est ce qui s'est passé l'an dernier. Vous vous souvenez quand on a voté une loi spéciale qui permet de prélever les impôts. Ensuite, on a tiré ce qu'on appelle les services votés, sans bouger le budget de l'année précédente. Puis, on a fini par voter un budget en février. Ce n'est pas la meilleure des situations. Vous savez pourquoi ? Parce que nous sommes observés, je ne dirais pas surveillés. Nous sommes surveillés et observés par l'Union Européenne. Pas parce que c'est un gendarme, mais parce que nous avons des engagements à l'égard de nos partenaires. Nous partageons la même monnaie. Nous sommes surveillés par les marchés. 53% de la fameuse dette est détenue par des étrangers. Et ça vous inquiète ? Oui. Et puis, nous sommes aussi surveillés par les fameuses agences de notation. Il y a quelques jours, Fitch nous a dégradés. Ce qui n'est pas en soi une catastrophe, parce que ça enterrinait un état de fait qui existait déjà. Mais ça veut dire quand même qu'on ne peut pas faire n'importe quoi. Et qu'est-ce qu'on regarde ? On regarde deux choses. On regarde la qualité de la gestion budgétaire et l'incertitude politique. Et si ça se dégrade, alors effectivement, qu'est-ce qui se passe ? C'est très simple. Le coût de notre dette se renchérit. Nos taux d'intérêt augmentent. Moi, ce qui me frappe, si vous voulez, c'est ce qu'on appelle les spreads, c'est-à-dire différencier le taux d'intérêt. Alors, par rapport à l'Allemagne. Mais pour le commissaire européen que j'ai été, il n'y a pas si longtemps, à la fin 2019, imaginez que nos taux d'intérêt sont plus élevés que ceux de la Belgique, de l'Espagne, du Portugal, de la Grèce. Et à égalité avec ceux de l'Italie, on était à 80 points de base par rapport à eux. Ils étaient en plus. Il y a un an. Et tout ça, ça veut dire quoi ? Ça veut dire qu'il est temps de reprendre le contrôle de nos finances publiques. Pour, encore une fois, faire de bonnes politiques publiques. Dans la justice. Moi, je comprends tout à fait les préoccupations qui s'expriment. Faire des efforts, oui. Mais des efforts justes. Faire des efforts, mais des efforts équitables. »

« Écoutez, la Cour des comptes existe depuis 1807. Elle succédait même à des parlements d'ancien régime. C'est la plus ancienne institution française. Elle est très utile. Elle est très écoutée. Les Français nous connaissent à 90%. 70% nous apprécient. Pour une institution publique, c'est pas mal. Ils nous écoutent. Alors après, est-ce que les pouvoirs publics nous entendent ? Oui. 75% de nos rapports sont suivis d'effet. Par contre, les grands messages »

« Je ne le crois pas, au sens où quand je lis les enquêtes d'opinion, je vois que le sujet de l'endettement est un sujet qui monte. Il y a deux ans, on en parlait peu. Aujourd'hui, c'est le troisième ou quatrième sujet parmi les préoccupations des Français, ce qui fait qu'ils sont conscients d'une chose. Même s'ils sont opposés à faire l'effort eux-mêmes, on doit savoir qu'on ne peut pas mener de bonnes politiques publiques, que ce soit des politiques environnementales, que ce soit des politiques sociales, que ce soit des politiques de défense, que ce soit l'innovation et technologie, si on n'a pas de finances publiques saines. Je ne sais pas, ça vaut pour un ménage, ça vaut pour l'entreprise, quand on n'a pas de fric, on ne peut pas agir, c'est aussi simple que ça. Si on n'est pas désendetté, on ne peut pas investir. Alors après, la question du message pédagogique, c'est comment fait-on ? Et notamment, quel est le partage de l'effort en question ? Mais sur la nécessité de faire un effort, il faut que les Français le sachent. La France n'est pas en faillite, la France n'est pas en crise financière, mais la France est dans une situation financière qui est préoccupante, qui se dégrade et qui nous empêche d'agir. »

« On peut toujours se le permettre techniquement. D'ailleurs, c'est ce qui s'est passé l'an dernier. Vous vous souvenez quand on a voté une loi spéciale qui permet de prélever les impôts. Ensuite, on a tiré ce qu'on appelle les services votés, sans bouger le budget de l'année précédente. Puis, on a fini par voter un budget en février. Ce n'est pas la meilleure des situations. Vous savez pourquoi ? Parce que nous sommes observés, je ne dirais pas surveillés. Nous sommes surveillés et observés par l'Union Européenne. Pas parce que c'est un gendarme, mais parce que nous avons des engagements à l'égard de nos partenaires. Nous partageons la même monnaie. Nous sommes surveillés par les marchés. 53% de la fameuse dette est détenue par des étrangers. Et ça vous inquiète ? Oui. Et puis, nous sommes aussi surveillés par les fameuses agences de notation. Il y a quelques jours, Fitch nous a dégradés. Ce qui n'est pas en soi une catastrophe, parce que ça enterrinait un état de fait qui existait déjà. Mais ça veut dire quand même qu'on ne peut pas faire n'importe quoi. Et qu'est-ce qu'on regarde ? On regarde deux choses. On regarde la qualité de la gestion budgétaire et l'incertitude politique. Et si ça se dégrade, alors effectivement, qu'est-ce qui se passe ? C'est très simple. Le coût de notre dette se renchérit. Nos taux d'intérêt augmentent. Moi, ce qui me frappe, si vous voulez, c'est ce qu'on appelle les spreads, c'est-à-dire différencier le taux d'intérêt. Alors, par rapport à l'Allemagne. Mais pour le commissaire européen que j'ai été, il n'y a pas si longtemps, à la fin 2019, imaginez que nos taux d'intérêt sont plus élevés que ceux de la Belgique, de l'Espagne, du Portugal, de la Grèce. Et à égalité avec ceux de l'Italie, on était à 80 points de base par rapport à eux. Ils étaient en plus. Il y a un an. Et tout ça, ça veut dire quoi ? Ça veut dire qu'il est temps de reprendre le contrôle de nos finances publiques. Pour, encore une fois, faire de bonnes politiques publiques. Dans la justice. Moi, je comprends tout à fait les préoccupations qui s'expriment. Faire des efforts, oui. Mais des efforts justes. Faire des efforts, mais des efforts équitables. »

« Écoutez, c'est pas à moi de dire, il faut, je ne suis pas dans une position... S'il vous plaît alors. La Cour des comptes n'est pas un pouvoir, elle n'est pas un contre-pouvoir. Oui mais s'il vous plaît, faites un compromis. Je suis en train de dire techniquement, financièrement, rationnellement, que la France a besoin d'avoir un budget, et que pour avoir un budget, par définition, il faut un compromis, qu'il soit un compromis parlementaire. Alors après, j'ignore pas non plus, parce que j'ai tout de même été pendant quelques années ministre, quelques années presque des décennies parlementaires, j'ai été un homme politique. J'ignore pas la difficulté de ce compromis. Je n'appelle pas, je ne fais pas pression sur les uns ou pour les autres, sur les autres. Je dis simplement qu'il faut effectivement que, dans cette situation où il n'y a pas de majorité à l'Assemblée nationale, les forces politiques s'efforcent de trouver ce compromis, qu'elle fasse ce qu'il faut pour. Ce serait vraiment mieux pour la France. Après, encore une fois, il y a des expédiants, il y a des solutions, ce n'est pas la catastrophe. Mais bon, la France, je le redis, a besoin quand même d'une stabilité »

« On peut toujours se le permettre techniquement. D'ailleurs, c'est ce qui s'est passé l'an dernier. Vous vous souvenez quand on a voté une loi spéciale qui permet de prélever les impôts. Ensuite, on a tiré ce qu'on appelle les services votés, sans bouger le budget de l'année précédente. Puis, on a fini par voter un budget en février. Ce n'est pas la meilleure des situations. Vous savez pourquoi ? Parce que nous sommes observés, je ne dirais pas surveillés. Nous sommes surveillés et observés par l'Union Européenne. Pas parce que c'est un gendarme, mais parce que nous avons des engagements à l'égard de nos partenaires. Nous partageons la même monnaie. Nous sommes surveillés par les marchés. 53% de la fameuse dette est détenue par des étrangers. Et ça vous inquiète ? Oui. Et puis, nous sommes aussi surveillés par les fameuses agences de notation. Il y a quelques jours, Fitch nous a dégradés. Ce qui n'est pas en soi une catastrophe, parce que ça enterrinait un état de fait qui existait déjà. Mais ça veut dire quand même qu'on ne peut pas faire n'importe quoi. Et qu'est-ce qu'on regarde ? On regarde deux choses. On regarde la qualité de la gestion budgétaire et l'incertitude politique. Et si ça se dégrade, alors effectivement, qu'est-ce qui se passe ? C'est très simple. Le coût de notre dette se renchérit. Nos taux d'intérêt augmentent. Moi, ce qui me frappe, si vous voulez, c'est ce qu'on appelle les spreads, c'est-à-dire différencier le taux d'intérêt. Alors, par rapport à l'Allemagne. Mais pour le commissaire européen que j'ai été, il n'y a pas si longtemps, à la fin 2019, imaginez que nos taux d'intérêt sont plus élevés que ceux de la Belgique, de l'Espagne, du Portugal, de la Grèce. Et à égalité avec ceux de l'Italie, on était à 80 points de base par rapport à eux. Ils étaient en plus. Il y a un an. Et tout ça, ça veut dire quoi ? Ça veut dire qu'il est temps de reprendre le contrôle de nos finances publiques. Pour, encore une fois, faire de bonnes politiques publiques. Dans la justice. Moi, je comprends tout à fait les préoccupations qui s'expriment. Faire des efforts, oui. Mais des efforts justes. Faire des efforts, mais des efforts équitables. »

« Ah, 68, vous savez, je ne suis pas 68-art, mais je suis fils de 68-art, ça me rend nostalgique d'une certaine façon. Il me semble qu'à l'époque, l'humeur générale était tout de même plus gaie. Il y avait sans doute dans le pays, c'est ce que disait Pierre Vention-Ponté, la France s'ennuie. Mais aujourd'hui, la France, elle ne s'ennuie pas. La France, elle est éruptive, difficile. Elle vit quand même des temps qui ne sont pas simples. Le taux de chômage en France aujourd'hui est encore à 7,5%. Il y a des inégalités dans ce pays. Il y a une perception d'inégalité. Donc, on ne tombe évidemment pas amoureux d'une trajectoire de finances publiques. Mais vous savez, moi, je ne suis pas un fétichiste en la matière. Je n'ai jamais été un partisan de l'austérité. Ce que je dis simplement, c'est que si on n'est pas sérieux sur ses finances publiques, on ne peut pas agir. Pour moi, c'est aussi simple que ça. C'est un moyen. Ce n'est pas une fin en soi. »

« Ah, 68, vous savez, je ne suis pas 68-art, mais je suis fils de 68-art, ça me rend nostalgique d'une certaine façon. Il me semble qu'à l'époque, l'humeur générale était tout de même plus gaie. Il y avait sans doute dans le pays, c'est ce que disait Pierre Vention-Ponté, la France s'ennuie. Mais aujourd'hui, la France, elle ne s'ennuie pas. La France, elle est éruptive, difficile. Elle vit quand même des temps qui ne sont pas simples. Le taux de chômage en France aujourd'hui est encore à 7,5%. Il y a des inégalités dans ce pays. Il y a une perception d'inégalité. Donc, on ne tombe évidemment pas amoureux d'une trajectoire de finances publiques. Mais vous savez, moi, je ne suis pas un fétichiste en la matière. Je n'ai jamais été un partisan de l'austérité. Ce que je dis simplement, c'est que si on n'est pas sérieux sur ses finances publiques, on ne peut pas agir. Pour moi, c'est aussi simple que ça. C'est un moyen. Ce n'est pas une fin en soi. »

« il y a une crise démocratique dans ce pays, il y a une crise politique extrêmement profonde. Ce n'est pas un secret. Vivre une situation dans laquelle on a une instabilité politique de la Vème République n'a pas été faite pour ça. D'ailleurs, on voit qu'on souffre sans majorité. On voit que le système lui-même est assez compliqué. Une crise démocratique, elle s'exprime aussi dans l'attitude par rapport aux médias, dans une forme comme ça de climat, parfois un peu nauséabond, dont vous pouvez être les victimes, mais d'autres aussi. Donc, oui, crise de régime, si on estime que, du coup, tout devient très compliqué et que la viabilité des institutions est en cause, ça s'évalue. Disons que, en tout cas, si la crise de régime est perlée, je ne souhaite pas qu'il y ait une crise de régime. Je souhaite, pour ma part, et c'est naturel, le président de la République a été élu pour 5 ans, que son mandat aille à son terme. Le remettre en cause n'a pas de sens. »

« Écoutez, quand ça marche, nous le disons. Nous avons fait aussi, cette semaine, un rapport sur la transition écologique qui appelait à des investissements massifs. Donc, la Cour des Comptes n'est pas une institution qui, comme ça, prône l'austérité. Ce n'est pas du tout le cas. Sur Notre-Dame, oui, ça a marché. Alors, Sip, il y a peut-être une chose qu'il faut retenir, c'est qu'on a confié la réalisation d'un chantier exceptionnel à une sorte de commando qui, en plus, était dirigé au départ par un général, le général Jean Jolin et puis M. Jost, deux personnalités de très grand niveau. Et avoir, comme ça, des administrations de mission qui s'investissent d'un sujet qu'il mène à bout, la semaine prochaine, je présenterai un rapport sur les Jeux Olympiques. Je ne donne pas les conclusions, mais on constate, en tout cas, que cet esprit commando, cette organisation souple, mais en même temps ferme, c'est quelque chose qui ne marche pas mal. »

« Communiste... Enfin, là encore, vous savez, je ne suis pas nostalgique, mais j'ai des souvenirs. C'est de la guerre froide, on n'est pas là. Non, mais je crois que c'est un sujet qui mérite d'être expertisé, expertisé à la fois dans la finalité. Je crois que la justice fiscale, aujourd'hui, personne, au fond, dans le paysage politique, personne ne nie qu'il en faut une mesure qui aille dans ce sens-là. Après, on voit bien les sujets des obstacles techniques, frapper l'outil de travail, frapper le patrimoine, mais si on ne frappe pas le patrimoine, qu'est-ce qu'on frappe, etc. C'est pas un sujet très facile, mais en même temps, il faut que la taxe ou l'impôt, à la fin, sur les grandes fortunes ou sur les fortunes, je ne sais pas quoi, ou sur les plus hauts revenus qui soient mis en place, soit à la fois juste, mais en même temps, ne soit pas nocif à l'économie française. Ça, c'est l'équation. »

« Comme citoyen, j'ai déjà refusé d'être ministre de l'économie et des finances il n'y a pas longtemps, ce n'est pas pour l'accepter maintenant. Mais comme citoyen et comme responsable public, je dis ça. Après, 3 millions d'économies par rapport aux milliards et milliards, 44 milliards, prenez ça. Et un chouïa, pour reprendre votre expression, c'est ça ? C'est un peu moins qu'un chouïa. Mais ce n'est pas inutile de donner un signal, un signal d'exemplarité, parce que s'il y a une perception de privilège, alors à ce moment-là, il faut y répondre. »