Pierre Moscovici

« Dans la crise existentielle que vous décriviez, Stéphane Le Neuf, cette question migratoire fait sans doute office de détonateur. Je pense qu'il y a derrière tout ça, et ça sera présent dans les élections européennes, un choix existentiel. C'est est-ce que l'Europe est une société ouverte ? Est-ce que c'est une société qui continue d'accueillir ? Est-ce que c'est une société qui continue d'intégrer ? Ou est-ce que c'est une société fermée ? Une société qui refuse l'autre, qui refuse l'étranger et qui, comme au fond le propose M. Orban, qui était ici au Parlement européen cet après-midi, ne voit des Européens que catholiques et blancs ? Ma réponse est que nous sommes des sociétés ouvertes. Alors ça veut dire quoi ? Ça veut dire que quand quelqu'un est réfugié, quand il fuit un régime qui l'opprime, qui le tue, qui le prive de sa liberté, il doit pouvoir trouver sa place sur le sol européen. Moi, je suis un Européen né d'un père qui était venu ici comme réfugié en 1947. Quand je suis né, mon père n'était pas encore français. Il savait ce que c'était. Il était venu ici en France parce qu'il y avait des valeurs. Ces valeurs, on doit continuer à les porter. Ça ne veut pas dire pour autant, comme le disait l'ancien prévice Michel Rocard, qu'il faille accueillir toute la misère du monde, mais il faut en prendre notre part. »

« Ce sont pour l'essentiel des prêts qui proviennent de nos institutions financières, nos banques de développement, c'est la Banque Européenne d'Investissement, en France, c'est l'Agence Française de Développement. Mais, si vous voulez, les accords de Paris, c'est une lutte, c'est un combat contre le réchauffement climatique avec l'objectif, vous savez, de limiter le réchauffement à 2 degrés. Et reconnaissons que nous sommes, aujourd'hui, non pas en régression, mais en retard. C'est la raison pour laquelle, je pense que l'Europe doit absolument donner le là. Effectivement, quand des pratiques industrielles sont des pratiques condamnables, elles doivent l'être. On doit absolument faire en sorte de développer les services publics qui contribuent au développement de l'écologie. On doit faire appliquer les accords de Paris, et sans doute, à un moment donné, les renforcer. Et donc, il y a toute une démarche qui doit intégrer l'écologie à chacune des politiques publiques. Et enfin, je suis commissaire aussi à la fiscalité, je pense qu'il faudra, à un moment donné, mettre en place une taxation. Une taxation sur le carbone pour décarboner l'économie. Si j'avais un regret sur ce mandat, je crois que j'ai fait pas mal comme commissaire à la fiscalité, notamment dans la lutte contre la fraude de l'évasion fiscale, je suis fier d'être celui qui propose, aujourd'hui, que les grandes entreprises du numérique, les GAFA, mais d'autres aussi, payent leur juste part d'impôts quand elles créent des profits en Europe. Et je souhaite que ce texte soit adopté d'ici la fin d'année. Mais si j'ai un regret, qui n'est pas du qu'à moi, mais pas d'essentiel d'ailleurs à moi, c'est qu'on n'ait pas fait une taxation écologique. Et je pense que la taxation écologique doit être au cœur des politiques menées par la prochaine Commission, par le prochain Parlement et par le prochain Conseil. »

« Ce sont pour l'essentiel des prêts qui proviennent de nos institutions financières, nos banques de développement, c'est la Banque Européenne d'Investissement, en France, c'est l'Agence Française de Développement. Mais, si vous voulez, les accords de Paris, c'est une lutte, c'est un combat contre le réchauffement climatique avec l'objectif, vous savez, de limiter le réchauffement à 2 degrés. Et reconnaissons que nous sommes, aujourd'hui, non pas en régression, mais en retard. C'est la raison pour laquelle, je pense que l'Europe doit absolument donner le là. Effectivement, quand des pratiques industrielles sont des pratiques condamnables, elles doivent l'être. On doit absolument faire en sorte de développer les services publics qui contribuent au développement de l'écologie. On doit faire appliquer les accords de Paris, et sans doute, à un moment donné, les renforcer. Et donc, il y a toute une démarche qui doit intégrer l'écologie à chacune des politiques publiques. Et enfin, je suis commissaire aussi à la fiscalité, je pense qu'il faudra, à un moment donné, mettre en place une taxation. Une taxation sur le carbone pour décarboner l'économie. Si j'avais un regret sur ce mandat, je crois que j'ai fait pas mal comme commissaire à la fiscalité, notamment dans la lutte contre la fraude de l'évasion fiscale, je suis fier d'être celui qui propose, aujourd'hui, que les grandes entreprises du numérique, les GAFA, mais d'autres aussi, payent leur juste part d'impôts quand elles créent des profits en Europe. Et je souhaite que ce texte soit adopté d'ici la fin d'année. Mais si j'ai un regret, qui n'est pas du qu'à moi, mais pas d'essentiel d'ailleurs à moi, c'est qu'on n'ait pas fait une taxation écologique. Et je pense que la taxation écologique doit être au cœur des politiques menées par la prochaine Commission, par le prochain Parlement et par le prochain Conseil. »

« Pour l'heure, nous ne sommes pas dans le cœur de cible, et vous savez que nous faisons partie de ceux qui ont pu, chance, discuter avec le président Trump, et qu'il y a eu une négociation sur une base a priori équilibrée, qui pourrait commencer. Il y a eu des discussions déjà entre Mme Malmström, ma collègue, M. Larry Teiser, qui est ce qu'on appelle l'USTIR, c'est le représentant spécial pour le commerce américain. Mais nous serons extrêmement fermes, et si effectivement on nous agresse, nous répondrons. Et quand a été envisagé, en effet, de prendre des mesures sur l'acier, nous avons à ce moment-là isolé un certain nombre de produits sur lesquels nous allions rétorquer. Nous serons très fermes, nous ne nous laisserons pas faire, mais nous resterons, nous toujours, dans le cadre du droit et du mutuel d'étaralisme. Mais vous évoquiez la protection. Je crois qu'il faut quand même garder, je parlais tout à l'heure de société ouverte et d'économie ouverte, je ne pense pas, moi, que le libre-échange en soi, soit liberticide ou qu'il soit tueur de l'écologie. Nous sommes des économies ouvertes, entre nous déjà, 70% de nos échanges sont avec des pays de l'Union Européenne. Et si nous nous fermons dans une économie mondiale qui est ouverte, alors nous allons reculer en compétitivité et détruire les emplois. Pensons aussi à ça. Non, ce qu'il faut, c'est un libre-échange régulé, maîtrisé. Et si on continue à signer des accords, ce qui est possible, avec le Japon, nous l'avons fait, protecteur de la santé, de l'environnement, de l'investissement, de la culture, de l'agriculture, c'est ce que la Commission Européenne propose toujours. Et elle le fait sous mandat des États. »

« ce qu'a incarné Alexis Tsipras et il le fait en Grèce aussi c'est effectivement le refus du populisme le refus du nationalisme l'attachement aux libertés c'est un chemin économique qui soit un peu original c'est-à-dire qu'il fasse des réformes qui maintiennent le pays dans le cap européen il a quand même fait des choix très courageux Alexis Tsipras la commission européenne a énormément travaillé là-dessus j'étais moi je suis toujours le négociateur sur la Grèce et j'ai du respect pour ce qu'il a fait et beaucoup d'admiration pour les efforts faits par les Grecs il est temps qu'ils en touchent eux-mêmes les bénéfices et puis Alexis Tsipras a donné sa propre conception des choses je ne sais pas me prononcer dessus je ne suis pas son commentateur et je ne suis pas son porte-parole mais ce qu'il a voulu dire c'est qu'il y avait aussi une politique de gauche en Europe et cette politique justement ce n'était pas une politique qui acceptait le laisser faire ce n'était pas une politique qui considérait qu'il fallait laisser une partie de la population de côté mais qu'il fallait une politique qui soit inclusive une croissance inclusive et juste c'est au fond une façon moderne de réinventer cette troisième voie qui a été la social-démocratie mais je ne veux pas faire dire Alexis Tsipras qui est devenu social-démocrate je ne suis pas sûr que je lui ferai plaisir »

« Je pense qu'il faut construire une politique d'asile et d'immigration qui soit fermée et humaine. Alors, ça veut dire quoi ? Ça veut dire d'abord l'humanité, qu'on doit être capable d'avoir un droit d'asile européen qui soit commun, peut-être une agence européenne de l'asile pour le gérer. On doit aussi avoir des fonds, et c'est prévu dans le projet de budget de l'Union Européenne que la Commission Européenne a préparé, qui soient faits pour intégrer davantage et pour accueillir de façon décente et humaine ceux qui viennent sur notre sol. Cette dimension de l'accueil, elle doit toujours être présente. Deuxième chose, il faut aussi, sans doute, et c'est certain même, protéger notre frontière commune, car tout le monde n'a pas sa place en Europe. Et donc, il faut des gardes-côtes, des gardes-frontières. Nous les avons créés. Il y a aujourd'hui, je crois, 2000 gardes-côtes, gardes-frontières. Il faut faire monter en puissance cette protection de frontières pour éviter que des négriers modernes chargent des hommes et des femmes qui payent à prix d'or, soit tombent en mer, meurent en mer, soit refoulés sur les frontières nationales de tel ou tel, parce qu'il n'a pas une politique d'accueil. Enfin, troisième chose, je crois qu'il faut une solidarité. Il faut une solidarité entre les États membres. Ce qui a créé des tensions, c'est le fait que certains États membres, pour les nommer l'Italie ou la Grèce, se sont trouvés en première ligne avec le sentiment que les autres n'étaient pas solidaires. »

« Je pense qu'il faut construire une politique d'asile et d'immigration qui soit fermée et humaine. Alors, ça veut dire quoi ? Ça veut dire d'abord l'humanité, qu'on doit être capable d'avoir un droit d'asile européen qui soit commun, peut-être une agence européenne de l'asile pour le gérer. On doit aussi avoir des fonds, et c'est prévu dans le projet de budget de l'Union Européenne que la Commission Européenne a préparé, qui soient faits pour intégrer davantage et pour accueillir de façon décente et humaine ceux qui viennent sur notre sol. Cette dimension de l'accueil, elle doit toujours être présente. Deuxième chose, il faut aussi, sans doute, et c'est certain même, protéger notre frontière commune, car tout le monde n'a pas sa place en Europe. Et donc, il faut des gardes-côtes, des gardes-frontières. Nous les avons créés. Il y a aujourd'hui, je crois, 2000 gardes-côtes, gardes-frontières. Il faut faire monter en puissance cette protection de frontières pour éviter que des négriers modernes chargent des hommes et des femmes qui payent à prix d'or, soit tombent en mer, meurent en mer, soit refoulés sur les frontières nationales de tel ou tel, parce qu'il n'a pas une politique d'accueil. Enfin, troisième chose, je crois qu'il faut une solidarité. Il faut une solidarité entre les États membres. Ce qui a créé des tensions, c'est le fait que certains États membres, pour les nommer l'Italie ou la Grèce, se sont trouvés en première ligne avec le sentiment que les autres n'étaient pas solidaires. »

« C'est une question que je me suis posée tous les jours pendant ces six dernières années. Et sans aucun doute, il y a eu, de la part de certains créanciers, des pressions qui ont été dures et qui sont coûteuses. Moi, je pense aux jeunes qui ont quitté la Grèce. Je pense à leurs parents qui les ont vus partir. Je pense aux retraités qui, c'est vrai, ont vu leur pouvoir d'achat amputé. Je pense à tous ceux qui ont perdu un emploi. Et je sais qu'il y a un désarroi social vraiment massif en Grèce. Mais ce que je vois, c'est aussi que le pays retrouve de la dynamique, de l'attractivité que la Grèce peut être, à nouveau, parce que c'est un pays formidablement créatif, formidablement innovant, une terre incroyablement dynamique pour demain. Et donc, oui, moi, ce que je souhaite, c'est que l'économie continue d'aller mieux. Et je crois qu'on a fait ce qu'il fallait pour. Mais je souhaite aussi que des mesures sociales soient prises pour ceux qui sont le plus en difficulté en Grèce. Parce qu'il y a beaucoup de pauvreté. Parce qu'il y a encore énormément de chômage. Et donc, ce que, aujourd'hui, signifie la fin du programme, c'est, je le répète, que la Grèce est libre de mener des politiques de croissance, mais aussi de justice sociale. Et c'est vraiment ce que je souhaite du plus profond de moi-même. »

« Les engagements doivent être tenus. Et les Européens continuent à exercer leur solidarité, une solidarité vigilante. Non, mais la Grèce est libre. La Grèce est libre et la Grèce est maintenant autonome. Et c'est ce que ce jour signifie. Il faut le saluer comme tel. »

« Alors, c'est une dette insoutenable s'il n'y a pas en contrepartie des efforts pour l'alléger. Et en juin, pour décider la sortie du programme, en contrepartie des réformes faites en Grèce, on a décidé des mesures d'allègement qui sont tout à fait considérables et qui doivent permettre petit à petit, dans la durée, à la Grèce, de retrouver une dette publique à 100%. Je rappelle que la dette publique de la France est à 100% pour situer les choses. Et donc, voilà, il y a cet effort de réduction de la dette dans la durée qu'il faut poursuivre. Mais, vous savez, il faut voir d'où la Grèce vient. Il faut voir où la Grèce est. Aujourd'hui, la Grèce, c'est un pays qui a eu 15% de déficit en 2010, qui a un excédent de 0,8%. C'est un pays qui avait une récession annuelle de 5,5% et qui est maintenant à une croissance de 2%. C'est un pays qui avait un taux de chômage en 2013 de 27% et qui devrait avoir 18% en 2019, ce qui est encore beaucoup, beaucoup trop. Mais qui a retrouvé, grâce aux réformes, le chemin de cette croissance retrouvée. Certains aiment dire que l'austérité a créé la crise. Je crois qu'on confond là la cause et les effets. En vérité, c'est bien la crise qui a créé l'austérité. Il faut se souvenir d'où la Grèce vient. La Grèce était un pays dont les comptes... »

« pour beaucoup il y a quand même une grande question qui est la question est-ce que c'est stop ou encore est-ce que dans le monde où nous vivons où il y a Donald Trump vous le citiez et que Jinping, Poutine on est capable d'avoir des solutions européennes pour la transition écologique pour l'émigration pour l'économie ou bien est-ce qu'on se défait et que chacun revient à son précaré national et oui ce sera bien ça stop ou encore est-ce qu'on continue l'aventure européenne ou est-ce qu'on la défait et soyons conscients qu'elle est menacée aujourd'hui cette aventure européenne mais à l'intérieur des pro-européens il y a des différences très importantes entre ceux qui souhaitent une Europe de la solidarité une Europe du combat contre les inégalités une Europe humaniste qui est capable d'accueillir sur ces terres ceux qui fuient les guerres les réfugiés qu'il faut traiter de manière toujours humaine et donc il y a un deuxième combat qui est le combat que j'ai peine à appeler gauche-droite mais c'est bien de ça dont il s'agit c'est entre une Europe solidaire et une Europe égoïste entre une Europe oui qui est une Europe de droite et une Europe de gauche et de ce point de vue là je reste totalement social-démocrate alors ces choses étant dites et c'est pour ça que ces élections vont être décisives les élections de 2019 sont les plus importantes depuis que le Parlement européen »

« pas forcément la Commission Européenne et c'est le rôle de Michel Barnier se bat pour qu'il y en ait un mais il faut que ce soit aussi un bon accord un accord qui respecte les principes de l'Union Européenne notamment nos quatre libertés liberté de circulation des marchandises des biens des capitaux et des hommes »

« D'abord, c'est encourageant, parce que ça lui donne le temps de prendre l'élan, de mener une politique nouvelle. Mais ça signifie aussi que les efforts doivent être poursuivis dans la durée. Et les mesures de réduction de la dette que vous évoquiez tout à l'heure, elles durent jusqu'en 2032. Et puis même au-delà. Et donc, je pense que c'est un engagement durable que nous avons pris avec la Grèce. »

« Oui, ça m'est arrivé. Je pense qu'il y a eu des erreurs qui ont été faites de part et d'autre au cours de ces très longues années. D'abord, encore une fois, en 2010, on a pensé que la maison était solide. On s'est dit, en deux années, avec un programme, on va se sortir comme on le fait pour l'Irlande, pour la Grèce. Non, c'était beaucoup plus profond. Et on a sous-estimé la crise. Ça, c'était sans doute la première erreur. Deuxième erreur, les mécanismes de solidarité, comme le mécanisme européen de solidarité, qui a été créé en 2010, l'ont été fait un peu sous la pression de la crise et n'ont pas été, encore une fois, des mécanismes volontaires. Et il y a eu des confrontations politiques au sein de la zone euro. Moi, je suis un socialiste et j'ai agi en socialiste, en social-démocrate, dans cette affaire-là. C'est-à-dire que j'ai toujours été partisan. Un, du fait que la Grèce reste. Et deux, qu'on fasse des efforts de solidarité pour la Grèce, pour le peuple grec. Et puis, troisièmement, je pense qu'en 2014, on a raté le coche de très peu. Il s'est fallu de quelques millimètres d'un accord sur la TVA, sur les îles, ou sur les retraites. On a perdu des années. Et enfin, il y a eu l'année 2015, qui a été une année terrible, où d'un côté, on a eu ceux qui voulaient le Grexit, mais il y a eu aussi M. Varoufakis, qui a proposé des mesures tellement irresponsables qu'elles ont coûté des années de croissance à la Grèce. »

« Mais il y a une surveillance, et une surveillance renforcée. Alors peut-être faut-il dire une chose que nos auditeurs ne connaissent pas forcément, c'est que chaque fois qu'il y a eu un pays sous programme, ça a été le cas de Chypre, ça a été le cas du Portugal, ça a été le cas de l'Irlande. Après, on met en place des mécanismes de surveillance qui supposent que les institutions européennes et le FMI continuent à monitorer, à surveiller la situation du pays, à voir dans quelle mesure les réformes sont poursuivies, dans quelle mesure les engagements pris au-delà du programme. Et c'est nécessaire, parce que vous savez, il y a quand même une dette publique en Grèce qui reste à 170% du PIB. Et en contrepartie, il y a des mesures qui sont faites pour l'alléger. Eh bien, nous continuons à surveiller cette situation. Nous le faisons pour les autres. Alors, pourquoi renforcer ? Parce que c'est vrai quand même que la crise grecque a été d'une profondeur, d'une durée, d'une dureté absolument son précédente. Et donc, il va falloir surveiller ces engagements d'un peu plus près. Mais je veux le dire ici, ce n'est pas un quatrième programme. Et je n'accepterai pas, moi qui suis commissaire en charge de ce sujet, que les Men in Black, de ce qu'on a appelé la Troïka dans le passé, maintenant soient remplacés par des Men in Blue, et qu'ils soient juste un peu plus civilisés. Non, vraiment, ça va être une surveillance renforcée, mais sans aucune comparaison avec l'institution du programme. »

« elle l'est théoriquement et c'est aux Britanniques eux-mêmes qui ont fait le choix de sortir de décider in fine s'ils le font ou pas et comment ils le font disons que la probabilité du Brexit est quand même extrêmement forte parce qu'il y a eu un vote populaire parce qu'il y a eu un référendum parce que la situation de l'opinion publique reste assez tendue mais la vraie question c'est dans quelles conditions le Royaume-Uni sortira-t-il sortira-t-il avec des relations proches, amicales avec l'Union Européenne parce qu'il va rester un pays européen »

« Non, la guerre n'est pas déclarée. »

« À l'action, Pierre Moscovici ? Contrairement à ce que vous dites, ce qui me préoccupe aujourd'hui, ce n'est pas ce que je ferai après. Il reste encore beaucoup de temps avant la fin du mandat de commissaire. Quand je regarde l'amoncellement des problèmes en Europe, vous avez parlé du protectionnisme, il va falloir le 21 juin qu'on mette fin, enfin, au programme d'aide à la Grèce, à la Grèce, et que ce pays puisse retrouver la croissance et la liberté de mener sa politique économique. L'Italie est un sacré défi devant nous. L'Espagne, elle n'est pas dans une situation extrêmement compliquée. Il faut faire aboutir la taxe sur les entreprises du numérique, »

« J'ai toujours eu une attitude qui était la même. Je pense que nous avons une communauté de finalités, que nous avons des règles qui sont partagées, mais qu'ensuite, il y a une liberté de moyens. Donc, ce n'est pas Bruxelles qui impose, par exemple, la réforme de la SNCF. Ça, c'est totalement faux. Je n'ai pas dit imposer, »

« Non, la guerre n'est pas déclarée. »

« Condamnés à des sanctions ? Condamnés à des sanctions et que l'illégalité de leur action soit soulignée. Mais la réplique concrète et matérielle, elle est prise aussi, elle sera prise dans les prochains jours. C'est d'augmenter de notre côté les taxes sur un certain nombre de produits avec une équivalence entre ce que représente la surtaxe américaine et la surtaxe des produits américains en Europe. Donc nous ne sommes pas du tout dans une attitude molle. C'est pas parce qu'on est pas dans une cour d'école et qu'on continue d'avoir des partenaires avec qui on dit... Vous savez, vous verrez ce qu'il se dit dans une semaine. Je ne sais pas, moi. »

« M. Salvini, qui est maintenant le ministre de l'Intérieur italien, vient d'un parti d'extrême droite qui est allié au Front National. D'ailleurs, il s'est exprimé par vidéo lors d'une réunion des extrêmes droites européennes à Nice. Donc, de sa part, il ne faut pas s'attendre à ce que les choses soient tendres, qu'elles soient douces. Non, c'est une extrême droite et c'est un homme dur qui est à la tête d'un gouvernement aux côtés de M. Di Maio qui va être un gouvernement dur. Il n'y a pas de surprise de ce côté-là. Et eurosceptique. Et eurosceptique. Simplement, je crois qu'il faut raisonner avec méthode. Un, les Italiens ont voté et ce gouvernement représente la majorité qui sort des urnes de leurs élections. Deux, ce n'est pas depuis les marchés, le général de Gaulle disait on ne gouverne pas à la corbeille, ce n'est pas depuis Bruxelles qu'on doit faire la politique à Rome. Il y a un principe quand même de base dans l'Union Européenne, c'est que... Ce n'est pas ce que vous avez toujours pensé. C'est ce que... Je l'ai pensé. »

« Simplement, autorité et fermeté, mais aussi ouverture, ce sont les principes qui doivent guider toute politique d'immigration »

« de Donald Trump à ce rite plus un autre derrière rassuré, je vous dirais qu'on va y aller. Mais c'est dans 7 ans. Donc, c'est la raison pour laquelle il faut quand même quand on est un homme d'État, garder un peu de sang-froid et garder aussi ses positions. Et continuer à les promouvoir. Ce sera très difficile avec cette administration américaine, chacun le sait, elle ne reviendra pas dans le cadre multilatéral traditionnel. Il faut aussi que le reste de la planète soit capable de s'organiser et de marquer des positions communes pour garder l'essentiel. »