Pierre Moscovici

« que si le parti socialiste par exemple puisqu'il s'agit de lui était capable de se refonder, ça peut valoir la peine. S'il ne le souhaite pas, cette pensée devra se dérouler en dehors de lui. Je pense qu'il ne faut pas être par rapport aux appareils comme ça dans quelque chose de totalement figé. Non mais les autres pensées vont se faire. Il va falloir refaire quelque chose de totalement nouveau. Et je crois surtout que dans notre pays, il y a un vide de ce côté-là. Les écologistes ont un mérite. C'est parce qu'ils ont une cohérence. Ils la poussent. Ils la portent. »

« je suis sérieux je vais attendre la campagne et par ailleurs je n'ai pas souhaité moi m'engager dans ces élections européennes je n'ai pas souhaité être candidat c'est aussi pour garder ma liberté et aussi pour et je ne ferai plus jamais de vote captif dans ma vie plus jamais j'en ai trop fait Gilles »

« en fait ce seront les deux dernières semaines et les débats qui seront absolument décisifs donc il va falloir le regarder de très près »

« Bonjour. »

« Bonjour. »

« J'ai surtout l'impression qu'ils sont à côté de la plaque. C'est-à-dire que quand, dans une campagne, pas une personne, peut-être Raphaël Glucksmann qui émet un enthousiasme européen, il se trompe parce qu'il reste un attachement très fort à l'Union européenne parce que l'Europe mérite d'être défendue. Vous savez, moi je participe par exemple au G20. Et quand je suis au G20, autour de la table, je vois Xi Jinping, je vois Trump, je vois Bolsonaro, je vois le prince héritier d'Arabie Saoudite, je vois Erdogan, et je vois un monde qui a changé, sans oublier Poutine, qui est un monde dans lequel les démocraties libérales prennent le pas sur les démocraties libérales traditionnelles, et je vois de l'autre côté les Européens, plus les Australiens et les Canadiens. Et quand je regarde l'Europe, je me dis que c'est un continent sur lequel il n'y a pas la peine de mort, dans lequel on a un niveau de protection sociale unique, où la discrimination sexuelle n'a pas sa place, où toutes les discriminations d'ailleurs sont combattues, où on tend vers l'égalité entre les sexes, où on a un niveau d'éducation très élevé, et je vois que ce continent-là, qui est aussi celui où on lutte contre le changement climatique avec le plus de vigueur, est un continent, est une civilisation, est une culture qui mérite d'être défendue. Et le jour où tout le monde lui aura tapé dessus, le jour où on aura écoeuré tous les électeurs de ce qui fait en réalité leur quotidien, ce jour-là, on se retrouvera avec des nations étriquées et avec le populisme partout. Et ce jour-là, on ploquera l'Europe. Et j'aimerais qu'il y ait quand même quelques candidats dans cette campagne qui se souviennent que l'Europe, elle a ses défauts, elle doit changer. »

« Je comprends tout à fait la position de Mme Merkel. Je n'ai pas de leçons à donner aux autres États membres. Je pense simplement qu'il y a, dans cette affaire qui est dramatique, plus que dramatique, apparemment atroce, un besoin d'éclaircissement réel. Et donc, on ne peut pas se contenter des premières explications qui ont été données. C'est la raison pour laquelle il faut absolument... Mais on peut imaginer que l'Union Européenne sanctionne l'Arabie Saoudite. Il faut absolument qu'il y ait une enquête, que cette enquête soit approfondie, qu'elle soit publique, que ses résultats soient transparents, et qu'on sache la vérité de A à Z. Pas une vérité partielle, et qui est tout de même très discutable. Ensuite, sur la base de l'enquête, de ce qu'elle permettra de révéler, à ce moment-là, des réactions concrètes deviennent possibles. »

« Je suis, au contraire, en pleine activité, comme vous voyez, parce que cette crise italienne est une crise d'une importance considérable. La taxe sur les GAFA, c'est une proposition, je crois, très importante. Donc, je suis à 100% dans ce boulot. Ensuite, j'en trouverai un autre, je vous l'assure. Je n'ai aucune intention de prendre ma retraite et je continuerai à m'intéresser de près à la politique et aux affaires publiques parce que quand on a ça dans le sang, ça ne s'arrête pas. Mais je ne suis pas en train de chercher un job. »

« Oui. Expliquez-le ça. Ça veut dire faire une politique qui est une politique dont les Italiens ont le dessein libre. C'est à eux de choisir. Je ne conteste pas la légitimité du gouvernement. Je peux combattre tel ou tel parti. Mais c'est à l'Italie de décider de sa propre politique budgétaire. Donc ce n'est pas du tout contestable. Et je ne vais pas entrer dans le détail de ces mesures. Ça, c'est leur souveraineté. En revanche, respecter une règle commune, comme tous les pays de l'Union Européenne le font depuis 10 ans, avec des politiques qui sont de gauche ou de droite ou d'ailleurs, ça, c'est ce qui fait qu'on appartient ensemble à la zone euro. Donc, je suis très attaché à ça. Un dernier mot quand même sur le budget du peuple. Je n'aime pas cette expression. Bien sûr, c'est le peuple qui a choisi son gouvernement. Évidemment, c'est le peuple qui le valide ou pas. Mais j'ai le sentiment vraiment que quand vous êtes dans une phase de croissance élevée, que vous pratiquez une politique de relance, que vous avez 130% de dette publique, que votre productivité est languissante, le risque, c'est que ça ne dope pas du tout la croissance, notamment parce qu'il y a peu d'investissement dans cette politique de relance, mais que ça la fesse et que ça relance la dette. Et à ce moment-là, qui paye ? Qui paye la dette ? Ce sont les générations futures. Ce sont les générations futures et ce sont les Italiens qui payent. Voilà pourquoi un budget qui augmente la dette n'est pas un budget bon pour le peuple. Parce que c'est toujours les plus vulnérables qui payent à la fin. »

« Nous allons en débattre. Vous savez, quand je suis allé à Rome, ce n'était pas pour annoncer des décisions. C'était pour poser des questions. Et j'en ai toujours. D'abord une question sur les déficits. Si on parle d'éviation sans précédent, c'est parce que, non pas le déficit facial de 2,4%, mais le déficit dit structurel, celui qui est indépendant de la croissance, celui qui augmente la dette, est beaucoup trop élevé. Combien il est ? Théoriquement, il devrait baisser de 0,6% compte du fait que l'Italie a une dette de 130%. Il augmente de 0,8%. Donc, sans vouloir être technique, il y a un écart de presque 1,5 points. Et jamais ça ne s'est passé comme ça depuis que nous avons le pacte de stabilité de croissance. On l'aime ou on ne l'aime pas, mais c'est notre règle commune. Ça, c'était la première question. La deuxième question, c'était précisément sur le niveau de la dette. Il est à 132%. 132%, c'est le deuxième après celui de la Grèce. Et bien sûr, c'est quelque chose qui est un fardeau sur les épaules des Italiens eux-mêmes. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle je n'aime pas l'expression budget du peuple, parce que quand un peuple est très endetté, ce sont finalement les citoyens. On va y revenir, l'expression est employée par le gouvernement italien. Et puis, la troisième question que je posais, c'était celle de la croissance. Parce qu'ils font des hypothèses de croissance qu'aucun économiste ne considère comme fond. »

« Ce serait une décision inédite, mais est-ce que vous y êtes prêt ? Je n'aime pas l'expression retoquer, parce qu'on ne peut pas rejeter le budget. C'est comme ça que ça s'appelle ? Non, ça c'est une expression. Les mots comptent beaucoup en l'occurrence. Le maximum que nous pouvons faire, c'est une possibilité, nous allons en débattre, c'est de demander à l'Italie de resoumettre un autre budget qui tienne compte des observations, des questions et aussi des règles européennes. »

« Vous savez, l'Union Européenne, le budget de l'Union Européenne est 1% du PIB de l'Union. Et à l'intérieur du budget, il y a 5% qui sont consacrés à son fonctionnement. J'aimerais bien connaître une collectivité, qu'elle soit locale ou nationale, qui a 5% de budget de fonctionnement. C'est une institution, en fait, assez frugale. Je ne me plains pas du tout du sort qu'on y a. Les gens sont bien payés, ils travaillent. Mais enfin, il y a 33 000 fonctionnaires à Bruxelles. Il y en a 40 000 à la mairie de Paris. Oui, le ratio est assez clair pour 550 millions d'habitants. »

« À titre personnel, je pense que si j'avais été britannique, j'aurais sans doute été manifesté. Mais je ne suis pas britannique. Je regrette la décision qui a été prise par les Britanniques de sortir de l'Union Européenne. Je la respecte. C'est à eux de choisir, encore une fois, la modalité. Ce que je constate, c'est qu'au fond, le Royaume-Uni cherche son avenir. Il cherche son avenir entre les grands enjeux historiques. Et à mon avis, le grand enjeu historique, c'est tout de même la relation avec l'Union Européenne. Et puis les petits jeux tactiques et politiques. Ce n'est pas le cas de cette manifestation. »

« Je comprends tout à fait la position de Mme Merkel. Je n'ai pas de leçons à donner aux autres États membres. Je pense simplement qu'il y a, dans cette affaire qui est dramatique, plus que dramatique, apparemment atroce, un besoin d'éclaircissement réel. Et donc, on ne peut pas se contenter des premières explications qui ont été données. C'est la raison pour laquelle il faut absolument... Mais on peut imaginer que l'Union Européenne sanctionne l'Arabie Saoudite. Il faut absolument qu'il y ait une enquête, que cette enquête soit approfondie, qu'elle soit publique, que ses résultats soient transparents, et qu'on sache la vérité de A à Z. Pas une vérité partielle, et qui est tout de même très discutable. Ensuite, sur la base de l'enquête, de ce qu'elle permettra de révéler, à ce moment-là, des réactions concrètes deviennent possibles. »

« Ce sont pour l'essentiel des prêts qui proviennent de nos institutions financières, nos banques de développement, c'est la Banque Européenne d'Investissement, en France, c'est l'Agence Française de Développement. Mais, si vous voulez, les accords de Paris, c'est une lutte, c'est un combat contre le réchauffement climatique avec l'objectif, vous savez, de limiter le réchauffement à 2 degrés. Et reconnaissons que nous sommes, aujourd'hui, non pas en régression, mais en retard. C'est la raison pour laquelle, je pense que l'Europe doit absolument donner le là. Effectivement, quand des pratiques industrielles sont des pratiques condamnables, elles doivent l'être. On doit absolument faire en sorte de développer les services publics qui contribuent au développement de l'écologie. On doit faire appliquer les accords de Paris, et sans doute, à un moment donné, les renforcer. Et donc, il y a toute une démarche qui doit intégrer l'écologie à chacune des politiques publiques. Et enfin, je suis commissaire aussi à la fiscalité, je pense qu'il faudra, à un moment donné, mettre en place une taxation. Une taxation sur le carbone pour décarboner l'économie. Si j'avais un regret sur ce mandat, je crois que j'ai fait pas mal comme commissaire à la fiscalité, notamment dans la lutte contre la fraude de l'évasion fiscale, je suis fier d'être celui qui propose, aujourd'hui, que les grandes entreprises du numérique, les GAFA, mais d'autres aussi, payent leur juste part d'impôts quand elles créent des profits en Europe. Et je souhaite que ce texte soit adopté d'ici la fin d'année. Mais si j'ai un regret, qui n'est pas du qu'à moi, mais pas d'essentiel d'ailleurs à moi, c'est qu'on n'ait pas fait une taxation écologique. Et je pense que la taxation écologique doit être au cœur des politiques menées par la prochaine Commission, par le prochain Parlement et par le prochain Conseil. »

« Je ne suis pas dans une perspective électorale, alors je vous parle. Vraiment pas. Mais je suis commissaire européen. Il se trouve que j'ai eu une expérience politique européenne assez rare, finalement, pour un Français. Parce que j'ai été membre de ce Parlement deux fois. J'ai été membre du Conseil des ministres deux fois, également, pendant sept ans. Vous ne fermez pas la porte. Non. Ce que je ferai, c'est que, de toute façon, je ferai entendre ma voix dans cette campagne. Parce que je crois qu'il y a besoin de passer des messages européens. Des messages qui soient pro-européens et qui soient progressistes et qui soient de gauche. Je reste que j'ai toujours été un social-démocrate pro-européen. Après, nous verrons. La vie est devant moi. »

« Et la deuxième chose, c'est que le deuxième débat, ce sera quelle Europe voulons-nous ? Et de ce point de vue-là, il y aura, comme dans tous nos pays, des centristes, des hommes de gauche, des libéraux, des hommes de droite. Et ce combat-là est un combat légitime. Il faut les deux. Moi, je suis commissaire européen. À l'heure où je vous parle, je ne suis pas un homme politique actif en France. Donc, je suis tenu par un certain devoir de réserve. Ce que je peux dire, c'est que le commissaire européen que je suis travaille bien avec le président de la République française. Et que, pour ce qui est de la conception d'une Europe ouverte, nous avons des points de contact. J'imagine aussi que nous avons sans doute des points de différence. Mais le travail est facile avec un président pro-européen. Après, encore une fois, il y a des nuances. Des nuances politiques qui ont leur place et qui peuvent être parfois, d'ailleurs, un peu plus que des nuances. »

« Et la deuxième chose, c'est que le deuxième débat, ce sera quelle Europe voulons-nous ? Et de ce point de vue-là, il y aura, comme dans tous nos pays, des centristes, des hommes de gauche, des libéraux, des hommes de droite. Et ce combat-là est un combat légitime. Il faut les deux. Moi, je suis commissaire européen. À l'heure où je vous parle, je ne suis pas un homme politique actif en France. Donc, je suis tenu par un certain devoir de réserve. Ce que je peux dire, c'est que le commissaire européen que je suis travaille bien avec le président de la République française. Et que, pour ce qui est de la conception d'une Europe ouverte, nous avons des points de contact. J'imagine aussi que nous avons sans doute des points de différence. Mais le travail est facile avec un président pro-européen. Après, encore une fois, il y a des nuances. Des nuances politiques qui ont leur place et qui peuvent être parfois, d'ailleurs, un peu plus que des nuances. »

« Je ne suis pas dans une perspective électorale, alors je vous parle. Vraiment pas. Mais je suis commissaire européen. Il se trouve que j'ai eu une expérience politique européenne assez rare, finalement, pour un Français. Parce que j'ai été membre de ce Parlement deux fois. J'ai été membre du Conseil des ministres deux fois, également, pendant sept ans. Vous ne fermez pas la porte. Non. Ce que je ferai, c'est que, de toute façon, je ferai entendre ma voix dans cette campagne. Parce que je crois qu'il y a besoin de passer des messages européens. Des messages qui soient pro-européens et qui soient progressistes et qui soient de gauche. Je reste que j'ai toujours été un social-démocrate pro-européen. Après, nous verrons. La vie est devant moi. »

« Je formule les choses de manière un tout petit peu différente. D'abord, c'est vrai que ces élections européennes vont être la grande bataille entre les nationalistes et les autres, les pro-européens. Et de ce point de vue-là, ceux qui prônent ce qu'on appelle une démocratie libérale, c'est-à-dire une démocratie sans liberté, M. Orban a été élu par les citoyens hongrois, M. Orban est démocratiquement légitime, mais M. Orban supprime petit à petit et de manière méthodique la liberté dans son pays. Ceux-là, ce sont des ennemis de la démocratie, ce sont des adversaires des libertés. Et nous devons les combattre, et donc, en effet, le clivage entre les pro-européens et les autres est un clivage tout à fait pertinent. Mais, je pense que les élections européennes, j'en suis même sûr, seront plus complexes que cela. Parce qu'à l'intérieur du camp des pro-européens, il y a ceux qui sont progressistes et ceux qui ne le sont pas. Il y a ceux qui croient aux outils de solidarité et ceux qui n'y croient pas. Il y a ceux qui pensent que la politique économique doit être active et doit aussi viser la croissance. Et ceux qui pensent qu'il faut laisser fonctionner les mécanismes du marché. Vous avez, dans le jugement sur M. Orban, toute une gradation. Après tout, il y a un grand parti, le parti qui s'appelle le Parti Populaire Européen. C'est le parti de Mme Merkel, c'est aussi le parti de M. Wauquiez, c'est le parti de M. Orban, c'est le parti de M. Courts, le chancelier autrichien. Donc, il ne faut pas dire que tous les chats sont gris et qu'il y a les uns et les autres. Il y a 50 nuances d'Europe. Et donc, il y aura un double clivage. Il y aura deux questions. La première question, c'est est-ce qu'on continue l'Europe ? Et ma réponse est oui. Et là-dessus, je me sens plus proche de tous les pro-européens que de n'importe quel nationaliste. »

« On ne peut pas le faire parce qu'il n'y a pas de liste qui soit une liste pour une européenne. Moi, je suis favorable à ce que les élections européennes permettent en effet aux citoyens européens, à chaque citoyen européen, de dire qui va être le président de la Commission. Et pour ça, je suis favorable au système des Spitzenkandidats. C'est-à-dire que chaque parti ait une tête de liste. On voit ici, par exemple, M. Weber, consommateur de bavarois et candidat pour être Spitzenkandidat, ça peut être d'autres. Les socialistes, à mon avis, en auront un. On verra ce que font les libéraux. Mais il faut qu'il y ait une incarnation d'un chef de famille et que ce soit le Parlement européen qui ensuite investisse ce chef de famille en fonction du résultat des élections. D'ailleurs, en créant des coalitions parce qu'on sait bien qu'il n'y aura pas de majorité demain dans le Parlement européen. En tout cas, pas de majorité simple. Je suis aussi favorable, là, comme Emmanuel Macron, à ce qu'il y ait des listes transeuropéennes. C'est-à-dire qu'on ne vote pas seulement pays par pays mais qu'il y ait aussi une liste où... Mais ça, c'était retoqué. »

« Mais c'est sans doute parce que, justement, nous ne sommes pas assez unis. Vous savez, dans les élections européennes, il y aura ce débat, je l'ai dit, pro-européen, anti-européen, stop ou encore. Nous sommes 28 États membres. Nous avons un grand marché. Mais nous n'avons pas suffisamment mis en commun nos forces de manière positive. Et je pense qu'il faudra réfléchir aussi à une politique industrielle européenne, à des grands projets qui soient menés ensemble. Et c'est la raison pour laquelle, dans le prochain budget de l'Union Européenne, vous savez, le budget de l'Union Européenne, il est voté non pas pour une année, mais pour cette année. Il est très important que le budget affecté à l'écologie, au développement durable, augmente de manière considérable. Car c'est ça, l'économie de demain. Et donc, je souhaite que dans le budget de demain, on voit la recherche, qu'on voit l'éducation, on voit effectivement l'accueil des migrants qui sont sur notre sol, on voit la sécurité comme priorité, et on voit l'écologie comme priorité. Voilà les cinq priorités, qui d'ailleurs sont celles du projet de la Commission. »

« Dans la crise existentielle que vous décriviez, Stéphane Le Neuf, cette question migratoire fait sans doute office de détonateur. Je pense qu'il y a derrière tout ça, et ça sera présent dans les élections européennes, un choix existentiel. C'est est-ce que l'Europe est une société ouverte ? Est-ce que c'est une société qui continue d'accueillir ? Est-ce que c'est une société qui continue d'intégrer ? Ou est-ce que c'est une société fermée ? Une société qui refuse l'autre, qui refuse l'étranger et qui, comme au fond le propose M. Orban, qui était ici au Parlement européen cet après-midi, ne voit des Européens que catholiques et blancs ? Ma réponse est que nous sommes des sociétés ouvertes. Alors ça veut dire quoi ? Ça veut dire que quand quelqu'un est réfugié, quand il fuit un régime qui l'opprime, qui le tue, qui le prive de sa liberté, il doit pouvoir trouver sa place sur le sol européen. Moi, je suis un Européen né d'un père qui était venu ici comme réfugié en 1947. Quand je suis né, mon père n'était pas encore français. Il savait ce que c'était. Il était venu ici en France parce qu'il y avait des valeurs. Ces valeurs, on doit continuer à les porter. Ça ne veut pas dire pour autant, comme le disait l'ancien prévice Michel Rocard, qu'il faille accueillir toute la misère du monde, mais il faut en prendre notre part. »

« Dans la crise existentielle que vous décriviez, Stéphane Le Neuf, cette question migratoire fait sans doute office de détonateur. Je pense qu'il y a derrière tout ça, et ça sera présent dans les élections européennes, un choix existentiel. C'est est-ce que l'Europe est une société ouverte ? Est-ce que c'est une société qui continue d'accueillir ? Est-ce que c'est une société qui continue d'intégrer ? Ou est-ce que c'est une société fermée ? Une société qui refuse l'autre, qui refuse l'étranger et qui, comme au fond le propose M. Orban, qui était ici au Parlement européen cet après-midi, ne voit des Européens que catholiques et blancs ? Ma réponse est que nous sommes des sociétés ouvertes. Alors ça veut dire quoi ? Ça veut dire que quand quelqu'un est réfugié, quand il fuit un régime qui l'opprime, qui le tue, qui le prive de sa liberté, il doit pouvoir trouver sa place sur le sol européen. Moi, je suis un Européen né d'un père qui était venu ici comme réfugié en 1947. Quand je suis né, mon père n'était pas encore français. Il savait ce que c'était. Il était venu ici en France parce qu'il y avait des valeurs. Ces valeurs, on doit continuer à les porter. Ça ne veut pas dire pour autant, comme le disait l'ancien prévice Michel Rocard, qu'il faille accueillir toute la misère du monde, mais il faut en prendre notre part. »