Philippe Vigier

« Non, mais, il y a un sujet, c'est le sujet fiscal, un sujet que nous portons, nous les centristes, depuis longtemps. Notamment, la contribution aux édits de revenus, c'est un sujet sur lequel, avec Jean-Paul Matéi, mon collègue à l'Assemblée, on avait d'ailleurs déposé des amendements, on n'a pas attendu la crise politique. Ce n'est pas nouveau. Il y a plusieurs années qu'on le demande. On sait également qu'en matière d'optimisation fiscale, il y a des pratiques qui ne sont plus acceptables. On le dit très clairement. Sans pour autant, aller mettre un ISF à nouveau, ou aller taxer les entreprises qui investissent. Alors que la France est devenue, au moins Macron, on peut lui faire beaucoup de reproches, mais c'est la septième année consécutive que nous sommes les pays dans lesquels il y a plus d'investissements étrangers. Donc, il y a des éléments de justice fiscale sur la fraude fiscale, sur la fraude sociale. Il y a des choses qu'on peut aller faire. Sur, par exemple, les dépenses sociales. Est-ce que vous croyez que dans ces pays, on peut continuer ainsi, sans que chacun, ici, autour de la table, ne sache combien il a coûté chaque année à la sécu ? Personne ne le sait. »

« Écoutez, François Bayrou, il y a depuis 40 ans de vie politique. La vie politique, c'est ça. Il y a des hauts, il y a des bas. Là, c'est une épreuve parce qu'il s'est totalement investi dans cette fonction de Premier ministre. Et puis lundi, il y a eu ce vote que vous connaissez à l'Assemblée de défiance, alors qu'il porte un message dans lequel il a expliqué qu'on ne pouvait pas continuer dans cette France des déficits en passant aux générations futures. Et voilà, c'est une coagulation qui s'est faite, des insoumis jusqu'au RN, avec même quelques voix qui se sont perdues dans le bloc central. Mais la vie politique, elle a ses vicissitudes. En tout cas, quoi qu'il arrive, François Bayrou s'en va, mais les dettes restent. Et il va falloir gérer la France. »

« Il faut déjà toujours être à l'écoute lorsqu'il y a un mouvement social. Je pense qu'il y en a qui n'en peuvent plus. Ceux qui n'ont pas le pouvoir d'achat, vous voyez, c'est un sujet. Le pouvoir d'achat est complètement oublié de tout ce qui se raconte à l'Assemblée. On peut augmenter le pouvoir d'achat des salariés en faisant une chose qui est importante, c'est terminer la suppression des charges sociales parce qu'il reste encore quelques charges sociales qui pèsent sur les salaires, qui provoquerait donc une augmentation nette de la feuille de paye sans pour autant que ça coûte plus cher aux entreprises. Et on le compenserait par un bout de TVA sur ce qui existe sur la TVA à 20%. Oui, ça m'inquiète parce que j'entends cette exaspération. Ceux qui n'arrivent pas à boucler le caddie, ceux qui disent le voisin ne se lève pas et a plus que moins. Par exemple, l'allocation sociale unique est devant vous un de ceux qui porte cette idée-là pour qu'on sache exactement comment on a su faire l'impôt à la source et qu'est-ce qu'il y a dedans et être sûr qu'il n'y a pas de tricherie. »

« Laurent Wauquiez s'est exprimé en la matière. Bruno Retailleau également. Écoutez, Nicolas Sarkozy a été président de la République. On sait très bien qu'il y a eu des échanges un peu compliqués avec François Bayrou, ce qui montre d'ailleurs la force des caractères de François Bayrou. Il est respecté à droite par beaucoup de... Vous savez, il s'entend très bien avec les hommes et les femmes de droite que chacun connaît, qui sont en responsabilité à l'heure actuelle. »

« Ça serait au cœur de la méthode Bayrou, en disant, on va avancer ensemble. Écoutez, le sujet central, c'est quoi ? C'est le compromis. Est-ce qu'on est en capacité les uns et les autres de faire des pas les uns vers les autres ? Là, on a, on va dire les choses très simplement, 2027, c'est dans plus de deux ans. Est-ce que le bateau peut rester à quai, ou alors le bateau doit avancer ? Mais le monde change. Dans une semaine, ce qui vient de se passer, dans la Syrie, on est une illustration au total, mais demain, la Chine, le Taïwan, on ne sait pas ce qui se passera non plus. Donc, je veux dire, dans ce monde qui change, dans ce retournement économique que l'on vit, où on voit bien qu'on va avoir une année 2025 très difficile, où il y a des questions que le poids à l'achat n'est sur toutes les lèvres. Bref, cette France doit être en capacité de se réunir sur un certain nombre de projets, sur un certain nombre de décisions. Et là, chacun doit, écoutez, la Chine du lèvre, prendre des questions la plus simples possible, et accepter qu'il n'a pas raison tout seul, et accepter que, eh bien, ce n'est pas faire entorse à ce qu'il pense, mais c'est justement être efficace pour redresser la maison France. Et redonner la confiance, on pense. »

« C'est normal. Olivier Ford, depuis la première seconde, il nous raconterait la même chose. Il fasse un musc et ce qui suit les rangs de la gauche. Je respecte leurs souhaits. Mais ils savent bien qu'avec 185 des députés, ils n'ont pas la majorité de sujets non plus. Mais il faut construire. Si je prends l'image d'un bateau, c'est un cataract qui a des flotteurs. Le flotteur droit, c'est des républicains qui sont là. Le flotteur gauche, c'est des partis socialistes qui, pour une fois, »

« Il faut laisser Israël se sécuriser. »

« C'est normal. Olivier Ford, depuis la première seconde, il nous raconterait la même chose. Il fasse un musc et ce qui suit les rangs de la gauche. Je respecte leurs souhaits. Mais ils savent bien qu'avec 185 des députés, ils n'ont pas la majorité de sujets non plus. Mais il faut construire. Si je prends l'image d'un bateau, c'est un cataract qui a des flotteurs. Le flotteur droit, c'est des républicains qui sont là. Le flotteur gauche, c'est des partis socialistes qui, pour une fois, »

« D'accord, mais il a été relaxé. Maintenant, il y a un appel. S'il a fait une condamnation, il n'égard sera plus ses pensions. Enfin, je suis désolé. Il a été relaxé, comme vous savez. Vous avez vu ce qui s'est passé pour l'âme Le Pen. Je pense que ce sont des choses complètement différentes. Et là, pour ça, il est blanchi. »

« Écoutez, il y a une censure. Il faut que les gens qui ont censuré se rendent compte de l'une responsabilité qu'ils nous ont versée. Qu'est-ce qui se passe ? Les aides, par exemple, pour les agriculteurs, on voit bien que la crise de travail se ridiculiser, elles sont dedans. Les 4 milliards pour les EHPAD, c'est dedans. Non, cette loi s'applique comme le prévoit le droit. On n'est pas dans la politique politicienne du chicagia. »

« Vous le dites dans votre question, si on commence à remettre des sujets idéologiques, on va tout de suite à niveau à l'affrontement. Je vous rappelle, je vais en prendre deux exemples. Sur l'immigration, d'abord, la précédente fois, tous les dégâts de l'immigration ne sont pas sortis. On voit que Bruno Retailleau n'a pas eu une nouvelle loi pour commencer à remettre encore plus d'efficacité qu'il y en avait auparavant. Mais je vais prendre une deuxième question, c'est celle des retraites. Je vous rappelle qu'au commissaire au plan, il a fait beaucoup de propositions expliquant d'ailleurs qu'il y avait un déséquilibre absolument massif. Il avait fait des préconisations, nous avons fait une clause de revoyant en 2026. Il avait proposé également qu'on soit capable, à une époque, de faire la réforme à point. Mais là, ce n'est plus le sujet. Là, ce qu'il faut, c'est faire une grande conférence sociale, apaiser ce pays et proposer aux partenaires sociaux, parce que le paritarisme, qui a été également une question sur laquelle il s'est positionné depuis longtemps, le paritarisme manque, le dialogue social est insuffisant dans ce pays. Et vous voyez, à la fois l'expérience qu'il a et à la fois ce chemin d'apaisement en disant qu'il n'y a pas de place pour des solutions radicales qui permettraient, j'en suis persuadé, d'avancer dans la situation hyper compliquée que nous vivons. »

« En tout cas, ça serait une très bonne solution pour la France, parce qu'il a toujours été au centre de l'échiquier, il a toujours parlé à la droite, à la gauche, il a toujours été un homme d'équilibre, un homme qui a toujours expliqué qu'il y avait des bonnes idées partout, et un homme qui, me semble-t-il, est celui qui, dans le moment extrêmement difficile que vit la société française et la politique en particulier, est en capacité, me semble-t-il, d'assumer avec responsabilité et efficacité cette fonction de Premier ministre. »

« En tout cas, ça serait une très bonne solution pour la France, parce qu'il a toujours été au centre de l'échiquier, il a toujours parlé à la droite, à la gauche, il a toujours été un homme d'équilibre, un homme qui a toujours expliqué qu'il y avait des bonnes idées partout, et un homme qui, me semble-t-il, est celui qui, dans le moment extrêmement difficile que vit la société française et la politique en particulier, est en capacité, me semble-t-il, d'assumer avec responsabilité et efficacité cette fonction de Premier ministre. »

« Écoutez, moi, je souhaite que ce soit lui. Le président de la République prendra sa décision. Il choisira. Et nous, nous ne sommes pas là pour casser la maison. Nous avons été une fois plus à niveau de stabilité. »

« J'espère pas. J'espère que l'esprit de responsabilité l'emportera. Surtout qu'en plus, avec les frais, on achemine les cadeaux. Donc, quelque part, ce sera un peu dommage que les fêtes de Noël soient gâchées. »

« Il n'y a pas d'intergroupe. On ne peut pas dire que ça existe vraiment. Il faut s'habituer à vivre ensemble. On se rôde. Mais pour le moment, je regrette en effet qu'il n'y ait pas plus de coordination. »

« Raymond Barre doit se retourner dans sa tombe. Tous, tous, vous savez, j'ai fait 12 ans de commission de finances. Tous y réclamaient, je veux du financement en plus, je veux que telle branche professionnelle, on apporte un plus grand soutien. Sur les retraites, sur les retraites, cette réforme qu'il en a faite, 64 ans. Certains républicains, assez nombreux, disaient non, c'est pas bien, après nous avoir expliqué que c'était 65 ans. Par revanche, le sujet, c'est qu'il fallait mettre ça sur la table de façon massive. Et nous, nous avions demandé, les démocrates et centristes, qu'il y ait une loi de finances rectificative au début de l'année 2025. »

« On a les moyens économiques, industriels, après c'est une histoire de priorité. Lorsque vous n'avez plus l'intégrité de votre sol, qu'est-ce qui se passe ? Vous êtes dépendant des autres puissances. Regardez, on parle d'agriculture, c'est le Mercosur, tout ce que l'on connaît. On s'indigne du Mercosur à juste titre. Et on sait que pendant ce temps-là, il y a des centaines de milliers de tonnes qui viennent d'Ukraine. On sait que cette dépendance que nous avons mise en matière agricole, parce que la Russie et l'Ukraine avaient des capacités de production extraordinaires, on en connaît les conséquences sur les marchés, tous les jours, en Europe et dans le monde. »

« La colère, elle est partout. La colère, je l'entends. La colère, je la comprends. Pourtant, il y a eu, comme vous le savez, un projet de loi d'organisation agricole, qui a été voté à l'Assemblée nationale. Que la dissolution a suspendu. La dissolution a terminé. Il reprend dans quelques jours au Sénat. Premier élément. Deuxième chose qu'il faut comprendre, c'est que la suradministration, vous savez, chaque fois que je suis interrogé, j'ai dit, est-ce que quelqu'un a rempli une fois un dossier qui permette ce qu'on appelle un dossier PAC, vous savez, politique agricole commune ? Le niveau de complexité, de suradministration, une belle réponse du gouvernement, un seul contrôle par an et par exploitation. Je connais très bien un agriculteur qui a eu six dans la même année. La troisième chose, évidemment, c'est comment demain il y a plus de compétitivité pour l'entreprise agricole France et plus de souveraineté. Mercosur, on ne peut pas l'accepter en l'État parce que, quelque part, c'est ce qu'on appelle les clauses miroirs, c'est trop technique, mais dont les conditions de production dans les pays qui sont capables d'importer chez nous ne sont pas les mêmes que l'on exige en France. Et ça, ça n'est pas acceptable. Et puis, le dernier élément qui ne vous a pas échappé, il y a des élections pour les chambres en début d'année 2025, centre d'agriculture, coordination urale, donc évidemment, la coordination urale en rajoute. Mais ce désarroi d'agriculture, savoir ce qu'on veut, est-ce que ou non on veut produire plus ? Est-ce qu'on veut une souveraineté ? Le mot souveraineté, c'est un mot très fort. Ça nous ramène au point précédent, ce qu'on est capable de produire chez nous. En plus, la France a cette caractéristique d'être une région où il y a tous les types d'agriculture, parce que c'est ça la richesse française, et on a un savoir-faire d'exception. Donc, c'est à nous de faire en sorte, justement, que l'on apporte ces réponses structurelles, oui, d'organisation. Et là encore, la réponse est européenne, et le Rassemblement national se trompe, ou à l'Assemblée nationale, vous n'avez pu voir que l'autre jour, dans une folie budgétaire, on a fait sauter le financement à l'Union européenne. Donc, on a coupé les financements à nos agriculteurs français. »

« Depuis longtemps. On n'a pas été écoutés. La taxe sur la revente d'actions, la taxe sur les coum-coum, ça parlera à tous ceux qui connaissent la bourse. Il y a beaucoup d'argent qu'on peut aller chercher. Et puis, par exemple, sur les retraites, moi, j'estime que la petite retraite, celui qui a le SMIC, il doit être protégé. Celui qui a une retraite plus importante, eh bien, il peut faire un effort. Ce que Laurent Wauquiez a obtenu, ça vous va ? Non, pas du tout. Non, parce que lui, il a obtenu la même indexation pour tout le monde. Moi, je ne suis pas d'accord. Je suis plus pour aider ceux qui ont besoin. Faire du progressif encore plus ? Absolument, du progressif. Mais par exemple, sur les engagements de charges sociales, vous savez qu'il y a 5 milliards à la clé. Nous nous proposons un chemin dans lequel on ne fera que 3 milliards d'économies, mais on concentre sur les bas salaires, les exonérations. Pourquoi ? Pour sortir des trappes à bas salaires. »

« Raymond Barre doit se retourner dans sa tombe. Tous, tous, vous savez, j'ai fait 12 ans de commission de finances. Tous y réclamaient, je veux du financement en plus, je veux que telle branche professionnelle, on apporte un plus grand soutien. Sur les retraites, sur les retraites, cette réforme qu'il en a faite, 64 ans. Certains républicains, assez nombreux, disaient non, c'est pas bien, après nous avoir expliqué que c'était 65 ans. Par revanche, le sujet, c'est qu'il fallait mettre ça sur la table de façon massive. Et nous, nous avions demandé, les démocrates et centristes, qu'il y ait une loi de finances rectificative au début de l'année 2025. »

« Il faut toujours avoir peur avec Poutine. Ce qui est sûr, c'est que c'est une réplique, une fois de plus, de Poutine, puisque maintenant, comme vous savez, les Américains ont autorisé l'usage de nouvelles munitions de longue portée. Pour les Ukrainiens, c'est Joe Biden qui a donné cette autorisation il y a quelques heures. »

« Raymond Barre doit se retourner dans sa tombe. Tous, tous, vous savez, j'ai fait 12 ans de commission de finances. Tous y réclamaient, je veux du financement en plus, je veux que telle branche professionnelle, on apporte un plus grand soutien. Sur les retraites, sur les retraites, cette réforme qu'il en a faite, 64 ans. Certains républicains, assez nombreux, disaient non, c'est pas bien, après nous avoir expliqué que c'était 65 ans. Par revanche, le sujet, c'est qu'il fallait mettre ça sur la table de façon massive. Et nous, nous avions demandé, les démocrates et centristes, qu'il y ait une loi de finances rectificative au début de l'année 2025. »

« à début de 27, alors que ce n'est pas 27, donc il faut s'occuper, c'est 25. Comment on fait ? Comment on fait ? Est-ce qu'on va encore renier tel ou tel type de crédit ? Et tout le monde pleurera. Tout le monde dit, il faut des économies d'énergie. Et puis, on est en train de tailler dans le gras de l'ADEME, par exemple. Il n'y a pas de gras dans l'ADEME, mais justement, c'est important pour la maîtrise de l'énergie. Mais il y a une chose qu'il faut faire. Si on ne profite pas, et là, je vous dis avec beaucoup de gravité, tant pour la sécurité sociale, on voit bien qu'on est au bout d'un cycle avec les remboursements qui sont faits par l'assurance maladie et les mutuelles. Et pareil pour le budget de la France, c'est tout ce qu'on appelle toutes ces agences qui se sont multipliées. Je vais vous donner un seul chiffre. Les agences en France, elles avaient 29 milliards de financement en 2019. Elles en sont à 80 milliards. On ne peut pas continuer ainsi. Soit on fait entre 25 et 26 et 27 des réformes structurelles qui nous permettront de dégager des marges, ceux qui voudront uniquement concourir pour 27 dès maintenant, sans rien programmer en termes de réorganisation structurelle, eh bien, ils se réveilleront avec des lendemains très douloureux. »