Patrick Martin

Ça fait partie d'une palette de mesures. Vous évoquiez les accords qu'on a signés sur le chômage et les seniors. Non, mais il faut qu'on ait plus de personnes à l'emploi et il faut que chacune de ces personnes à l'emploi travaille plus. Moi, je rappelle quand même qu'il y a 56% du PIB de dépenses publiques, que 57% de nos concitoyens sont bénéficiaires, c'est-à-dire payent moins que ce qu'ils reçoivent des redistributions. Donc, éveillons les consciences. Mais si à un moment donné, on dit « Non, il ne faut pas travailler plus, il faut cotiser moins », allons jusqu'au bout du raisonnement. Ça veut dire moins de protection sociale, ça veut dire moins de services publics, pourquoi pas ? Mais i…

Je le redis, nous on partage complètement les objectifs, c'est-à-dire en particulier celui de la neutralité carbone en 2050. Ça passe par 40 milliards d'euros d'investissement supplémentaires chaque année pour les entreprises françaises. Encore faut-il qu'on en ait les moyens. Donc on partage les objectifs, c'est les calendriers, les modalités que l'on souhaite revisiter. Et puis en particulier que l'Union Européenne, la France elle-même, nous laisse faire. On s'accorde sur des objectifs très ambitieux, mais après il faut de la neutralité technologique, il faut laisser les acteurs privés, les ménages, les entreprises, s'organiser sous contrainte, c'est-à-dire qu'on atteigne bien les objecti…

À l'instant, je ne suis pas d'accord avec elle. Et ça renvoie à ce qu'on vient d'évoquer sur le budget, qui pourrait précipiter des suppressions d'emplois. Non, il y a quand même des secteurs qui sont en grande difficulté, l'automobile, la chimie, le bâtiment, c'est catastrophique. Moi, je voudrais insister sur un point. C'est multifactoriel, ces situations, comme on dit chez les gens chics maintenant. Mais ça résulte en bonne part de décisions publiques inappropriées. Typiquement dans l'automobile, si l'Union Européenne n'avait pas pris un certain nombre de décisions précipitées, un peu démagogiques, on n'en serait pas là. Sur le bâtiment, ça n'est pas la seule explication, mais ça résulte…

Non, mais le système est fou. Le système est fou. C'est vrai qu'il faut le remettre à plat. Mais enfin, ça n'enlève rien au fait qu'à l'instant T, malgré ces allègements de charges, malgré les baisses d'impôts que vous venez d'évoquer, les entreprises françaises sont les plus taxées de l'OCDE, de l'économie développée. Donc, on ne peut pas dire une chose et son contraire. On ne peut pas dire qu'il faut gagner en pouvoir d'achat, il faut gagner en emploi, et puis d'un autre côté, altérer la compétitivité des entreprises françaises. Les 8 milliards d'euros de charges supplémentaires que prévoit le budget actuel, c'est autant d'emplois en moins, on ne pourra pas augmenter les salaires.

Écoutez, nous on tire le signal d'alarme. On a reçu la présidente du Parlement européen, on a reçu le Premier ministre Michel Barnier dans le cadre de cette trilatérale. Nous on veut contribuer à cette prise de conscience parce qu'effectivement Donald Trump ne va ne faire que prolonger et accélérer et amplifier des stratégies économiques américaines avec du protectionnisme, avec surtout un effort considérable pour la productivité et l'attractivité du territoire américain. Tout le monde le sait, les rapports de Mario Draghi, d'Enrico Letta l'ont établi. Il est temps qu'on donne un gros coup de collier. Je pense qu'on a les capacités de se redresser, mais effectivement il y a des tempos, il y…

Oui, mais enfin, on a 20% de nos salariés qui travaillent pour l'exportation. Si on ne peut plus travailler avec les Etats-Unis parce qu'ils deviennent protectionnistes, si on ne peut plus travailler avec la Chine parce que, de fait, elle est devenue protectionniste et qu'on s'interdit de travailler avec l'Amérique latine ou avec l'Afrique, qui ont des perspectives très intéressantes, avec qui travaillera-t-on ? L'Europe a une balance commerciale excédentaire.

Écoutez, je reprends ce que je disais, nous on veut par ce front économique apporter un peu d'objectivité, de rationalité dans les débats et donc dans les décisions in fine. Alors ces accords commerciaux, c'est devenu une espèce d'objet idéologique et totalement passionnel. Donc oui, il faut prendre un peu de recul par rapport à ce traité Mercosur, notamment pour réaménager ce qu'on appelle les clauses miroirs sur le plan environnemental.

Non, il ne faut pas détricoter le pacte vert, il faut le réaménager. Ce que j'ai dit dans mon discours, si je peux me permettre de citer des bons auteurs devant le Premier ministre, c'est que ces directives CSRD, CS3D, devoirs de vigilance, c'est pour nous un drapeau rouge, et c'est pour nos concurrents un drapeau blanc, c'est celui de la reddition. Pourquoi ? Parce qu'animée par de bonnes intentions, l'Europe s'impose à elle-même un certain nombre de normes, de réglementations, de contraintes qui la disqualifient en termes de compétitivité économique. Et à la fin, le risque, quel est-il ? C'est que l'Europe décroche, et que nos valeurs, nos principes, qui sont spécifiquement européens et q…

Je le redis, nous on partage complètement les objectifs, c'est-à-dire en particulier celui de la neutralité carbone en 2050. Ça passe par 40 milliards d'euros d'investissement supplémentaires chaque année pour les entreprises françaises. Encore faut-il qu'on en ait les moyens. Donc on partage les objectifs, c'est les calendriers, les modalités que l'on souhaite revisiter. Et puis en particulier que l'Union Européenne, la France elle-même, nous laisse faire. On s'accorde sur des objectifs très ambitieux, mais après il faut de la neutralité technologique, il faut laisser les acteurs privés, les ménages, les entreprises, s'organiser sous contrainte, c'est-à-dire qu'on atteigne bien les objecti…

Ça fait partie d'une palette de mesures. Vous évoquiez les accords qu'on a signés sur le chômage et les seniors. Non, mais il faut qu'on ait plus de personnes à l'emploi et il faut que chacune de ces personnes à l'emploi travaille plus. Moi, je rappelle quand même qu'il y a 56% du PIB de dépenses publiques, que 57% de nos concitoyens sont bénéficiaires, c'est-à-dire payent moins que ce qu'ils reçoivent des redistributions. Donc, éveillons les consciences. Mais si à un moment donné, on dit « Non, il ne faut pas travailler plus, il faut cotiser moins », allons jusqu'au bout du raisonnement. Ça veut dire moins de protection sociale, ça veut dire moins de services publics, pourquoi pas ? Mais i…

Non, ça ne s'appelle pas un revirement. Moi, je ne retire rien à ce que j'ai dit à l'époque, qui était conditionné, si vous m'avez bien lu. À savoir qu'on demandait que les efforts soient répartis entre baisse des dépenses publiques à hauteur des deux tiers et effort ponctuel et ciblé des acteurs privés, les entreprises en particulier, à hauteur d'un tiers. Ciblé et ponctuel. Ce qui nous est proposé aujourd'hui, c'est deux tiers à la charge des contribuables, essentiellement les entreprises, et avec beaucoup de mesures structurelles et durables, en particulier sur les charges sociales. Qu'est-ce que vous voulez entre augmenter les impôts ou créer des emplois ? Il faut choisir. Pour l'instan…

Bien sûr, mais enfin que je sache, l'Europe est le continent le plus vertueux en matière d'émissions de gaz à effet de serre. La France est 0,7% des émissions de gaz à effet de serre, c'est 3% du PIB mondial. Mais vous demandez quoi alors ? Donc il faut continuer sur ce chemin. Mais il ne faut pas à la fin, qu'en motif de ne plus polluer, on s'appauvrise terriblement, et que d'autres, moins scrupuleux, moins vertueux que nous, ramassent la mythe. Je le redis, nous on partage complètement les objectifs, c'est-à-dire en particulier celui de la neutralité carbone en 2050. Ça passe par 40 milliards d'euros d'investissement supplémentaires chaque année pour les entreprises françaises. Encore fau…

Écoutez, on ne va pas réécrire l'histoire, oui, un petit peu. Mais enfin, on lui est redevable de tout ce qu'il avait fait avant. C'est dommage.

Mais on a l'impression qu'ils sont un peu décalés des réalités, et à l'instant des réalités conjoncturelles, y compris. Quand on voit ce qui se profile dans le cadre du budget, ça va un peu à contresens de ce qu'il faudrait faire. Mais donc, nous, ce qu'on a préconisé, on l'a redit dans une déclaration, donc avec mes homologues allemands et italiens hier, c'est d'abord que le marché européen des capitaux s'organise, il est trop fragmenté, il est trop compliqué, il est trop réglementé. Et puis surtout, que l'Europe et la France se dotent des moyens de la rentabilité et de la croissance.

Je le redis, nous on partage complètement les objectifs, c'est-à-dire en particulier celui de la neutralité carbone en 2050. Ça passe par 40 milliards d'euros d'investissement supplémentaires chaque année pour les entreprises françaises. Encore faut-il qu'on en ait les moyens. Donc on partage les objectifs, c'est les calendriers, les modalités que l'on souhaite revisiter. Et puis en particulier que l'Union Européenne, la France elle-même, nous laisse faire. On s'accorde sur des objectifs très ambitieux, mais après il faut de la neutralité technologique, il faut laisser les acteurs privés, les ménages, les entreprises, s'organiser sous contrainte, c'est-à-dire qu'on atteigne bien les objecti…

Les deux et les deux sont liés d'ailleurs. Ça vient d'être évoqué dans le précédent reportage. On a eu l'occasion d'en parler avant-hier et hier avec mes homologues allemands et italiens, puisqu'on était réunis dans le cadre d'une trilatérale patronale au MEDEF. Bref, on partage les mêmes inquiétudes, on partage les mêmes ambitions par ailleurs.

Oui, et ce n'est pas un geste politique, ce n'est pas par anti-patriotisme.

Pas du tout. Mais non, puisque ça serait pour financer les régimes sociaux. Mais je crois que là aussi, il faut mettre les choses en perspective. Qu'est-ce qui importe ? C'est que structurellement, l'économie française se porte bien et qu'on n'envraille pas sa dynamique. Ce qui est prévu dans ce budget, c'est finalement de ralentir l'activité, de ralentir l'emploi. À un moment donné, dans notre pays, et là aussi, il faut poser le débat objectivement, moi je le fais, j'essaie de le faire, du moins avec les organisations syndicales, il faut se demander pourquoi on a un revenu par habitant de 22% inférieur à celui des Pays-Bas, de 15% inférieur à celui de l'Allemagne. Ce qui n'était pas le cas…

Alors d'abord, il faut éclairer le débat. Nous, on a mis en place au MEDEF un front économique auquel on associe des économistes de premier plan pour qu'il y ait une meilleure compréhension générale de ces sujets-là, notamment par nos politiques. Bon, ensuite...

Écoutez, je veux dire, nous, notre sujet au quotidien, ce n'est pas tellement de commenter, pardon, ce n'est pas à vous que ça s'adresse, ce n'est pas tellement de commenter les joutes politiques, pour ne pas dire politiciennes, les petites rivalités personnelles. On observe avec une forme de consternation certains débats en commission des finances, en commission des affaires économiques. Nous, notre sujet, c'est de remplir nos carnets de commandes, de faire en sorte qu'on puisse préserver l'emploi et qu'on puisse se projeter dans l'avenir. Je me répète, et là, je m'exprime presque plus en tant que chef d'entreprise que président Ibedef, moi, mon sujet, c'est de savoir si mes carnets de com…

Alors d'abord, il faut éclairer le débat. Nous, on a mis en place au MEDEF un front économique auquel on associe des économistes de premier plan pour qu'il y ait une meilleure compréhension générale de ces sujets-là, notamment par nos politiques. Bon, ensuite...

Alors urgence, oui il ne faut pas que ça tarde trop mais il faut surtout un bon programme et puis la bonne personne pour le mettre en oeuvre et je me permets de dire que si on peut avoir un gouvernement qui dans sa tête et dans ses actes enjambe la présidentielle de 2027 c'est-à-dire inscrit le pays dans une trajectoire longue ça sera encore mieux

Non, insupportable il faut se comprendre c'est au sens premier du terme c'est pas pour exprimer une irritation que j'ai employé ce terme là c'est tout simplement que physiquement on ne pourrait pas le supporter bon ensuite je ne vais pas reprendre tout ce que j'ai déjà dit si le modèle français fonctionnait avec le niveau de dépenses publiques le plus élevé du monde ça se saurait on aurait des performances sur le système éducatif sur la sécurité sur un certain nombre d'autres indicateurs qui seraient les meilleurs du monde ce ne sont pas les meilleurs du monde donc sans parti pris c'est pas illogique qu'on s'interroge sur ce modèle premier point deuxième point est-ce que la politique qui a…

Je vais citer les bons auteurs Dominique Seuil il y a quelques minutes sur votre antenne qui rappelait une chose qui a été savamment occultée par le nouveau Front populaire lui-même si abrogation de la réforme des retraites augmentation des cotisations qu'on se comprenne bien y compris des cotisations salariales c'est ça la vérité à la fin c'est que si on creuse le déficit des retraites de 17 milliards d'euros par an à partir de 2030 à un moment ou à un autre au niveau d'endettement où est la France qui est insupportable il faudra bien que quelqu'un paye donc ça sera les salariés les entreprises et ou les retraités dont on baissera les retraites tout ça c'est de l'arithmétique il n'y a pas…