Patrick Martin

« Moi je pense qu'elle peut le tenir mais sous réserve à nouveau que rapidement on est on dégage le panorama économique politique législatif social et qu'on apporte de l'apaisement les chefs d'entreprise ne demandent pas des triple salto arrière si vous me permettez aux futurs premiers ministres ils demandent simplement de savoir où on va et si c'est dans la bonne direction et de poursuivre »

« Alors d'abord les Jeux Olympiques n'ont pas commencé à la cérémonie d'ouverture donc ça a eu déjà un effet positif depuis des années d'ailleurs avec la construction du village olympique, enfin il y a beaucoup d'entreprises nous on s'est appliqué à ce qu'est beaucoup de PME en particulier qui ont été impliqués dans la préparation des Jeux Olympiques ensuite du côté plutôt des prestataires de services, de l'hôtellerie, de la restauration ça a eu des retombées positives, ici ou là il y a eu quelques déçus mais globalement c'est très positif, on estime, on partage ça avec la Banque de France que ce sera un effet sur la croissance du troisième trimestre de 0,2 à 0,3 points et puis il y a la tendance longue, je pense que pour l'image de la France ces Jeux Olympiques et Paralympiques sont dingues moi je parlais de fierté tout à l'heure, j'ai beaucoup d'amis étrangers qui disent mais vous êtes un pays fabuleux, ils vont venir »

« Alors d'abord les Jeux Olympiques n'ont pas commencé à la cérémonie d'ouverture donc ça a eu déjà un effet positif depuis des années d'ailleurs avec la construction du village olympique, enfin il y a beaucoup d'entreprises nous on s'est appliqué à ce qu'est beaucoup de PME en particulier qui ont été impliqués dans la préparation des Jeux Olympiques ensuite du côté plutôt des prestataires de services, de l'hôtellerie, de la restauration ça a eu des retombées positives, ici ou là il y a eu quelques déçus mais globalement c'est très positif, on estime, on partage ça avec la Banque de France que ce sera un effet sur la croissance du troisième trimestre de 0,2 à 0,3 points et puis il y a la tendance longue, je pense que pour l'image de la France ces Jeux Olympiques et Paralympiques sont dingues moi je parlais de fierté tout à l'heure, j'ai beaucoup d'amis étrangers qui disent mais vous êtes un pays fabuleux, ils vont venir »

« oui la sphère politique et le débat public à nouveau à un moment donné il y a un principe de rationalité il faut être objectif quand on analyse les choses enfin combien de nos concitoyens sont-ils conscients qu'à la naissance un petit français ou un bébé né sur le territoire national supportent d'entrée de jeu 45 000 euros de dette liés à la dette publique ça calme quand même et si à un moment donné on ne parle pas de ces choses-là qui ne sont peut-être pas très romantiques qui ne sont peut-être pas très enthousiasmantes au contraire et bien on passe à côté de beaucoup de sujets et ensuite on parle pour ne rien dire ou on balance dans la nature des propositions qui peuvent être séduisantes mais qui à la fin nous mettent en difficulté »

« Oui. La sphère politique et le débat public à nouveau, à un moment donné, il y a un principe de rationalité, il faut être objectif quand on analyse les choses. Enfin, combien de nos concitoyens sont-ils conscients qu'à la naissance, un petit français ou un bébé né sur le territoire national supporte d'entrée de jeu 45 000 euros de dettes liées à la dette publique ? Ça calme quand même et si à un moment donné, on ne parle pas de ces choses-là qui ne sont peut-être pas très romantiques, qui ne sont peut-être pas très enthousiasmantes, au contraire, eh bien, on passe à côté de beaucoup de sujets et ensuite, on parle pour ne rien dire ou on balance dans la nature des propositions qui peuvent être séduisantes mais qui, à la fin, nous mettent en difficulté. »

« Je vais citer les bons auteurs. Dominique Seuil, il y a quelques minutes sur votre antenne, qui rappelait une chose qui a été savamment occultée par le nouveau Front populaire lui-même. Si, abrogation de la réforme des retraites, augmentation des cotisations, qu'on se comprenne bien, y compris des cotisations salariales. C'est ça, la vérité, à la fin. C'est que si on creuse le déficit des retraites de 17 milliards d'euros par an à partir de 2030, à un moment ou à un autre, au niveau d'endettement, où est la France, qui est insupportable, il faudra bien que quelqu'un paye. Donc, ce sera les salariés et les entreprises et ou les retraités dont on baissera les retraites. Tout ça, c'est de l'arithmétique. Il n'y a pas besoin d'être prix Nobel pour le comprendre. »

« Alors, d'abord, les Jeux olympiques n'ont pas commencé à la cérémonie d'ouverture. Donc ça a eu déjà un effet positif, depuis des années d'ailleurs, avec la construction du village olympique. Enfin, il y a beaucoup d'entreprises, nous on s'est appliquées à ce qu'il y a beaucoup de PME en particulier, qui ont été impliquées dans la préparation des Jeux olympiques. Ensuite, du côté plutôt des prestataires de services, de l'hôtellerie, de la restauration, ça a eu des retombées positives. Ici ou là, il y a eu quelques déçus. Mais globalement, c'est très positif. On partage ça avec la Banque de France, que ce sera un effet sur la croissance du troisième trimestre de 0,2 à 0,3 points. Et puis, il y a la tendance longue. Je pense que pour l'image de la France, ces Jeux olympiques et paralympiques sont dingues. Moi, je parlais de fierté tout à l'heure. J'ai beaucoup d'amis étrangers qui disent, mais vous êtes un pays fabuleux. Ils vont venir. »

« Alors, d'abord, les Jeux olympiques n'ont pas commencé à la cérémonie d'ouverture. Donc ça a eu déjà un effet positif, depuis des années d'ailleurs, avec la construction du village olympique. Enfin, il y a beaucoup d'entreprises, nous on s'est appliquées à ce qu'il y a beaucoup de PME en particulier, qui ont été impliquées dans la préparation des Jeux olympiques. Ensuite, du côté plutôt des prestataires de services, de l'hôtellerie, de la restauration, ça a eu des retombées positives. Ici ou là, il y a eu quelques déçus. Mais globalement, c'est très positif. On partage ça avec la Banque de France, que ce sera un effet sur la croissance du troisième trimestre de 0,2 à 0,3 points. Et puis, il y a la tendance longue. Je pense que pour l'image de la France, ces Jeux olympiques et paralympiques sont dingues. Moi, je parlais de fierté tout à l'heure. J'ai beaucoup d'amis étrangers qui disent, mais vous êtes un pays fabuleux. Ils vont venir. »

« Moi, je pense qu'elle peut le tenir, mais sous réserve à nouveau que rapidement on dégage le panorama économique, politique, législatif, social et qu'on apporte de l'apaisement. Les chefs d'entreprise ne demandent pas des triples salto-arrières, si vous me permettez, aux futurs premiers ministres. Ils demandent simplement de savoir où on va et si c'est dans la bonne direction. »

« Mais je suis d'accord pour que le SMIC soit porté à 1 600 euros et que d'une manière générale, tous les salaires augmentent. Mais il y a des réalités économiques, il y a une concurrence, on a des comptes d'exploitation, on voit bien qui est en perte, qui est en bénéfice. Donc il y a d'autres solutions pour revaloriser les salaires. Et la première de ces solutions, c'est de remettre à plat le financement de la protection sociale en France au niveau du SMIC. Chaque mois, un salarié paye encore 368 euros de charge. Moi, je pense que d'abord, on pourrait réduire la dépense sociale, il y a des poches économiques, ensuite, la France devrait arrêter de se singulariser aux yeux du monde entier en étant le pays où la protection sociale est le plus financée par le travail. Donc il y a des solutions, oui, on peut augmenter le SMIC. »

« Non, insupportable, il faut se comprendre. C'est au sens premier du terme. Ce n'est pas pour exprimer une irritation que j'ai employé ce terme-là. C'est tout simplement que physiquement, on ne pourrait pas le supporter. Bon, ensuite, je ne vais pas reprendre tout ce que j'ai déjà dit. Si le modèle français fonctionnait avec le niveau de dépenses publiques le plus élevé du monde, ça se saurait. On aurait des performances sur le système éducatif, sur la sécurité, sur un certain nombre d'autres indicateurs qui seraient les meilleurs du monde. Ce ne sont pas les meilleurs du monde. Donc, sans parti pris, ce n'est pas illogique qu'on s'interroge sur ce modèle. Premier point. Deuxième point, est-ce que la politique qui a été menée ces dernières années a donné de mauvais résultats en termes de croissance, en termes de création d'emplois, en termes de génération de pouvoir d'achat ? Il y a quand même eu un événement majeur, le Covid, qui a touché le monde entier, donc la France. Est-ce que tout ça n'a pas été efficace ? Voilà, c'est tout. »

« Oui, bonjour. »

« Alors, je ne sais pas si c'est une survie, mais en effet, si Mme Ayée a des qualités importantes sur le fond, il semblerait qu'elle manque un peu de charisme, et surtout face à d'autres listes, notamment celle du Rassemblement national, qui est bien plus audible. Mais il est vrai qu'il va tenter de reprendre la main. C'est ça, aujourd'hui, l'objectif d'Emmanuel Macron, pour bien montrer que l'Europe est au cœur de cette campagne et que c'est lui qui en est, en quelque sorte, le maître d'œuvre. Et donc, c'est vrai que Mme Ayée a des difficultés à s'imposer. Donc, il rentre en campagne, également pour l'Europe. Et ça, manifestement, je crois que personne ne s'y trompe sur ce point. »

« Écoutez, la France est un grand pays, donc un grand pays de l'Union européenne. Rien ne peut se faire sans la France. La difficulté de la France, mais ça a toujours été la même, c'est qu'elle considère que lorsqu'elle fait des propositions, tout le monde est d'accord avec elle, sans vraiment de concertation. On a vu ces dernières années, ces derniers mois, qu'il y avait des divergences très importantes avec d'autres pays, notamment avec l'Allemagne. Ce qui est assez lourd en matière de santé, en matière d'action économique, en matière d'endettement de l'État, d'endettement de l'Union européenne. Donc, c'est vrai qu'aujourd'hui, la parole de la France est importante, mais elle n'est plus la seule à pouvoir peser sur le cours de l'action européenne, de l'histoire et de la construction européenne. Il y a d'autres pays qui comptent, il y a d'autres pays qui sont en divergence et qui ne poussent plus tellement, finalement, les objectifs de la France. On a vu qu'il y a des divergences avec la Hongrie, il y en a avec l'Italie, il y en a avec l'Allemagne. Donc, c'est vrai que c'est important que la France puisse faire des propositions. C'est sans doute le sens de ce discours à la Sorbonne tout à l'heure du président de la République. Mais il faut faire attention, effectivement, à ce travers que nous pouvons avoir en considérant que les propositions que fait la France sont systématiquement reprises par d'autres pays de l'Union européenne. »

« Écoutez, franchement, ça n'a pas changé grand-chose, parce que, bien sûr, il faut savoir, gré au président de la République, d'avoir tracé des perspectives. En 2017, il venait d'être élu président de la République. On plaçait un très grand espoir en Emmanuel Macron, et on pensait qu'il pouvait s'inscrire dans les pas des pères fondateurs de l'Europe, les Schumann, Monet, etc. Il a réussi. Et donc, la difficulté, c'est qu'il y a eu deux événements majeurs, comme vous savez, depuis 2017, d'une part. Il y a eu la crise sanitaire qui a complètement fracturé l'Europe, qui a fragilisé cette Europe. Il a également eu la guerre en Ukraine, et on a vu que ces deux événements avaient considérablement fragilisé l'Europe, l'intérêt étant aujourd'hui qu'on a vu que cette Europe était faible. Et donc, il n'a pas pu réaliser ses objectifs, qui étaient celui de restructurer cette Europe autour d'un triptyque, qui était l'Europe unie, démocratique et souveraine. Et on s'aperçoit aujourd'hui que, malheureusement, l'Europe n'est pas plus souveraine qu'en 2017. »

« Oui, bien sûr. Mais si vous voulez, aujourd'hui, c'est une campagne électorale. Et vous voyez bien qu'il y a une instrumentalisation d'un certain nombre de thématiques, notamment la migration. On voit bien que c'est le thème principal de Jordan Bardella, même si d'ailleurs l'immigration n'est pas le thème principal dans cette campagne électorale pour l'ensemble des pays européens, qui parlent plutôt de social, qui parlent d'économie, qui parlent de chômage. »

« Moi, je suis persuadé que l'Europe reste un facteur de paix. C'était d'ailleurs l'objectif même des pères fondateurs de l'Union européenne. Vous parlez de Jean Monnet. On parle également de quelqu'un qui avait une grande foi catholique, qui était Schumann. Et donc, ce sont des gens qui pensaient que, oui, l'Europe était un facteur de paix. Je suis persuadé que c'est encore le cas. Mais il y a des progrès à faire. On a bien vu que la paix, au final, en Europe, avait été une parenthèse. On a fait l'Europe pour réconcilier la France et l'Allemagne. Donc, la paix reste le moteur de cette Europe. Aujourd'hui, néanmoins, on voit bien qu'avec cette guerre en Ukraine, la paix est menacée au cœur même de l'Europe. Et qu'il faut que cette Europe avance sur cette notion de défense européenne. Aujourd'hui, nous dépendons largement de l'OTAN, des États-Unis. Et on voit que le principal défi pour l'Europe dans les années qui viennent, c'est bien d'être en capacité d'assumer de plus en plus sa propre sécurité, sa propre défense. »

« Vous savez, bon, le président de la République a tenté d'accélérer un certain nombre de projets. On a bien vu que, par exemple, il avait promis une meilleure protection des frontières en matière d'immigration. Et vous savez que le thème migratoire est quand même un thème important. Et c'est vrai qu'aujourd'hui, en ayant accéléré cette perspective d'une meilleure protection des frontières, eh bien, on est arrivé, on est parvenu ce mois-ci à un pacte asile-immigration qui avait été proposé. Et donc, la France a effectivement appuyé ce point. C'est, par exemple, important. Par ailleurs, le président de la République a lancé un grand projet de communauté politique européenne plus large que l'Union européenne de façon à accroître le poids de l'Europe en dehors de l'Union européenne. Et enfin, il a tenté, effectivement, d'accélérer cette notion de défense européenne, d'une meilleure protection, surtout dans la perspective de la guerre en Ukraine. Donc, oui, il y a eu des progrès. Mais vous savez, ce n'est pas en six mois qu'on arrive à changer fondamentalement l'Europe. C'est un agenda législatif qui est appliqué par plusieurs États et donc qui sont négociés de cette façon. »

« Écoutez, franchement, ça n'a pas changé grand-chose, parce que, bien sûr, il faut savoir, gré au président de la République, d'avoir tracé des perspectives. En 2017, il venait d'être élu président de la République. On plaçait un très grand espoir en Emmanuel Macron, et on pensait qu'il pouvait s'inscrire dans les pas des pères fondateurs de l'Europe, les Schumann, Monet, etc. Il a réussi. Et donc, la difficulté, c'est qu'il y a eu deux événements majeurs, comme vous savez, depuis 2017, d'une part. Il y a eu la crise sanitaire qui a complètement fracturé l'Europe, qui a fragilisé cette Europe. Il a également eu la guerre en Ukraine, et on a vu que ces deux événements avaient considérablement fragilisé l'Europe, l'intérêt étant aujourd'hui qu'on a vu que cette Europe était faible. Et donc, il n'a pas pu réaliser ses objectifs, qui étaient celui de restructurer cette Europe autour d'un triptyque, qui était l'Europe unie, démocratique et souveraine. Et on s'aperçoit aujourd'hui que, malheureusement, l'Europe n'est pas plus souveraine qu'en 2017. »

« Oui, bien sûr. Alors il n'est peut-être pas dans la campagne, mais c'est un événement politique majeur, bien évidemment. À quelques semaines de l'élection du Parlement européen à Strasbourg, il veut parler Europe, il a tout à fait raison, au moment où la liste de Mme Hayer rencontre quand même quelques difficultés. Il veut réitérer ses grands engagements européens, en fait. Depuis 2017, il avait fait prononcer un grand discours à la Sorbonne, et donc il veut montrer qu'il a progressé sur les propositions qu'il avait faites, et il veut aussi dresser des perspectives pour après l'élection européenne, notamment pour le programme de la Commission européenne. Et vous savez que Ursula von der Leyen, la présidente, était même contestée à la tête de cette commission. Donc il veut réitérer ses engagements, et donc tracer des voies pour l'après-élection européenne. »

« Oui, tout à fait. Bien sûr qu'il y a des divergences. Il y a certains points essentiels, comme par exemple la fiscalité, mais la sécurité et la diplomatie, où on doit avoir recours à l'unanimité. On voit bien aujourd'hui qu'avec 27 États membres et bientôt 30 voire 35, si on élargit au pays des Balkans, si on élargit la Moldavie et l'Ukraine un jour, eh bien la règle de l'unanimité signifierait la fin de l'unité institutionnelle de l'Europe. Et donc par conséquent, il faudra bien un jour recourir à cette règle à la majorité, dans la quasi-totalité des domaines, notamment dans la fiscalité, dans le social, dans des normes qui s'imposent à l'Europe, sans quoi nous n'arriverons pas à avancer. L'Europe sera bloquée. Et donc c'est ça aujourd'hui. Notre Europe, elle est bloquée parce qu'il y a des divergences de plus en plus importantes. Vous citez l'Allemagne, mais il y a également d'autres pays. Regardez comment la Hongrie a bloqué un certain nombre d'aides à l'Ukraine. Donc aujourd'hui, c'est effectivement notre principal défi. Et d'ailleurs, sur le plan institutionnel, l'Europe est aujourd'hui complètement bloquée. Il n'y a pas eu d'adoption de nouveaux traités depuis une quinzaine d'années. »

« Oui, tout à fait. Bien sûr qu'il y a des divergences. Il y a certains points essentiels, comme par exemple la fiscalité, mais la sécurité et la diplomatie, où on doit avoir recours à l'unanimité. On voit bien aujourd'hui qu'avec 27 États membres et bientôt 30 voire 35, si on élargit au pays des Balkans, si on élargit la Moldavie et l'Ukraine un jour, eh bien la règle de l'unanimité signifierait la fin de l'unité institutionnelle de l'Europe. Et donc par conséquent, il faudra bien un jour recourir à cette règle à la majorité, dans la quasi-totalité des domaines, notamment dans la fiscalité, dans le social, dans des normes qui s'imposent à l'Europe, sans quoi nous n'arriverons pas à avancer. L'Europe sera bloquée. Et donc c'est ça aujourd'hui. Notre Europe, elle est bloquée parce qu'il y a des divergences de plus en plus importantes. Vous citez l'Allemagne, mais il y a également d'autres pays. Regardez comment la Hongrie a bloqué un certain nombre d'aides à l'Ukraine. Donc aujourd'hui, c'est effectivement notre principal défi. Et d'ailleurs, sur le plan institutionnel, l'Europe est aujourd'hui complètement bloquée. Il n'y a pas eu d'adoption de nouveaux traités depuis une quinzaine d'années. »

« Oui, enfin, ce n'était pas un pas géant dans la construction européenne. C'était l'Europe qui a réagi, en effet, qui a, comme vous dites, sollicité un prêt sur le plan international, qui a permis à l'Europe de réagir et qui a montré, effectivement, qu'elle devait avoir plus de compétences en matière de santé alors qu'elle n'en avait aucune. Donc, il y a eu, effectivement, des réactions. Les chefs d'État et de gouvernement sont intervenus comme des pompiers, en quelque sorte, sans pour autant changer les traités. L'Europe a su montrer qu'elle pouvait réagir face à une crise majeure comme la crise du Covid. Mais on a vu, effectivement, que sur ce point, elle était fragile. Et l'intérêt de ce qui s'est passé, c'est que ça dresse des perspectives pour une éventuelle réforme des traités en donnant plus de compétences en matière de santé à l'Union européenne, ce qui est tout à fait indispensable. Mais oui, les chefs d'État ont réagi, ont fait un prêt sur le plan international, ont également réagi en permettant de produire des vaccins. Et ça, c'est important. Mais l'Europe a réagi de façon un peu inopinée, dans l'urgence. Et ce qu'il faut aujourd'hui, c'est essayer de structurer tout cela. »

« Pas encore, mais je comprends que ce sera assez rapide. Vous voyez le ministre du Travail aujourd'hui, Olivier Dussopt, c'est ça ? Je vois Olivier Dussopt, avec lequel j'ai une bonne relation, le MEDEF a une bonne relation, mais avec lequel nous avons un certain nombre de sujets de discussion. »