Patrick Martin

Écoutez, franchement, ça n'a pas changé grand-chose, parce que, bien sûr, il faut savoir, gré au président de la République, d'avoir tracé des perspectives. En 2017, il venait d'être élu président de la République. On plaçait un très grand espoir en Emmanuel Macron, et on pensait qu'il pouvait s'inscrire dans les pas des pères fondateurs de l'Europe, les Schumann, Monet, etc. Il a réussi. Et donc, la difficulté, c'est qu'il y a eu deux événements majeurs, comme vous savez, depuis 2017, d'une part. Il y a eu la crise sanitaire qui a complètement fracturé l'Europe, qui a fragilisé cette Europe. Il a également eu la guerre en Ukraine, et on a vu que ces deux événements avaient considérablement…

Écoutez, franchement, ça n'a pas changé grand-chose, parce que, bien sûr, il faut savoir, gré au président de la République, d'avoir tracé des perspectives. En 2017, il venait d'être élu président de la République. On plaçait un très grand espoir en Emmanuel Macron, et on pensait qu'il pouvait s'inscrire dans les pas des pères fondateurs de l'Europe, les Schumann, Monet, etc. Il a réussi. Et donc, la difficulté, c'est qu'il y a eu deux événements majeurs, comme vous savez, depuis 2017, d'une part. Il y a eu la crise sanitaire qui a complètement fracturé l'Europe, qui a fragilisé cette Europe. Il a également eu la guerre en Ukraine, et on a vu que ces deux événements avaient considérablement…

Oui, tout à fait. Bien sûr qu'il y a des divergences. Il y a certains points essentiels, comme par exemple la fiscalité, mais la sécurité et la diplomatie, où on doit avoir recours à l'unanimité. On voit bien aujourd'hui qu'avec 27 États membres et bientôt 30 voire 35, si on élargit au pays des Balkans, si on élargit la Moldavie et l'Ukraine un jour, eh bien la règle de l'unanimité signifierait la fin de l'unité institutionnelle de l'Europe. Et donc par conséquent, il faudra bien un jour recourir à cette règle à la majorité, dans la quasi-totalité des domaines, notamment dans la fiscalité, dans le social, dans des normes qui s'imposent à l'Europe, sans quoi nous n'arriverons pas à avancer.…

Oui, enfin, ce n'était pas un pas géant dans la construction européenne. C'était l'Europe qui a réagi, en effet, qui a, comme vous dites, sollicité un prêt sur le plan international, qui a permis à l'Europe de réagir et qui a montré, effectivement, qu'elle devait avoir plus de compétences en matière de santé alors qu'elle n'en avait aucune. Donc, il y a eu, effectivement, des réactions. Les chefs d'État et de gouvernement sont intervenus comme des pompiers, en quelque sorte, sans pour autant changer les traités. L'Europe a su montrer qu'elle pouvait réagir face à une crise majeure comme la crise du Covid. Mais on a vu, effectivement, que sur ce point, elle était fragile. Et l'intérêt de ce…

Oui, bien sûr. Alors il n'est peut-être pas dans la campagne, mais c'est un événement politique majeur, bien évidemment. À quelques semaines de l'élection du Parlement européen à Strasbourg, il veut parler Europe, il a tout à fait raison, au moment où la liste de Mme Hayer rencontre quand même quelques difficultés. Il veut réitérer ses grands engagements européens, en fait. Depuis 2017, il avait fait prononcer un grand discours à la Sorbonne, et donc il veut montrer qu'il a progressé sur les propositions qu'il avait faites, et il veut aussi dresser des perspectives pour après l'élection européenne, notamment pour le programme de la Commission européenne. Et vous savez que Ursula von der Ley…

Oui, tout à fait. Bien sûr qu'il y a des divergences. Il y a certains points essentiels, comme par exemple la fiscalité, mais la sécurité et la diplomatie, où on doit avoir recours à l'unanimité. On voit bien aujourd'hui qu'avec 27 États membres et bientôt 30 voire 35, si on élargit au pays des Balkans, si on élargit la Moldavie et l'Ukraine un jour, eh bien la règle de l'unanimité signifierait la fin de l'unité institutionnelle de l'Europe. Et donc par conséquent, il faudra bien un jour recourir à cette règle à la majorité, dans la quasi-totalité des domaines, notamment dans la fiscalité, dans le social, dans des normes qui s'imposent à l'Europe, sans quoi nous n'arriverons pas à avancer.…

Non, en revanche, dès hier, j'ai relayé l'appel au don de Patrice Doucet, le président des Restos du Coeur. Et avec d'ores et déjà un bon écho, et puis j'observe, vous venez de l'annoncer, qu'il y a un nombre croissant d'entreprises qui se manifestent, et c'est très bien ainsi.

Le sujet n'est pas de charger la barque, parce que c'est d'être réaliste au regard des évolutions technologiques, d'être réaliste au regard de ce que font ou ne font pas d'ailleurs un certain nombre de pays, y compris immédiatement aux voisins. Mais oui, on va s'engager très résolument. C'est une approche unique au monde, très volontariste. On va se prêter à l'exercice.

Non, je ne ferai pas de communiquer. Alors, je dirais qu'on est entre deux eaux. On a eu notre rencontre des entreprises de France la semaine dernière, plus de 10 000 chefs d'entreprise participants. La tonalité n'était ni à la résignation, ni au pessimisme. Mais pour avoir fait un tour de table assez approfondi avec tous les secteurs d'activité, on voit quand même que dans un bon nombre de cas, la conjoncture est en train de se retourner. C'est flagrant dans le bâtiment, par exemple. Et donc, nous, on veut être positif, on veut contribuer à ce que le pays tourne bien. Mais encore faut-il qu'on nous en donne tous les moyens.

Pas encore, mais je comprends que ce sera assez rapide. Vous voyez le ministre du Travail aujourd'hui, Olivier Dussopt, c'est ça ? Je vois Olivier Dussopt, avec lequel j'ai une bonne relation, le MEDEF a une bonne relation, mais avec lequel nous avons un certain nombre de sujets de discussion. Alors, il faut rappeler un certain nombre de points. Il a pu être dit que dans certaines branches, les salaires étaient inférieurs au SMIC. Non, légalement, on ne peut pas payer un salarié en dessous du SMIC. Alors voilà, il y a un sujet lié à l'inflation qui conduit à ce que les branches, à un rythme qu'on ne connaissait pas depuis 30 ans, doivent renégocier assez régulièrement les minimas convention…

Oui. Je ne vous le dirai pas. Et ce n'est pas la première fois que je donne.

Écoutez, si je suis un peu malicieux, si les salaires avaient été indexés sur l'inflation, il n'y aurait pas eu d'augmentation salariale jusqu'à il y a 18 mois. Il n'y avait pas d'inflation. Parce qu'il n'y avait pas de sujet. Oui, mais enfin, il y a eu malgré tout des augmentations de salaires. Il y a eu des gains de pouvoir d'achat à partir de là. Mais bien sûr. Depuis deux ans, il y a eu des gains de pouvoir d'achat ? Quand il n'y avait pas d'inflation, il y a eu des augmentations salariales. Bon, premier point. Donc, il faut se garder des dispositifs circonstanciels. On est effectivement face à une situation qu'on ne connaissait plus depuis très longtemps, d'inflation assez élevée, même…

Alors là aussi, permettez-moi de passer par un détour. La priorité des priorités, c'est déjà que les jeunes soient formés à des métiers qui assurent des débouchés professionnels, qu'on fasse revenir à l'emploi des chômeurs de longue durée, des titulaires du RSA. On a d'ores et déjà, sur le territoire français, un vivier, si vous me permettez l'expression, très important. Ensuite, sur l'immigration économique. Parce que nous, on n'a pas à se prononcer sur le sujet global de l'immigration. Chacun est citoyen, je suis moi-même citoyen, mais là je m'exprime en tant que président du MEDEF. Il y a d'ores et déjà une circulaire, la circulaire VALS. Nous, ce qu'on demande, c'est qu'elle soit déjà a…

Non, je ne peux pas vous laisser dire que les entreprises engagent des travailleurs sans papier. Ça n'est évidemment pas une généralité. Oui. Non, enfin, il faut... Non, je ne peux pas vous laisser dire ça. Dans l'immense majorité des cas, les entreprises sont, en toute chose, extrêmement respectueuses du droit. Au cas par cas, il peut y avoir des situations telles que celles que vous évoquez. Il faut les traiter.

Alors d'abord, je suis extrêmement gêné et je m'en expliquerai avec lui que Jean Jouzel, pour qui on a beaucoup de respect, ait perçu cet accord comme glacial. Moi, ce n'est pas comme ça que j'ai vécu les choses. Il se trouve que dans mon discours inaugural de cette rencontre des entreprises de France, j'ai réaffirmé notre engagement total à respecter les accords de Paris et atteindre la neutralité carbone en 2050. Ce n'est pas un engagement vain, ce n'est pas un propos de circonstance. Il se trouve que dans le cadre de cette table ronde, il y a eu une discussion, certainement pas une altercation, entre effectivement le président de Total et Jean Jouzel. Ils ne sont pas d'accord. Ils sont d…

Écoutez, si je suis un peu malicieux, si les salaires avaient été indexés sur l'inflation, il n'y aurait pas eu d'augmentation salariale jusqu'à il y a 18 mois. Il n'y avait pas d'inflation. Parce qu'il n'y avait pas de sujet. Oui, mais enfin, il y a eu malgré tout des augmentations de salaires. Il y a eu des gains de pouvoir d'achat à partir de là. Mais bien sûr. Depuis deux ans, il y a eu des gains de pouvoir d'achat ? Quand il n'y avait pas d'inflation, il y a eu des augmentations salariales. Bon, premier point. Donc, il faut se garder des dispositifs circonstanciels. On est effectivement face à une situation qu'on ne connaissait plus depuis très longtemps, d'inflation assez élevée, même…

Alors, je dirais qu'on est entre deux eaux. On a eu notre rencontre des entreprises de France la semaine dernière, plus de 10 000 chefs d'entreprise participants. La tonalité n'était ni à la résignation, ni au pessimisme. Mais pour avoir fait un tour de table assez approfondi avec tous les secteurs d'activité, on voit quand même que dans un bon nombre de cas, la conjoncture est en train de se retourner. C'est flagrant dans le bâtiment, par exemple. Et donc, nous, on veut être positif, on veut contribuer à ce que le pays tourne bien. Mais encore faut-il qu'on nous en donne tous les moyens.

Alors, c'est un autre sujet. Je ne sais pas si c'est celui que vous voulez évoquer. Il y a un débat autour de l'UNEDIC et des ponctions que l'État veut opérer sur les excédents à vérifier de l'UNEDIC dans les prochaines années. Nous, on demande, moi j'ai demandé à ce qu'une partie de ces excédents aillent en réduction de charges pour un montant significatif.

J'insiste. Il n'y a pas de salaire en dessous du SMIC. Non, mais le vrai sujet, et je crois que c'est ce qu'a signifié le président de la République suite à cette longue conférence à Saint-Denis, c'est qu'il y a un effet d'écrasement des grilles de salaire au fur et à mesure que le salaire de base augmente. Et donc, ce à quoi on doit être attentif, et je crois que Bruno Le Maire s'est exprimé là-dessus, c'est à ce qu'il n'y ait pas une répercussion sur l'ensemble des grilles salariales de l'augmentation du SMIC et donc du minimum conventionnel. Alors voilà, il faut avoir en tête que, parce qu'il y a eu des efforts considérables qui ont été réalisés, notamment par les pouvoirs publics, sur l…

Pas encore, mais je comprends que ce sera assez rapide. Vous voyez le ministre du Travail aujourd'hui, Olivier Dussopt, c'est ça ? Je vois Olivier Dussopt, avec lequel j'ai une bonne relation, le MEDEF a une bonne relation, mais avec lequel nous avons un certain nombre de sujets de discussion. Alors, il faut rappeler un certain nombre de points. Il a pu être dit que dans certaines branches, les salaires étaient inférieurs au SMIC. Non, légalement, on ne peut pas payer un salarié en dessous du SMIC. Alors voilà, il y a un sujet lié à l'inflation qui conduit à ce que les branches, à un rythme qu'on ne connaissait pas depuis 30 ans, doivent renégocier assez régulièrement les minimas convention…

Je crois que Bernard Arnault paye ses impôts. Et puis, moi, par tempérament, je dirais, par conviction, je vois le bon côté des choses. Ce sont 10 millions d'euros qui vont aller au Restos du Coeur, donc à toutes ces personnes en difficulté qui en ont besoin.

Oui, alors du seul point de vue économique, ce sont des partenaires importants. Je ne sais pas si on peut amalgamer d'ailleurs ce qui se passe au Gabon et au Niger. Il y a eu deux plus Quoi qu'il en soit, ça fait aussi partie de la vocation ou de la mission du MEDEF. Nous avons séance tenante mis en place une hotline, bien sûr en relation avec le ministère des Affaires étrangères, avec les conseillers du commerce extérieur qui sont présents à travers toute la planète pour pouvoir répondre à nos entreprises qui s'interrogent. On n'a pas encore toutes les réponses à toutes les situations.

Alors, quand on parle de cadeaux, c'est très... Le pouvoir vous cajole. Oui, enfin, c'est très tendancieux. D'abord, est-ce que c'est efficace ? Oui, il y a 2 millions d'emplois qui ont été créés sur les 6 dernières années. L'investissement est reparti en France. Et puis, tout est relatif à nouveau. Les entreprises françaises, par rapport à leurs concurrentes allemandes, même s'il y a eu, et on les salue, des baisses notamment de fiscalité, les entreprises françaises payent toujours 120 milliards d'euros par an de plus que leurs concurrentes allemandes. Je ne suis plus nuancé. Quand on regarde de près qui réalise ces bénéfices records, dans la grande majorité des cas, ce sont des grands gro…

Écoutez, même s'il y a un étalement de ce qui était prévu dès 2024, enfin, tout ça n'est pas encore arrêté. Il va y avoir la discussion du projet de loi de finances, du budget. Nous, on croit en la parole de l'État. J'ajoute que le Président de la République ne s'était pas engagé sur un calendrier. Mais, l'an passé, la loi avait prévu cette suppression dès 2024. Et pour l'instant, ça va être étalé.