Patrick Martin

Les mots ont un sens. Ce ne sont pas des aides, ce sont des compensations. Net de ces compensations, nos entreprises supportent les prélèvements obligatoires les plus élevés au monde. Alors après, il ne faut pas s'étonner qu'on ait une croissance molle, qu'on ait un déficit commercial, qu'on ne soit pas compétitif et qu'on ne puisse pas augmenter les salaires. Donc je m'insurge contre l'abus de ce terme d'aide.

Après, il semblerait qu'on lui verse des sommes auxquelles il n'a pas droit en application de son contrat. Je crois qu'à la marge, enfin la marge à cette échelle, ça fait vite quelques millions, on lui donnerait plus que ce qui était prévu. Bon, après, Carlos Tavares a eu, à une époque, d'excellentes performances. Il en a eu de nettement moins bonnes. Le groupe Stellantis en a eu de nettement moins bonnes. C'est surprenant, ce niveau de rémunération. Vous êtes... Et pardon, j'ajoute que c'est évidemment pas le reflet de la rémunération moyenne des chefs d'entreprise français, y compris du CAC 40.

On est en tout cas en situation d'urgence budgétaire. Pour bien imager les choses, à partir du 28 août, l'état n'a plus de quoi payer ses dépenses. C'est comme si un ménage à partir du 20 du mois, malheureusement ça arrive à certains, n'avait pas de quoi payer son train de vie. Donc tout est dit, on doit emprunter 270 milliards cette année et nos créanciers commencent à nous regarder d'un air soupçonneux. Donc il a raison le Premier ministre de tirer le signal d'alarme, à vrai dire ça fait 20 ans que ça dure et que ça empire. Donc il a raison. Urgence économique, je suis un peu plus mesuré, même si on a des indicateurs conjoncturels qui commencent à être assez préoccupants.

Eh bien, pour autant que possible, prendre acte d'un certain nombre de réalités parce qu'il faut objectiver les débats. À nouveau, les rapports de la Cour des comptes sont sans ambiguïté, dont celui qui a été présenté la semaine dernière sur compétitivité et emploi, l'impact des retraites sur la compétitivité et l'emploi. Donc, moi, je reste assez confiant quant à la capacité des organisations qui sont toujours autour de la table, mais d'autres qui sont sorties du conclave à se réunir de manière responsable. On est finalement beaucoup plus responsable que les politiques à ce jour. Je rappelle qu'on a signé il y a quelques jours unanimement, dont la CGT, un accord sur les groupes de protecti…

Je me répète, pardon, je pense qu'on fait déjà très largement notre part d'effort.

Je crois que ça ne sera pas le cas. C'est la de les dernières informations

Je me répète, pardon, je pense qu'on fait déjà très largement notre part d'effort.

Non, mais ce n'est pas de la discrimination. On est dans une forme de déresponsabilisation totale où finalement, partant du principe que c'est les autres qui payent, certains, heureusement ce n'est pas encore une généralité, certains se disent c'est gratuit. Donc, hardy petit, j'y vais. Non, à un moment donné, il n'y a plus d'argent et il faut responsabiliser.

Les frais de gestion, les frais de gestion. Enfin, on le vit dans notre quotidien de particuliers, de ménages. On a un empilage d'administrations, de paperasses, de formulaires, etc. Donc c'est vrai, y compris pour la sécurité sociale. Et puis, il y a des prestations qui sont remboursées et qui ne devraient pas l'être. Enfin, quand vous avez des patients...

Mais on a déjà une fiscalité qui est très progressive. Quand on voit ce que payent... D'abord, je l'ai rappelé tout à l'heure, 55% des Français ne payent pas d'impôts sur le revenu. Oui, mais si on conditionne tout au revenu, à un moment donné, les gens ne se distribuent plus de revenus ou ils partent. Et je le déplore.

On a un coût de distribution des aides sociales qui est de 47 milliards d'euros par an. Un coût de gestion, 47 milliards d'euros par an. Si on s'alignait sur ce qui se passe dans les autres pays européens, eh bien, on économiserait 9 à 10 milliards. Les frais de gestion, les frais de gestion. Enfin, on le vit dans notre quotidien de particuliers, de ménages. On a un empilage d'administrations, de paperasses, de formulaires, etc. Donc c'est vrai, y compris pour la sécurité sociale. Et puis, il y a des prestations qui sont remboursées et qui ne devraient pas l'être. Enfin, quand vous avez des patients...

Eh bien, pour autant que possible, prendre acte d'un certain nombre de réalités parce qu'il faut objectiver les débats. À nouveau, les rapports de la Cour des comptes sont sans ambiguïté, dont celui qui a été présenté la semaine dernière sur compétitivité et emploi, l'impact des retraites sur la compétitivité et l'emploi. Donc, moi, je reste assez confiant quant à la capacité des organisations qui sont toujours autour de la table, mais d'autres qui sont sorties du conclave à se réunir de manière responsable. On est finalement beaucoup plus responsable que les politiques à ce jour. Je rappelle qu'on a signé il y a quelques jours unanimement, dont la CGT, un accord sur les groupes de protecti…

Oui, à part qu'on est parfaitement conscient qu'il n'y a plus un sou dans les caisses. Ça renvoie à notre première discussion. Donc, on peut en demander à l'Europe, mais enfin, nos partenaires européens qui, pour beaucoup d'entre eux, ont remis de l'ordre dans leurs finances publiques, regardent la France avec une forme de suspicion, en disant, écoutez, commencez par le commencement, donnez-vous à vous-même des marges de manœuvre. Donc, on revient toujours au même sujet. Tous les autres pays sont maintenant à des niveaux de dépenses publiques de l'ordre de 42% quand on est à 57%. Tous les autres pays ont fait des efforts et donc, pourquoi ne saurait-on pas le faire ? On ne peut pas éternell…

Oui. Mais d'ailleurs, la ministre du Travail s'est exprimée plus. Mais on sent qu'entre l'Elysée et le gouvernement, elle n'est pas tout à fait la même ligne. Je ne sais pas. Ça vous fait rire en même temps, donc c'est que vous savez qu'on parle. Non, ce qu'il nous faut, c'est appréhender globalement le financement de la protection sociale et le niveau de la protection sociale. Je rappelle que l'assurance chômage, c'est très important, mais c'est 1,5% du produit intérieur brut. Les retraites, c'est 14%. Donc, pas question de gâtir, là. Non, mais il faut aller à l'essentiel. Et puis, j'ai même une deuxième réserve. C'est que quand l'assurance chômage s'équilibre et dégage des excédents, séan…

Écoutez, je pense qu'on est dans une situation à la fois politique, mais surtout économique. Parce que moi, ce qui m'intéresse, c'est l'économie suffisamment instable pour qu'on saisisse l'occasion, mais de bonne foi bien sûr, on saisisse l'occasion de ces négociations, pour reposer fondamentalement le sujet du financement de la protection sociale. Nos régimes sociaux sont à bout de souffle. Tout le monde le sait, beaucoup n'osent pas le dire. Eh bien, réfléchissons au niveau, au financement, à la gouvernance de tous ces régimes sociaux. Notamment, mais en étant très attentif à ce que, je ne vais pas dire surnoisement, mais de fait, on ne recrée pas des tuyauteries entre les régimes privés,…

Je pense qu'il faut rétablir des conditions d'équité concurrentielle. Et ce n'est pas Christophe Castaner à lui seul qui va régler ça, ni l'accentuer.

À aucun moment, je n'ai dit qu'ils étaient privilégiés. J'ai dit, en revanche, qu'il y a beaucoup d'efforts qui devraient peser, si je comprends bien, sur les entreprises, sur la croissance, sur l'innovation, sur l'emploi, et que si chacun devait y aller de sa contribution à l'effort de guerre, il ne serait pas illogique que les retraités eux-mêmes y participent, étant rappelés que ce sont les entreprises et les actifs qui payent les retraites. Si on affaiblit l'emploi, si on affaiblit les entreprises, on affaiblit les retraites.

Ce n'est pas une impression, c'est une réalité. C'est une réalité ? Bien sûr. Et alors, ça a été souligné au niveau européen, notamment par Mario Draghi, dans son excellent rapport. Mais moi, ce que j'observe, c'est qu'au sein de l'Union Européenne, il y a des pays qui se portent bien. La Pologne se porte bien, l'Espagne, le Portugal, l'Italie, d'une certaine manière. Il faut quand même que, tous ensemble, on en prenne conscience.

Je ne distribue pas les bons et les mauvais points. En revanche, je suis inquiet effectivement de la marée montante très rapide. C'est les grandes marées de ces sites qui sont très créatifs, très agressifs et qui bénéficient à certains égards de dispositions dérogatoires. Par exemple, en deçà d'un certain montant, ils ne payent pas de TVA, leurs clients non plus d'ailleurs, où ils bénéficient de tarifs postaux ancestraux que les Chinois avaient...

Alors, je voudrais vous dire que, parce qu'il y a des sujets positifs, et le MEDEF s'emploie à ce qu'ils existent, on a nous-mêmes organisé un tour de France de l'intelligence artificielle avec 20 étapes. On a commencé d'ailleurs à l'île de la Réunion, à laquelle on est très attaché, comme à tous nos territoires ultramarins, et on aboutira donc au même moment où s'ouvrira ce sommet de l'intelligence artificielle. On a des pépites en France. On a des pépites des entreprises. J'en cite une, mais il y en a bien d'autres, d'assosystèmes. On a surtout des pépites, c'est-à-dire des gens remarquablement formés et intelligents. Eh bien, vous avez à peu près la moitié maintenant de nos ingénieurs de…

En fait, Donald Trump va prolonger et accélérer ce que les États-Unis font depuis des années déjà, y compris sous Joe Biden. C'est-à-dire muscler considérablement leur économie, singulièrement les secteurs de la tech. Et donc, nous, on ne peut pas être indifférent à ça. Alors, les débats franco-français, ça renvoie à votre première question, les débats franco-français sont assez nombrilistes. On est dans un monde ouvert et c'est très bien ainsi. Il faut quand même qu'on en tienne compte dans nos décisions politiques, économiques et sociales.

Alors, je voudrais vous dire que, parce qu'il y a des sujets positifs, et le MEDEF s'emploie à ce qu'ils existent, on a nous-mêmes organisé un tour de France de l'intelligence artificielle avec 20 étapes. On a commencé d'ailleurs à l'île de la Réunion, à laquelle on est très attaché, comme à tous nos territoires ultramarins, et on aboutira donc au même moment où s'ouvrira ce sommet de l'intelligence artificielle. On a des pépites en France. On a des pépites des entreprises. J'en cite une, mais il y en a bien d'autres, d'assosystèmes. On a surtout des pépites, c'est-à-dire des gens remarquablement formés et intelligents. Eh bien, vous avez à peu près la moitié maintenant de nos ingénieurs de…

En fait, Donald Trump va prolonger et accélérer ce que les États-Unis font depuis des années déjà, y compris sous Joe Biden. C'est-à-dire muscler considérablement leur économie, singulièrement les secteurs de la tech. Et donc, nous, on ne peut pas être indifférent à ça. Alors, les débats franco-français, ça renvoie à votre première question, les débats franco-français sont assez nombrilistes. On est dans un monde ouvert et c'est très bien ainsi. Il faut quand même qu'on en tienne compte dans nos décisions politiques, économiques et sociales.

Écoutez, si j'ai bien compris, parce qu'à nouveau, ça évolue d'en heure, et c'est assez déstabilisant. On veut nous faire parler de tous les régimes de retraite. Moi, je n'ai pas de légitimité, ça nous intéresse évidemment les retraites du public, puisque nous sommes des contribuables. Mais nous, on n'a pas à voir dans nos négociations intéressantes le secteur privé, des organisations qui ne sont pas représentatives dans le secteur privé. C'est bien le moins.