Patrick Martin

« Non, mais ce n'est pas de la discrimination. »

« Oui, à part qu'on est parfaitement conscient qu'il n'y a plus un sou dans les caisses. Ça renvoie à notre première discussion. Donc, on peut en demander à l'Europe, mais enfin, nos partenaires européens qui, pour beaucoup d'entre eux, ont remis de l'ordre dans leurs finances publiques, regardent la France avec une forme de suspicion, en disant, écoutez, commencez par le commencement, donnez-vous à vous-même des marges de manœuvre. Donc, on revient toujours au même sujet. Tous les autres pays sont maintenant à des niveaux de dépenses publiques de l'ordre de 42% quand on est à 57%. Tous les autres pays ont fait des efforts »

« Je crois que ça ne sera pas le cas. C'est la de les dernières informations »

« Écoutez, dans les pays où ça a été fait, je pense à l'Allemagne en particulier, ça n'a pas eu d'impact sur l'inflation. Et puis, ça n'enlève rien à mon raisonnement. Comment fait-on pour donner de la dynamique à notre économie ? Actuellement, les entreprises payent 60% de la protection sociale, dont le régime famille, dont le régime santé, qui est par excellence la santé, un régime qui intéresse tout le monde. Pourquoi faudrait-il que les entreprises et leurs salariés supportent le coût du financement de la santé ? »

« Si on aboutit avant et positivement, on n'aura pas à prolonger. »

« J'observe surtout que si Stellantis était une société de droit français, l'Assemblée Générale aurait été entendue et la dernière Assemblée Générale, si je ne me trompe pas, s'était opposée en tout cas à un certain nombre des modalités de la rémunération de Carlos Tavares. Bon, ça se passe en Hollande, donc c'est pas le même droit. Bon, après... »

« Je me répète, pardon, je pense qu'on fait déjà très largement notre part d'effort. »

« Je ne vais pas commenter les décisions de l'AMF, tout ce qui va dans le sens de l'explication de la pédagogie, comme on dit, pour bien éclairer le débat public, pour bien éclairer nos concitoyens aussi. Parce que beaucoup d'entre eux ne sont pas conscients encore de cette situation. Quand vous avez 57% des Français qui touchent plus de prestations qu'ils ne cotisent ou 55% des Français qui ne payent pas d'impôts sur les sociétés, on les entretient dans l'idée qu'il y a une gratuité et qu'il n'y a pas de problème de finances. Il y a un énorme problème de finances qui peut précipiter la France vers des horizons très dangereux. »

« Je me répète, pardon, je pense qu'on fait déjà très largement notre part d'effort. »

« On a un coût de distribution des aides sociales qui est de 47 milliards d'euros par an. Un coût de gestion, 47 milliards d'euros par an. Si on s'alignait sur ce qui se passe dans les autres pays européens, eh bien, on économiserait 9 à 10 milliards. »

« Je me répète, pardon, je pense qu'on fait déjà très largement notre part d'effort. »

« Non, mais il y a des gisements d'économie ailleurs que sur le dos des entreprises, donc sur le dos des salariés et de la croissance. Enfin, il faut quand même que je martèle cet argument. Donc si on veut pénaliser le pays, continuons à accabler les entreprises. Prenons le cas de la santé. La Cour des comptes elle-même a chiffré à 20 milliards d'euros par an les économies possibles, sans mettre le pays à feu et à sang, et sans dégrader la qualité des prestations. Donc allons chercher l'argent où il existe. »

« Après, il semblerait qu'on lui verse des sommes auxquelles il n'a pas droit en application de son contrat. »

« Mais on a déjà une fiscalité qui est très progressive. Quand on voit ce que payent... D'abord, je l'ai rappelé tout à l'heure, 55% des Français ne payent pas d'impôts sur le revenu. »

« Eh bien, pour autant que possible, prendre acte d'un certain nombre de réalités parce qu'il faut objectiver les débats. À nouveau, les rapports de la Cour des comptes sont sans ambiguïté, dont celui qui a été présenté la semaine dernière sur compétitivité et emploi, l'impact des retraites sur la compétitivité et l'emploi. Donc, moi, je reste assez confiant quant à la capacité des organisations qui sont toujours autour de la table, mais d'autres qui sont sorties du conclave à se réunir de manière responsable. On est finalement beaucoup plus responsable que les politiques à ce jour. Je rappelle qu'on a signé il y a quelques jours unanimement, dont la CGT, un accord sur les groupes de protection sociale qui distribuent une partie des retraites complémentaires. Donc, qu'on s'accorde sur un constat et qu'ensuite, on imagine des modalités pour assurer l'équilibre des retraites dans la durée, des retraites privées, pour reprendre en main la gestion, la gouvernance des retraites du privé comme on le fait très bien sur les retraites complémentaires. Mais si vous n'êtes pas d'accord sur un facteur... Et enfin, mais là, j'avoue que c'est audacieux, qu'on s'accorde sur un transfert partiel du financement vers la fiscalité. Et là, on remet les choses en ordre, on apporte de la stabilité, on apporte, je dirais, de la sérénité aux retraités, mais également aux cotisants, les salariés qui se diront je ne paye pas pour rien. »

« On est en tout cas en situation d'urgence budgétaire. Pour bien imager les choses, à partir du 28 août, l'état n'a plus de quoi payer ses dépenses. C'est comme si un ménage à partir du 20 du mois, malheureusement ça arrive à certains, n'avait pas de quoi payer son train de vie. Donc tout est dit, on doit emprunter 270 milliards cette année et nos créanciers commencent à nous regarder d'un air soupçonneux. Donc il a raison le Premier ministre de tirer le signal d'alarme, à vrai dire ça fait 20 ans que ça dure et que ça empire. Donc il a raison. Urgence économique, je suis un peu plus mesuré, même si on a des indicateurs conjoncturels qui commencent à être assez préoccupants. »

« Eh bien, pour autant que possible, prendre acte d'un certain nombre de réalités parce qu'il faut objectiver les débats. À nouveau, les rapports de la Cour des comptes sont sans ambiguïté, dont celui qui a été présenté la semaine dernière sur compétitivité et emploi, l'impact des retraites sur la compétitivité et l'emploi. Donc, moi, je reste assez confiant quant à la capacité des organisations qui sont toujours autour de la table, mais d'autres qui sont sorties du conclave à se réunir de manière responsable. On est finalement beaucoup plus responsable que les politiques à ce jour. Je rappelle qu'on a signé il y a quelques jours unanimement, dont la CGT, un accord sur les groupes de protection sociale qui distribuent une partie des retraites complémentaires. Donc, qu'on s'accorde sur un constat et qu'ensuite, on imagine des modalités pour assurer l'équilibre des retraites dans la durée, des retraites privées, pour reprendre en main la gestion, la gouvernance des retraites du privé comme on le fait très bien sur les retraites complémentaires. Mais si vous n'êtes pas d'accord sur un facteur... Et enfin, mais là, j'avoue que c'est audacieux, qu'on s'accorde sur un transfert partiel du financement vers la fiscalité. Et là, on remet les choses en ordre, on apporte de la stabilité, on apporte, je dirais, de la sérénité aux retraités, mais également aux cotisants, les salariés qui se diront je ne paye pas pour rien. »

« Les mots ont un sens. Ce ne sont pas des aides, ce sont des compensations. Net de ces compensations, nos entreprises supportent les prélèvements obligatoires les plus élevés au monde. Alors après, il ne faut pas s'étonner qu'on ait une croissance molle, qu'on ait un déficit commercial, qu'on ne soit pas compétitif et qu'on ne puisse pas augmenter les salaires. Donc je m'insurge contre l'abus de ce terme d'aide. »

« Écoutez, vous-même, vous disiez tout à l'heure qu'il fallait que tout le monde fasse un effort, donc c'est une piste envisageable. La limite du raisonnement, c'est que ça serait de nouveaux impôts. La vraie solution, c'est de baisser la dépense publique et singulièrement la dépense sociale. En 1974, la dépense sociale représentait 18% du produit intérieur brut. C'est dorénavant 32%. Est-ce qu'en 1974, la France était un pays misérable ? Évidemment non. Donc il faut qu'on se reprenne en main et qu'on commence par baisser les dépenses. Mais il y a une démographie différente. Je suis entièrement d'accord avec vous. Maintenant, on est le pays au monde où il y a le plus de dépenses sociales avec une performance en termes de santé, en termes d'emploi et sur d'autres registres qui n'est pas la meilleure du monde, loin s'en faut. On a un vrai sujet d'efficience de la dépense publique. »

« Les mots ont un sens. Ce ne sont pas des aides, ce sont des compensations. Net de ces compensations, nos entreprises supportent les prélèvements obligatoires les plus élevés au monde. Alors après, il ne faut pas s'étonner qu'on ait une croissance molle, qu'on ait un déficit commercial, qu'on ne soit pas compétitif et qu'on ne puisse pas augmenter les salaires. Donc je m'insurge contre l'abus de ce terme d'aide. »

« Ça joue à la marge. Oui, ça peut avoir cet effet-là. Mais ça a été confirmé par la Cour des comptes dans ces deux rapports présentés devant la DPP, ex-conclave. Le système le plus efficace pour équilibrer les retraites dans la durée, c'est le report de l'âge légal. Moi, je vois beaucoup d'étrangers. J'étais en Chine il n'y a pas longtemps. J'ai reçu il y a 15 jours tous les ambassadeurs des pays européens à Paris. Tout le monde me dit mais qu'est-ce que c'est que cette histoire ? Vous avez déjà des régimes de retraite déséquilibrés, vous avez des finances publiques dans un état de délabrement et vous voulez rembobiner le film, c'est-à-dire dégrader encore et l'équilibre des retraites et les finances publiques. Donc, à un moment donné, il faut quand même que collectivement on fasse preuve de responsabilité. Alors, oui, à la marge, ça peut se traduire par un peu plus de chômage, mais enfin, globalement, ça a été prouvé, par exemple, sur la classe d'âge 55-60 ans. C'est un effet radicalement positif sur le taux d'emploi. Il n'y a pas débat là-dessus. »

« Oui. Mais d'ailleurs, la ministre du Travail s'est exprimée plus. »

« À aucun moment, je n'ai dit qu'ils étaient privilégiés. J'ai dit, en revanche, qu'il y a beaucoup d'efforts qui devraient peser, si je comprends bien, sur les entreprises, sur la croissance, sur l'innovation, sur l'emploi, et que si chacun devait y aller de sa contribution à l'effort de guerre, il ne serait pas illogique que les retraités eux-mêmes y participent, étant rappelés que ce sont les entreprises et les actifs qui payent les retraites. Si on affaiblit l'emploi, si on affaiblit les entreprises, on affaiblit les retraites. »

« Je pense qu'il faut rétablir des conditions d'équité concurrentielle. Et ce n'est pas Christophe Castaner à lui seul qui va régler ça, ni l'accentuer. »