Patrick Martin

Non, je ne ferai pas de communiquer. Alors, je dirais qu'on est entre deux eaux. On a eu notre rencontre des entreprises de France la semaine dernière, plus de 10 000 chefs d'entreprise participants. La tonalité n'était ni à la résignation, ni au pessimisme. Mais pour avoir fait un tour de table assez approfondi avec tous les secteurs d'activité, on voit quand même que dans un bon nombre de cas, la conjoncture est en train de se retourner. C'est flagrant dans le bâtiment, par exemple. Et donc, nous, on veut être positif, on veut contribuer à ce que le pays tourne bien. Mais encore faut-il qu'on nous en donne tous les moyens.

Le sujet n'est pas de charger la barque, parce que c'est d'être réaliste au regard des évolutions technologiques, d'être réaliste au regard de ce que font ou ne font pas d'ailleurs un certain nombre de pays, y compris immédiatement aux voisins. Mais oui, on va s'engager très résolument. C'est une approche unique au monde, très volontariste. On va se prêter à l'exercice.

Écoutez, si je suis un peu malicieux, si les salaires avaient été indexés sur l'inflation, il n'y aurait pas eu d'augmentation salariale jusqu'à il y a 18 mois. Il n'y avait pas d'inflation. Parce qu'il n'y avait pas de sujet. Oui, mais enfin, il y a eu malgré tout des augmentations de salaires. Il y a eu des gains de pouvoir d'achat à partir de là. Mais bien sûr. Depuis deux ans, il y a eu des gains de pouvoir d'achat ? Quand il n'y avait pas d'inflation, il y a eu des augmentations salariales. Bon, premier point. Donc, il faut se garder des dispositifs circonstanciels. On est effectivement face à une situation qu'on ne connaissait plus depuis très longtemps, d'inflation assez élevée, même…

Alors là aussi, permettez-moi de passer par un détour. La priorité des priorités, c'est déjà que les jeunes soient formés à des métiers qui assurent des débouchés professionnels, qu'on fasse revenir à l'emploi des chômeurs de longue durée, des titulaires du RSA. On a d'ores et déjà, sur le territoire français, un vivier, si vous me permettez l'expression, très important. Ensuite, sur l'immigration économique. Parce que nous, on n'a pas à se prononcer sur le sujet global de l'immigration. Chacun est citoyen, je suis moi-même citoyen, mais là je m'exprime en tant que président du MEDEF. Il y a d'ores et déjà une circulaire, la circulaire VALS. Nous, ce qu'on demande, c'est qu'elle soit déjà a…

Oui. Je ne vous le dirai pas. Et ce n'est pas la première fois que je donne.

Non, je ne peux pas vous laisser dire que les entreprises engagent des travailleurs sans papier. Ça n'est évidemment pas une généralité. Oui. Non, enfin, il faut... Non, je ne peux pas vous laisser dire ça. Dans l'immense majorité des cas, les entreprises sont, en toute chose, extrêmement respectueuses du droit. Au cas par cas, il peut y avoir des situations telles que celles que vous évoquez. Il faut les traiter.

Alors d'abord, je suis extrêmement gêné et je m'en expliquerai avec lui que Jean Jouzel, pour qui on a beaucoup de respect, ait perçu cet accord comme glacial. Moi, ce n'est pas comme ça que j'ai vécu les choses. Il se trouve que dans mon discours inaugural de cette rencontre des entreprises de France, j'ai réaffirmé notre engagement total à respecter les accords de Paris et atteindre la neutralité carbone en 2050. Ce n'est pas un engagement vain, ce n'est pas un propos de circonstance. Il se trouve que dans le cadre de cette table ronde, il y a eu une discussion, certainement pas une altercation, entre effectivement le président de Total et Jean Jouzel. Ils ne sont pas d'accord. Ils sont d…

Oui, alors du seul point de vue économique, ce sont des partenaires importants. Je ne sais pas si on peut amalgamer d'ailleurs ce qui se passe au Gabon et au Niger. Il y a eu deux plus Quoi qu'il en soit, ça fait aussi partie de la vocation ou de la mission du MEDEF. Nous avons séance tenante mis en place une hotline, bien sûr en relation avec le ministère des Affaires étrangères, avec les conseillers du commerce extérieur qui sont présents à travers toute la planète pour pouvoir répondre à nos entreprises qui s'interrogent. On n'a pas encore toutes les réponses à toutes les situations.

Alors, quand on parle de cadeaux, c'est très... Le pouvoir vous cajole. Oui, enfin, c'est très tendancieux. D'abord, est-ce que c'est efficace ? Oui, il y a 2 millions d'emplois qui ont été créés sur les 6 dernières années. L'investissement est reparti en France. Et puis, tout est relatif à nouveau. Les entreprises françaises, par rapport à leurs concurrentes allemandes, même s'il y a eu, et on les salue, des baisses notamment de fiscalité, les entreprises françaises payent toujours 120 milliards d'euros par an de plus que leurs concurrentes allemandes. Je ne suis plus nuancé. Quand on regarde de près qui réalise ces bénéfices records, dans la grande majorité des cas, ce sont des grands gro…

Écoutez, même s'il y a un étalement de ce qui était prévu dès 2024, enfin, tout ça n'est pas encore arrêté. Il va y avoir la discussion du projet de loi de finances, du budget. Nous, on croit en la parole de l'État. J'ajoute que le Président de la République ne s'était pas engagé sur un calendrier. Mais, l'an passé, la loi avait prévu cette suppression dès 2024. Et pour l'instant, ça va être étalé.

Écoutez, si je suis un peu malicieux, si les salaires avaient été indexés sur l'inflation, il n'y aurait pas eu d'augmentation salariale jusqu'à il y a 18 mois. Il n'y avait pas d'inflation. Parce qu'il n'y avait pas de sujet. Oui, mais enfin, il y a eu malgré tout des augmentations de salaires. Il y a eu des gains de pouvoir d'achat à partir de là. Mais bien sûr. Depuis deux ans, il y a eu des gains de pouvoir d'achat ? Quand il n'y avait pas d'inflation, il y a eu des augmentations salariales. Bon, premier point. Donc, il faut se garder des dispositifs circonstanciels. On est effectivement face à une situation qu'on ne connaissait plus depuis très longtemps, d'inflation assez élevée, même…

Alors, je dirais qu'on est entre deux eaux. On a eu notre rencontre des entreprises de France la semaine dernière, plus de 10 000 chefs d'entreprise participants. La tonalité n'était ni à la résignation, ni au pessimisme. Mais pour avoir fait un tour de table assez approfondi avec tous les secteurs d'activité, on voit quand même que dans un bon nombre de cas, la conjoncture est en train de se retourner. C'est flagrant dans le bâtiment, par exemple. Et donc, nous, on veut être positif, on veut contribuer à ce que le pays tourne bien. Mais encore faut-il qu'on nous en donne tous les moyens.

Alors, c'est un autre sujet. Je ne sais pas si c'est celui que vous voulez évoquer. Il y a un débat autour de l'UNEDIC et des ponctions que l'État veut opérer sur les excédents à vérifier de l'UNEDIC dans les prochaines années. Nous, on demande, moi j'ai demandé à ce qu'une partie de ces excédents aillent en réduction de charges pour un montant significatif.

J'insiste. Il n'y a pas de salaire en dessous du SMIC. Non, mais le vrai sujet, et je crois que c'est ce qu'a signifié le président de la République suite à cette longue conférence à Saint-Denis, c'est qu'il y a un effet d'écrasement des grilles de salaire au fur et à mesure que le salaire de base augmente. Et donc, ce à quoi on doit être attentif, et je crois que Bruno Le Maire s'est exprimé là-dessus, c'est à ce qu'il n'y ait pas une répercussion sur l'ensemble des grilles salariales de l'augmentation du SMIC et donc du minimum conventionnel. Alors voilà, il faut avoir en tête que, parce qu'il y a eu des efforts considérables qui ont été réalisés, notamment par les pouvoirs publics, sur l…

Pas encore, mais je comprends que ce sera assez rapide. Vous voyez le ministre du Travail aujourd'hui, Olivier Dussopt, c'est ça ? Je vois Olivier Dussopt, avec lequel j'ai une bonne relation, le MEDEF a une bonne relation, mais avec lequel nous avons un certain nombre de sujets de discussion. Alors, il faut rappeler un certain nombre de points. Il a pu être dit que dans certaines branches, les salaires étaient inférieurs au SMIC. Non, légalement, on ne peut pas payer un salarié en dessous du SMIC. Alors voilà, il y a un sujet lié à l'inflation qui conduit à ce que les branches, à un rythme qu'on ne connaissait pas depuis 30 ans, doivent renégocier assez régulièrement les minimas convention…

Je crois que Bernard Arnault paye ses impôts. Et puis, moi, par tempérament, je dirais, par conviction, je vois le bon côté des choses. Ce sont 10 millions d'euros qui vont aller au Restos du Coeur, donc à toutes ces personnes en difficulté qui en ont besoin.

Alors moi, j'ai deux vies, si vous me permettez. Dans mon entreprise, non, parce que de par mes fonctions, il y a lieu où je rencontre un certain nombre de personnes. Et puis je ne suis pas techniquement équipé chez moi pour dialoguer le cas échéant avec les 2450 salariés de mon entreprise. Et s'agissant du MEDEF, on a 80% de l'effectif qui est en télétravail au moins 4 jours par semaine. Ça se passe très bien, mais on est sur des tâches, enfin sur des métiers tertiaires qui se prêtent mieux au télétravail. Dans mon entreprise, je ne l'ai pas précisé, on a à peu près un quart de l'effectif qui est en télétravail. Je ne vous cache pas que le personnel de nos plateformes logistiques n'est pas…

On va appliquer les protocoles qui ont été signés en entreprise, très largement. On va, comme la ministre nous y a encouragés, et c'est le cas dans l'immense majorité des entreprises, déjà dialoguer avec les partenaires sociaux dans l'entreprise. Je le redis, dans l'esprit de l'accord national interprofessionnel de décembre dernier. Et puis tout le monde va se ressaisir là où c'est nécessaire. Mais j'insiste, dans l'immense majorité des cas, les salariés eux-mêmes, les entreprises elles-mêmes sont au rendez-vous.

Mais bien sûr, du soutien psychologique, les entreprises, pour un certain nombre d'entre elles, en ont organisé. Les pouvoirs publics l'ont fait également. Le MEDEF, les chambres de commerce l'ont fait de la même manière. Après, sur les conditions d'exercice du télétravail, ça renvoie exactement à ce que je vous disais. C'est très difficile à organiser. Le droit à la déconnexion, il existe. Il est dans les textes. Donc, s'il n'est pas respecté, qu'il le soit. Mais réciproquement, nous, ce qu'on observe, et je ne juge pas, c'est qu'on a beau bon nombre de salariés qui, pour des raisons d'organisation personnelle, suspendent leur travail pendant la journée, parce qu'ils ont des enfants à deme…

Mais ça ne s'analyse pas en termes de faute, c'est ce qui me fait dire que c'est scolaire. C'est qu'on sait dorénavant que beaucoup de salariés vivent mal le télétravail pour toutes sortes de raisons, que ça peut d'ailleurs avoir des conséquences médicales, en tout cas psychologiques. Et donc voilà, au fil du temps, la discipline qu'on s'était auto-imposée les uns et les autres, l'esprit de l'accord national interprofessionnel qu'on a signé en fin d'année, tout ça, c'est un peu dissipé. Bon, il est temps d'y revenir parce qu'on n'est pas moins responsable que d'autres. Non mais c'est très à charge, ça. Il y en a quand même 84% qui disent le contraire. Voyons également cet aspect. C'est poss…

De quelles règles sanitaires parlez-vous ?

Alors si, on ne fait que ça. Il y a un phénomène de lassitude et puis de distanciation qui s'est opéré au fil des semaines de la part des salariés autant et plus que de la part des entreprises. Nous, dès l'annonce des mesures de vendredi soir pour le Premier ministre, on a renvoyé un signal à nos adhérents, mais pas sur ce mode très scolaire, très autoritaire, l'air de dire si ça ne marche pas, ça sera de la faute des entreprises. Enfin, on n'en est pas là.

De quelles règles sanitaires parlez-vous ?

Mais c'est pas exactement ça, c'est précisément l'inverse. C'est qu'au fil du temps, là où initialement il y avait une espèce d'emballement, tout le monde disait, dans les entreprises, à l'extérieur des entreprises, « Le télétravail, c'est la panacée, c'est l'avenir de l'humanité ». À l'expérience, en particulier les salariés, un bon nombre d'entre eux ont considéré qu'être en télétravail systématique, ça ne leur convenait pas, pour des raisons d'organisation pratique, pour des raisons de sociabilité, et donc ça s'est érodé. Enfin, il y a eu combien de contrôles depuis le printemps dernier ? 65 000. Il y a eu combien de mises en demeure ? 400. Donc ça situe les proportions. Mais l'essentiel…