Pascal Canfin

« Voilà. Donc, si on allait encore plus vite, encore plus loin, votre question serait de dire, mais est-ce que ce n'est pas aller trop vite ? Donc, je pense qu'il faut d'abord réussir la sortie du marché, donc du marché de nos routes, donc de l'air que l'on respire, des voitures qui sont les plus polluantes. C'est ça le défi. Parce qu'effectivement, et ça, ça passe par l'accompagnement. Donc, c'est toute la batterie de mesures, de primes à la conversion, de bonus écologique, que ce soit l'État, que ce soit les régions. Et ce sont les deux jambes. La jambe de l'accompagnement, y compris financier, que ce soit les propriétaires, que ce soit les propriétaires de véhicules, etc. et le durcissement des normes. Et c'est comme ça qu'on réussira. S'il n'y a que les grandes ambitions à 2030 ou 2040, sans le durcissement des normes, chacun comprendra que ça ne marchera pas. Mais s'il n'y a pas l'accompagnement social, on ira aussi dans le mur. Je pense que c'est la grande leçon, à la fois de la crise des îles jaunes, et de la crise climatique, de la souffrance climatique dans laquelle on est. »

« Voilà. Donc, si on allait encore plus vite, encore plus loin, votre question serait de dire, mais est-ce que ce n'est pas aller trop vite ? Donc, je pense qu'il faut d'abord réussir la sortie du marché, donc du marché de nos routes, donc de l'air que l'on respire, des voitures qui sont les plus polluantes. C'est ça le défi. Parce qu'effectivement, et ça, ça passe par l'accompagnement. Donc, c'est toute la batterie de mesures, de primes à la conversion, de bonus écologique, que ce soit l'État, que ce soit les régions. Et ce sont les deux jambes. La jambe de l'accompagnement, y compris financier, que ce soit les propriétaires, que ce soit les propriétaires de véhicules, etc. et le durcissement des normes. Et c'est comme ça qu'on réussira. S'il n'y a que les grandes ambitions à 2030 ou 2040, sans le durcissement des normes, chacun comprendra que ça ne marchera pas. Mais s'il n'y a pas l'accompagnement social, on ira aussi dans le mur. Je pense que c'est la grande leçon, à la fois de la crise des îles jaunes, et de la crise climatique, de la souffrance climatique dans laquelle on est. »

« Probablement. Le vote sera dans quelques jours, début juillet, mais il y a un accord des groupes politiques majoritaires au Parlement européen pour qu'effectivement, je prenne la présidence de cette commission qui sera assez centrale dans les cinq ans qui viennent puisque toutes les lois européennes sur le climat, sur la biodiversité, sur la pollution de l'air, sur les voitures, etc. sont co-décidées par cette commission. D'accord, donc c'est quasiment fait. C'est quasiment fait, mais je respecte évidemment le fait qu'il faut qu'il y ait une élection début juillet. »

« Ça peut coincer sur l'ambition de la profondeur du changement à opérer. Et aujourd'hui, dans les discussions que nous avons et que nous sommes engagés à ne pas dévoiler, sinon ça part dans tous les sens et donc je ne vais pas le faire moi-même, mais on a aujourd'hui une droite européenne, le PPE, qui bouge beaucoup plus qu'avant, notamment sous l'effet du résultat en Allemagne politique et de l'affaiblissement de la CDU, qui a bien compris que la prochaine coalition majoritaire en Allemagne, il y a 9 chances sur 10 que ce soit CDU, donc la droite allemande et les Verts. La question est dans quel ordre ? Et donc du coup, la CDU, donc la droite européenne, bouge, donc je pense qu'on peut avoir un contrat de coalition pour la première fois en Europe puisque, c'est ce qui l'a rappelé par avant, c'était toujours un accord de poste entre la droite et la gauche. Là, on peut avoir pour la première fois une feuille de route cohérente, majoritaire, pendant 5 ans. Ce serait un très grand progrès écologique, évidemment, et démocratique. »

« Donc, un, vous ne pourrez pas augmenter le loyer plus que l'inflation si vous êtes déjà dans cette situation. Donc, ça veut dire que c'est une première contrainte pour le propriétaire. Et la deuxième contrainte, c'est qu'à un moment donné, votre locataire, il va partir. Si vous voulez le remettre sur le marché dans les horizons temporels que j'évoquais tout à l'heure, que vous évoquiez aussi, c'est-à-dire 2023-2028, et que vous n'avez pas fait les travaux avant, eh bien alors, là, vous commencerez sérieusement à être pénalisé. »

« On paye 30 ans d'inaction. »

« J'ai eu un échange avec les personnes à l'Elysée, secrétaire général de l'Elysée, avec le directeur de campagne d'En Marche. On a échangé et j'ai refusé les propositions qui m'ont été faites parce que je veux garder ma liberté, parce que je veux pouvoir venir à ce micro, vous dire exactement ce que je pense, et pas vous dire machin n'est pas bien parce qu'il appartient à l'autre camp. Je pense que ce n'est plus à la hauteur des enjeux. »

« La voiture propre est-elle sale, Pascal Canfin ? Rien n'est pas impactant, d'accord ? Tout est polluant. La question, c'est une question de degrés. Il a été montré que le véhicule électrique pollue sur l'ensemble de son cycle de vie à peu près deux fois moins que le véhicule diesel ou essence. Et ensuite, la question, c'est qu'est-ce qu'on fait des batteries en deuxième vie ? Et les batteries en deuxième vie peuvent devenir des tours qui deviennent des lieux de stockage d'électricité et donc deviennent totalement complémentaires avec le développement des énergies renouvelables. Donc, il y a un écosystème, en quelque sorte, qui a été démontré sur le plan industriel entre le développement de la voiture électrique et le développement des renouvelables. C'est évidemment ça qu'on porte. Je voudrais revenir sur le pouvoir d'achat. Est-ce que c'est possible ? Parce que je n'ai toujours pas eu l'occasion de le faire concrètement. L'idée selon laquelle l'écologie, ce serait forcément négatif pour le pouvoir d'achat, c'est quelque chose à laquelle je n'adhère absolument pas. Pourquoi ? Quand vous achetez une petite voiture par rapport à une grosse, c'est moins cher. Quand vous prenez un vélo électrique pour faire deux kilomètres plutôt que la voiture, c'est moins cher. Quand vous mangez moins de viande que ce que vous aviez l'habitude d'en manger, c'est moins cher. Et je pourrais multiplier les exemples comme ça. Quand vous covoiturez, c'est moins cher. Quand vous allez en vacances plus près que plus loin, c'est moins cher. Quand vous achetez des produits locaux faits par le maraîcher à côté, plutôt que du bout du monde, hors saison, c'est moins cher. Et donc, l'idée selon laquelle l'écologie serait l'ennemi du pouvoir d'achat, je pense que c'est faux. Au contraire, au contraire, l'écologie, si elle est maîtrisée, si elle est pilotée, c'est au contraire l'ennemi du pouvoir d'achat et de notre indépendance stratégique. »

« Ça me regale en démocratie, »

« Justement, c'est pour ça que là on a parlé de trouver des solutions mais les solutions elles existent. On n'en a jamais eu autant. Simplement il faut les mettre en musique et accélérer. Mais il y a une volonté de le faire politiquement aujourd'hui en France, Pascal Canfin, il y a une volonté ou pas ? Pas suffisante. Encore une fois, je n'ai jamais été dans la caricature. Oui, il y a des choses qui sont faites, mais pas assez. Et surtout pas de manière assez différente de ce qui a été fait auparavant, ce qui fait qu'on retombe dans les mêmes écueils. Mais je voulais vous dire, Aujourd'hui, le WWF a lancé lundi l'application WAG. WAG, c'est une application qui a vocation à fédérer tous ceux qui justement ont l'intention d'agir ou agissent déjà pour la transition écologique. Vous avez téléchargé, vous faites partie de la communauté d'action qui agit. En une semaine, on a eu 100 000 téléchargements. Et j'invite les auditeurs, puisque vous êtes la première matinale de France, imaginez la puissance. Imaginez la puissance du fait que vos millions d'auditeurs, les millions de personnes qui nous écoutent, qui ont un téléphone à côté d'elles, téléchargent l'application WAG, WAG. Excusez-moi pour cette page de pub, mais je vais vous expliquer pourquoi. Ça, et qu'on a tout d'un coup 500 000, 1 million, 1 million et demi de Français qui disent, mais moi je fais. Dans les 100 000 Français qui ont téléchargé notre application, il y a déjà 225 000 actions concrètes pour la transition écologique individuelle. Partout, sur la application, »

« Je pense qu'il y a déjà un premier enjeu qui est de ne pas remettre nos billes dans une technologie qui s'appelle l'EPR, qui est incapable de faire ses preuves, puisque EDF n'a toujours pas été capable de produire le moindre EPR, et les coûts explosent. Ce serait une absurdité totale que les prochaines annonces qui vont arriver dans les tout prochains jours consistent à relancer l'EPR. La première décision à prendre, c'est de dire, sur ce quinquennat, il n'y a aucune décision concernant la relance éventuelle d'un nouvel EPR. Premier élément. Deuxième élément sur l'existant. La France est le seul pays au monde à avoir 80% de son électricité à base de nucléaire, c'est-à-dire à dépendre massivement d'une seule technologie. Ça veut dire zéro résilience. S'il y a un problème, c'est tout le système qui a un problème. On est le seul pays au monde à avoir fait ce choix. On peut s'interroger sur la pertinence de ce choix. Quelle est la logique de la transition écologique et énergétique en l'occurrence ? C'est de diversifier, devenir quelque chose, devenir une trajectoire qui nous ramène à 50% de nucléaire. »

« Ce qui est certain, c'est que l'écologie doit être partout. Je ne me prononce pas sur le fait que l'écologie appartienne plus à un parti ou à un autre. De là où je suis au WWF, ce n'est pas la philosophie. Notre philosophie, c'est de mobiliser la société et l'application qu'on vient de faire peut y contribuer. Merci Pascal Canfin. »

« J'ai eu un échange avec les personnes à l'Elysée, secrétaire général de l'Elysée, avec le directeur de campagne d'En Marche. On a échangé et j'ai refusé les propositions qui m'ont été faites parce que je veux garder ma liberté, parce que je veux pouvoir venir à ce micro, vous dire exactement ce que je pense, et pas vous dire machin n'est pas bien parce qu'il appartient à l'autre camp. Je pense que ce n'est plus à la hauteur des enjeux. »

« Par exemple, il y a énormément d'outils. Je pense qu'on n'a pas le temps malheureusement d'entrer dans le détail, mais c'est pour vous dire qu'il y a des intentions qui sont fixées. Ces intentions, elles ont été résumées juste avant l'été par le plan climat de Nicolas Hulot. Nous, nous avons salué ce plan parce qu'il met en place des transformations industrielles à très grande échelle. Par exemple, au projet de loi hydrocarbure, qu'on a évoqué à l'instant, concrètement, ça veut dire qu'on commence à sortir du pétrole et du gaz et du charbon par la même occasion. C'est fini. Ce qui est déjà lancé, continue, mais il n'y a plus de nouveau. C'est fini. Et la page se tourne définitivement en 2040. Pour les voitures, qui concernent tout le monde, l'engagement de la France, c'est en 2040, il ne sera plus possible d'acheter une voiture thermique, essence ou diesel. On peut dire que c'est de la science-fiction, pas du tout. Il faudra plus de voitures électriques ? Les Écossais, il y a deux jours... »

« Le jugement définitif, on ne pourra le porter qu'un peu plus tard. Parce qu'il y a encore des grandes échéances qui sont devant lui. Les assises de la mobilité, les états généraux de l'agriculture, les décrets sur la fermeture des centrales nucléaires. C'est pas un jugement définitif que je vous demanderais. Non, non, bien sûr. Mais en même temps, on pourra le savoir assez vite. Parce que toutes les échéances qui sont devant nous, au fond, sur l'agriculture, la mobilité, le plan d'investissement et sur le décret sur l'énergie, au fond, tout ça arrive au plus tard, au premier trimestre 2018. On ne sent pas un enthousiasme chez vous ce matin. C'est quand même Nicolas Hulot qui est au gouvernement. Ça devrait vous réjouir. Ça me réjouit. Ça me réjouit. Évidemment, ça me réjouit. Et je le soutiens. Et le WWF, en toute indépendance, essaye de faire en sorte que son action soit la plus ambitieuse possible. Je répondais pour dire que le bilan pourra le faire. »

« Tel que nous, nous le lisons, en tout cas. C'est que, vous savez, on est dans un État de droit. Qu'on aime Total ou qu'on n'aime pas Total, on est dans un État de droit. Donc, on peut changer la règle, mais dans une certaine mesure. Il se trouve que tous les permis qui ont déjà été attribués, et donc qui sont des permis soit de recherche pour exploiter demain, soit des permis qui exploitent aujourd'hui, eh bien, on ne peut pas les arrêter. Sinon, il est extrêmement probable que le Conseil constitutionnel dise que cette loi va au-delà, porte atteinte, en gros, à la capacité, à la propriété privée des moyens de production, pour faire très simple, et à la liberté d'entreprendre. Donc, en l'État actuel de la Constitution et des textes de loi, ce qu'il est possible de faire, c'est ce que ce texte prévoit, à savoir, il ne sera plus possible de lancer un nouveau projet, quel qu'il soit, gaz de schiste, conventionnel, pétrole, gaz, charbon, en mer, sur terre, en métropole, en Outre-mer, on revient au Caraïbes, à la Guadeloupe, ce ne sera plus possible d'en lancer des nouveaux. La France est quand même le premier pays au monde à prendre une telle disposition. On peut, moi, je préfère voir le verre à moitié plein que le verre à moitié vide, sinon on est dans les polémiques permanentes et dans le désespoir permanent. Maintenant, la question, c'est l'effet d'entraînement. Est-ce que la France va rester toute seule ? Et vous allez me dire, oui, mais la France n'est pas un grand pays producteur de pétrole. Je l'ai voulu dire. Évidemment. 1% de notre consommation est produite en France. C'est marginal. Mais donc, je peux vous retourner l'argument. Si même les pays... Je fais tout tout seul. Très bien. Je peux faire les questions et les réponses. J'ai même été ancien journaliste, donc vous voyez, je suis à votre place un jour. »

« Là encore, revenons à ce que les scientifiques disent. On ne peut jamais lier un événement local, comme cet ouragan-ci, à un phénomène global qui est le dérèglement climatique. Par contre, statistiquement, il y aura, il y a déjà aujourd'hui, beaucoup plus d'événements extrêmes de cette nature. Donc c'est pour ça qu'on peut faire le lien, si on s'extrait un tout petit peu de l'équation scientifique, évidemment, d'un point de vue politique et de transformation de nos modes de vie, on ne peut faire que le lien entre cet événement, la multiplication de ces événements extrêmes et le dérèglement climatique. »

« Vous savez, quand la majorité précédente avait fermé d'autres voies sur berge, d'autres quais, hurlement, hurlement sur la tour Eiffel, etc. Hurlement. Est-ce qu'aujourd'hui, quelqu'un aura l'idée de revenir en arrière là-dessus ? Non. Lorsqu'on a mis le tram sur le périphérique, là, excusez-moi de faire du parisiano-centrisme, lorsqu'on a mis le tram sur le boulevard des Maréchaux. On a donc enlevé une voie de voiture. Hurlement, hurlement, aujourd'hui, est-ce que ça viendrait à l'idée de quelqu'un de dire on va supprimer le tram, on va remettre des voitures ? Donc voilà, c'est le sens de l'histoire. Il y a toujours ceux, il y a ceux qui râlent, certains en font partie, notamment parce qu'ils sont bien contents d'être dans leur voiture tout seul à émettre. Et Anne Hidalgo avait dit qu'effectivement, quand elle avait mesuré, c'était souvent des hommes blancs de plus de 50 ans. Donc cette catégorie-là, je ne vous cible pas évidemment particulièrement aujourd'hui. Non, je m'en suissez en temps. Il peut s'interroger sur les conséquences de sa voiture électrique. Voiture électrique. C'est le seul anniversaire aujourd'hui en plus. Bon anniversaire. »

« Je suis désolé, je ne répondrai pas à ce genre de questions. D'accord. Pour des tas de raisons. Oui, d'abord parce que le WWF étant une ONG à partisane, je n'ai aucun avis à porter sur ce champ politique en tant que tel. Et d'autre part, parce que je pense vraiment que ce serait extraordinairement réducteur que de considérer que ces sujets qui sont des sujets de civilisation »

« l'Emmanuel Macron, secrétaire général de l'Elysée à l'époque, 2012, 2013, etc., que j'ai connu puis ministre de l'Économie, avait très, très peu d'intérêt pour ces sujets. Défendu Hickley Point, défendu la mine d'or en Guyane, défendu le gaz de schiste. Pire que ça ? Climato-sceptique ? Non, non, non, pas climato-sceptique. Je franchirais surtout pas ce pas. Mais disons, très attaché à la vieille industrie. Je pense que Emmanuel Macron a fait un pas dans ce que moi, je considère la bonne direction. C'est-à-dire qu'il a compris un certain nombre de choses. Maintenant, au-delà de ça, il faut passer à l'acte. Et ce sont les rendez-vous que j'évoquais il y a quelques minutes. Dans quelques semaines, démarrent les assises de la mobilité. Bon, va-t-on concrètement engager les investissements qui vont permettre à chacun de passer à une mobilité propre, que ce soit par l'achat de vélos, de vélos électriques, de scooters électriques, de voitures électriques, de transports en commun, etc. Ça, c'est concret. »

« Vous savez, ce genre d'événement, il est écrit par les scientifiques dans tous les rapports sur le climat depuis des années. Donc, ce n'est pas quelque chose qu'on peut faire semblant de découvrir. Tous les scientifiques disent, le réchauffement climatique, c'est un réchauffement de la température de l'océan, et c'est une augmentation de l'humidité dans l'air. Vous additionnez ces deux phénomènes, ça donne des événements de plus en plus extrêmes, parce que les cyclones ont plus d'énergie qu'ils trouvent sur leur chemin. Et donc, au lieu, quand ils arrivent dans les côtes de diminuer de puissance, ils continuent, ils continuent, et donc ils sont beaucoup plus ravageurs, beaucoup plus rapides. On est surpris quand même par la violence. Voilà. »

« Alors, ce n'est pas contre la voiture, c'est pour la santé des Parisiens et des Franciliens. D'accord ? Les deux vont ensemble. C'est une obsession d'être contre la voiture. Le résultat, c'est contre la voiture. C'est contre la voiture. C'est intéressant. Mais c'est pour. Est-ce que vous la souvenez ? »

« je peux témoigner d'une évolution personnelle de sa part sur ce sujet. Je peux aussi témoigner qu'il vient de loin. Donc je pense qu'il a fait une partie du chemin. »

« de ces problèmes-là ou pas ? Moi, je connais bien Emmanuel Macron puisque vous le rappeliez, quand il était à l'Elysée, j'étais au gouvernement à l'époque, ministre du Développement. »