Pascal Canfin

« Juste pour bien comprendre, Pascal Canfin, et pour tourner la page de ces municipales, vous vous réjouissez de cette vague écologiste aux élections municipales. Est-ce que vous avez compris que dans plusieurs de ces grandes villes, Strasbourg, Lyon ou ailleurs, la République En Marche se soit alliée avec la droite pour faire face aux écologistes ? C'était une mauvaise stratégie ? »

« Je pense que si l'alternative c'est les petits pas qui ne changent pas grand-chose de manière cosmétique et le grand soir écologique où vous vous réveillez le 1er janvier et tout d'un coup vous n'avez plus le droit de prendre votre voiture il n'y a plus de glyphosate le nucléaire est fermé etc. »

« Ah non, justement, puisqu'il n'y a pas eu d'accord. Il y a eu un accord pour dire, ok, on sort politiquement le 31 janvier. Ça, c'était la promesse du Premier ministre britannique. Mais il n'y a pas eu d'accord technique, commercial, économique sur qu'est-ce qui rentre, qu'est-ce qui est soumis à des droits de douane, qu'est-ce qui ne rentre pas. C'est le cœur de la négociation qui commence maintenant et qui doit se conclure le 31 décembre de cette année. Au 1er janvier 2021, le Royaume-Uni sortira économiquement de l'Union européenne. Et c'est là où on verra ce qu'on aura négocié entre deux. Et c'est là où la position française et la position européenne est extrêmement ferme et limpide. Si les Britanniques veulent avoir un accès sans droits de douane et sans quotas au marché européen, qui, je le rappelle, est le premier marché du monde, alors il doit y avoir zéro dumping, dumping social, dumping environnemental, dumping sanitaire, dumping fiscal. Ça veut dire zéro dumping. Et ça veut dire que vous continuez à respecter les normes sanitaires européennes. Exactement. Et ça, c'est la position européenne. Si Johnson dit, moi je veux dévier, je veux faire du Royaume-Uni un paradis fiscal ou un paradis réglementaire où, finalement, on importe des biens du poulet chloré, pour prendre l'exemple typique, des États-Unis, et puis on le met en barquette au Royaume-Uni et hop, ça part dans l'UE sans contrôle. Mais non, ça, ça n'existera pas. »

« parce que l'exercice ce serait reproché... Moi je suis un responsable... Nicolas Hulot l'a fait par exemple. D'accord, mais il ne vous a pas échappé que Nicolas Hulot n'était pas en responsabilité politique aujourd'hui. Il l'a été. Il l'a été. Je trouve que la différence entre le passé et le présent. »

« les deux monsieur Badou les deux parce que précisément si Greta Thunberg n'est pas d'un côté vous avez le discours de Greta Thunberg pas du tout c'est pas incompatible mais non c'est l'aiguillon bien sûr que non Greta Thunberg elle n'est pas président de la commission européenne elle n'est pas président de la commission européenne donc chacun son rôle et c'est comme un orchestre monsieur Badou si le violoniste m'a joué du piano ça marche pas exactement et bien là justement chacun joue sa partition ceux qui doivent jouer la radicalité comme Greta Thunberg la jouent pour faire bouger les lignes et ceux qui doivent transformer l'essai pour changer les règles du jeu le font et c'est ce qu'on fait en ce moment même en Europe »

« Non, le fait de devoir rappeler que la France n'est pas une dictature, ça ne me semble pas très controversé. On est d'accord. Donc revenons peut-être sur l'écologie et la façon dont la France est perçue sur ce sujet en Europe. Puisque vous m'invitez... Oui, enfin, »

« les deux monsieur Badou les deux parce que précisément si Greta Thunberg n'est pas d'un côté vous avez le discours de Greta Thunberg pas du tout c'est pas incompatible mais non c'est l'aiguillon bien sûr que non Greta Thunberg elle n'est pas président de la commission européenne elle n'est pas président de la commission européenne donc chacun son rôle et c'est comme un orchestre monsieur Badou si le violoniste m'a joué du piano ça marche pas exactement et bien là justement chacun joue sa partition ceux qui doivent jouer la radicalité comme Greta Thunberg la jouent pour faire bouger les lignes et ceux qui doivent transformer l'essai pour changer les règles du jeu le font et c'est ce qu'on fait en ce moment même en Europe »

« Je pense que si l'alternative c'est les petits pas qui ne changent pas grand-chose de manière cosmétique et le grand soir écologique où vous vous réveillez le 1er janvier et tout d'un coup vous n'avez plus le droit de prendre votre voiture il n'y a plus de glyphosate le nucléaire est fermé etc. »

« Bien sûr, bien évidemment. Mais je veux dire, la réponse politique en Chine, elle appartient aux autorités chinoises, ni à vous, ni à moi. En revanche, si demain ça devient, et c'est l'OMS qui le dit, moi je suis responsable politique, je ne suis pas épidémiologiste, c'est à eux de faire le constat scientifique. Une fois que c'est le cas, et si c'est le cas, alors bien évidemment, l'urgence absolue, c'est une réunion de coordination de tous les ministres de la santé européens, réunion qui n'a pas encore eu lieu au moment où je parle, puisque ça n'a pas été déclaré urgence mondiale, mais si ça l'est, une réunion de coordination pour que nous abordions la même réponse, le problème avec les mêmes réponses, parce que sinon on va avoir des réponses différentes. En France, en Allemagne, en Italie, on voit bien que ce n'est pas du tout à l'échelle du problème. Nathalie Saint-Cricain. »

« oui et non parce que justement la Pologne sans entrer dans la technique mais la Pologne avait la possibilité en décembre au dernier conseil européen donc le conseil européen c'est lorsque tous les chefs d'état et le gouvernement européen se réunissent ils avaient la possibilité de dire non de mettre leur veto et ils ne l'ont pas fait pourquoi ils ne l'ont pas fait parce que les jeunes polonais ils ont exactement la même exigence que les jeunes français les jeunes allemands les jeunes grecs c'est ils veulent un climat qui soit stabilisé et donc le gouvernement polonais lui-même sans que quelqu'un personne lui tape sur la tête a dit ok je ne mets pas mon veto par contre je veux pouvoir être accompagné je vais donner un exemple j'ai vu cette semaine les dirigeants de la première entreprise polonaise qui fait de l'énergie essentiellement du charbon c'est un des plus gros pollueurs européens si demain on change les règles du jeu ils sont morts c'est ça la réalité économique donc qu'est-ce qu'on fait on les tue et on dit aux polonais tant pis votre plus gros opérateur public par rapport au débat tout à l'heure est mort c'est fini ou alors est-ce qu'on dit on va mettre en place un contrat de transition où on ne vous aide on vous aide mais on ne vous aide il y a qu'une condition c'est que vous alliez vers la transition écologique c'est exactement ce qu'on est en train de faire en Europe la banque du climat elle est là pour ça ce qu'on appelle le fonds de transition juste qui a été adopté lancé par la commission européenne il y a 15 jours je crois il est là pour ça et donc on est en train d'avancer et le plan français les 27 pays »

« est-ce qu'il n'est pas déjà trop tard ? vous savez on a une génération pour le gagner ce combat donc chaque jour compte et c'est précisément parce que chaque jour compte chaque décision d'investissement d'aujourd'hui compte puisque en gros un investissement d'aujourd'hui c'est valable pour les 30 prochaines années donc chaque jour compte c'est pour ça qu'on ne peut pas attendre un changement hypothétique de système un changement etc il faut agir là où on est maintenant tous ensemble c'est ça ma philosophie c'est parce que j'ai conscience de cette urgence absolue que je veux bouger les lignes là où on est et c'est pour ça qu'en Europe on est en train de bouger les lignes comme jamais ça n'a été fait je veux dire mille milliards d'euros pour le climat et le concept de collapsologie pour vous »

« Je l'ai dit pendant la campagne, et j'ai remarqué qu'aujourd'hui, Yannick Jadot le disait également, tant mieux, c'est que l'Europe Écologie n'a plus le monopole de l'écologie, et tant mieux, c'est la condition pour gagner la bataille contre le climat. Solène Deroyer. »

« Moi, je suis né en 1974. Le Royaume-Uni est rentré dans l'Union européenne en 1973. Donc j'ai toujours vécu avec le Royaume-Uni dans l'Union européenne. Et évidemment, pour moi, Londres fait partie des vies européennes dans lesquelles ma génération va régulièrement, etc. Donc j'ai plutôt envie, j'aurais eu plutôt envie, évidemment, que le Royaume-Uni reste dans l'Europe. Bon, maintenant, puisqu'ils ont fait ce choix, et comme l'Union européenne, contrairement à ce que dit l'extrême droite, n'est ni l'Union soviétique, ni une prison, eh bien c'est la démocratie. Donc, évidemment, ce jeudi au Parlement européen, nous voterons l'accord sur le Brexit et dont nous autoriserons les Britanniques à sortir, puisque c'est leur souhait. Mais par contre, ce sera à nos conditions. Et ça, je vous le dis très clairement, parce qu'Emmanuel Macron, président de la République, il a dit multiples reprises, ce sera à nos conditions, sinon il n'y aura pas d'accord. »

« Moi, je suis né en 1974. Le Royaume-Uni est rentré dans l'Union européenne en 1973. Donc j'ai toujours vécu avec le Royaume-Uni dans l'Union européenne. Et évidemment, pour moi, Londres fait partie des vies européennes dans lesquelles ma génération va régulièrement, etc. Donc j'ai plutôt envie, j'aurais eu plutôt envie, évidemment, que le Royaume-Uni reste dans l'Europe. Bon, maintenant, puisqu'ils ont fait ce choix, et comme l'Union européenne, contrairement à ce que dit l'extrême droite, n'est ni l'Union soviétique, ni une prison, eh bien c'est la démocratie. Donc, évidemment, ce jeudi au Parlement européen, nous voterons l'accord sur le Brexit et dont nous autoriserons les Britanniques à sortir, puisque c'est leur souhait. Mais par contre, ce sera à nos conditions. Et ça, je vous le dis très clairement, parce qu'Emmanuel Macron, président de la République, il a dit multiples reprises, ce sera à nos conditions, sinon il n'y aura pas d'accord. »

« Moi, je suis né en 1974. Le Royaume-Uni est rentré dans l'Union européenne en 1973. Donc j'ai toujours vécu avec le Royaume-Uni dans l'Union européenne. Et évidemment, pour moi, Londres fait partie des vies européennes dans lesquelles ma génération va régulièrement, etc. Donc j'ai plutôt envie, j'aurais eu plutôt envie, évidemment, que le Royaume-Uni reste dans l'Europe. Bon, maintenant, puisqu'ils ont fait ce choix, et comme l'Union européenne, contrairement à ce que dit l'extrême droite, n'est ni l'Union soviétique, ni une prison, eh bien c'est la démocratie. Donc, évidemment, ce jeudi au Parlement européen, nous voterons l'accord sur le Brexit et dont nous autoriserons les Britanniques à sortir, puisque c'est leur souhait. Mais par contre, ce sera à nos conditions. Et ça, je vous le dis très clairement, parce qu'Emmanuel Macron, président de la République, il a dit multiples reprises, ce sera à nos conditions, sinon il n'y aura pas d'accord. »

« Oui, à condition de se coordonner. C'est pour ça que notre position au Parlement européen et dans cette commission que je préside, c'est de dire à partir du moment où l'OMS, ce qui n'est pas le cas au moment où on parle, déclarerait cette épidémie comme une urgence sanitaire mondiale. C'est aujourd'hui une urgence sanitaire en Chine, bien évidemment. On ne peut pas encore dire au moment où on parle que c'est une urgence sanitaire mondiale, donc européenne. »

« Sur le repas de ce dimanche, là, normalement, il ne devrait rien se passer. Non, déjà peut-être 30 secondes pour rappeler où on en est du processus, puisque ce qui va se passer le 31, donc cette semaine, c'est la sortie politique du Royaume-Uni de l'Union européenne. En revanche, il a été négocié une période de transition, qui fait que toutes les règles européennes continuent de s'appliquer au Royaume-Uni jusqu'au 31 décembre de cette année. Et nous avons donc du 1er février au 31 décembre pour définir quelle sera la nature de la relation commerciale et économique entre le Royaume-Uni et l'Union européenne. Et là, c'est là où moi je m'implique énormément. »

« C'est ma profonde conviction parce que c'est la condition du succès. On ne peut pas dire qu'il y a état d'urgence écologique, qu'on doit tous se réunir. Vous avez employé vous-même le terme de mobilisation générale et considérez qu'il n'y a qu'un seul parti qui pourrait contribuer, voire réussir un jour, cette mobilisation générale. La bataille du climat, elle implique qu'on s'y mette tous. Les verts, bien évidemment. Bien évidemment, c'est pour ça que depuis le début, nous avons dit nous voulons un contrat de coalition à quatre parties au Parlement européen que je suis en train de négocier en ce moment même. On est, on dirait, au 4-5ème des discussions. On peut conclure peut-être la semaine prochaine, sinon la semaine suivante. Pour la première fois, il y aura un accord de coalition et j'espère, je vous le dis très sincèrement, j'espère que les verts seront à bord. En tout cas, je suis dans la même salle de négociation que Yannick Jadot et je m'en félicite. Et ça se passe bien entre vous ? Et ça se passe très bien. Ça coince sur quoi ? Ça se passe très bien. Pourquoi ? Parce que moi, j'agrège les énergies. Je pense que la pire façon de faire par rapport au climat, ce serait de prétendre qu'une seule voix est audible ou crédible. Non, il faut agréger. Agréger les entreprises, agréger les locaux, agréger les propriétaires parce que sinon, ils font du lobby contre, etc. Il faut agréger, il faut entraîner la société. C'est ça ma philosophie depuis le début. Et donc, c'est ce que nous sommes en train de faire. Je ne vous dis pas encore en train de réussir puisque il y a encore du chemin à parcourir, mais je pourrais vous le dire, soit la semaine prochaine, soit la semaine suivante. »

« C'est ma profonde conviction parce que c'est la condition du succès. On ne peut pas dire qu'il y a état d'urgence écologique, qu'on doit tous se réunir. Vous avez employé vous-même le terme de mobilisation générale et considérez qu'il n'y a qu'un seul parti qui pourrait contribuer, voire réussir un jour, cette mobilisation générale. La bataille du climat, elle implique qu'on s'y mette tous. Les verts, bien évidemment. Bien évidemment, c'est pour ça que depuis le début, nous avons dit nous voulons un contrat de coalition à quatre parties au Parlement européen que je suis en train de négocier en ce moment même. On est, on dirait, au 4-5ème des discussions. On peut conclure peut-être la semaine prochaine, sinon la semaine suivante. Pour la première fois, il y aura un accord de coalition et j'espère, je vous le dis très sincèrement, j'espère que les verts seront à bord. En tout cas, je suis dans la même salle de négociation que Yannick Jadot et je m'en félicite. Et ça se passe bien entre vous ? Et ça se passe très bien. Ça coince sur quoi ? Ça se passe très bien. Pourquoi ? Parce que moi, j'agrège les énergies. Je pense que la pire façon de faire par rapport au climat, ce serait de prétendre qu'une seule voix est audible ou crédible. Non, il faut agréger. Agréger les entreprises, agréger les locaux, agréger les propriétaires parce que sinon, ils font du lobby contre, etc. Il faut agréger, il faut entraîner la société. C'est ça ma philosophie depuis le début. Et donc, c'est ce que nous sommes en train de faire. Je ne vous dis pas encore en train de réussir puisque il y a encore du chemin à parcourir, mais je pourrais vous le dire, soit la semaine prochaine, soit la semaine suivante. »

« C'est ma profonde conviction parce que c'est la condition du succès. On ne peut pas dire qu'il y a état d'urgence écologique, qu'on doit tous se réunir. Vous avez employé vous-même le terme de mobilisation générale et considérez qu'il n'y a qu'un seul parti qui pourrait contribuer, voire réussir un jour, cette mobilisation générale. La bataille du climat, elle implique qu'on s'y mette tous. Les verts, bien évidemment. Bien évidemment, c'est pour ça que depuis le début, nous avons dit nous voulons un contrat de coalition à quatre parties au Parlement européen que je suis en train de négocier en ce moment même. On est, on dirait, au 4-5ème des discussions. On peut conclure peut-être la semaine prochaine, sinon la semaine suivante. Pour la première fois, il y aura un accord de coalition et j'espère, je vous le dis très sincèrement, j'espère que les verts seront à bord. En tout cas, je suis dans la même salle de négociation que Yannick Jadot et je m'en félicite. Et ça se passe bien entre vous ? Et ça se passe très bien. Ça coince sur quoi ? Ça se passe très bien. Pourquoi ? Parce que moi, j'agrège les énergies. Je pense que la pire façon de faire par rapport au climat, ce serait de prétendre qu'une seule voix est audible ou crédible. Non, il faut agréger. Agréger les entreprises, agréger les locaux, agréger les propriétaires parce que sinon, ils font du lobby contre, etc. Il faut agréger, il faut entraîner la société. C'est ça ma philosophie depuis le début. Et donc, c'est ce que nous sommes en train de faire. Je ne vous dis pas encore en train de réussir puisque il y a encore du chemin à parcourir, mais je pourrais vous le dire, soit la semaine prochaine, soit la semaine suivante. »

« C'est toujours pareil. Oui, il faut envoyer un cap très clair. Il faut durcir les règles du jeu. Parce que si, on le disait au début de l'émission, si on ne change pas les règles du jeu, bien évidemment, rien ne changera. Et on aura un monde à 5 degrés de réchauffement climatique. Mais pour changer les règles du jeu, un, que ce soit acceptable socialement, et deux, que ce soit efficace sur le plan écologique, il faut l'accompagnement. Et l'accompagnement, c'est tout le fait que les Français aient la possibilité de se passer de leur voiture. Ça, c'est l'investissement dans les transports en commun, dans les trains, dans les vélos, les covoiturages. Et je note une chose qui est importante. »

« Voilà. Donc, si on allait encore plus vite, encore plus loin, votre question serait de dire, mais est-ce que ce n'est pas aller trop vite ? Donc, je pense qu'il faut d'abord réussir la sortie du marché, donc du marché de nos routes, donc de l'air que l'on respire, des voitures qui sont les plus polluantes. C'est ça le défi. Parce qu'effectivement, et ça, ça passe par l'accompagnement. Donc, c'est toute la batterie de mesures, de primes à la conversion, de bonus écologique, que ce soit l'État, que ce soit les régions. Et ce sont les deux jambes. La jambe de l'accompagnement, y compris financier, que ce soit les propriétaires, que ce soit les propriétaires de véhicules, etc. et le durcissement des normes. Et c'est comme ça qu'on réussira. S'il n'y a que les grandes ambitions à 2030 ou 2040, sans le durcissement des normes, chacun comprendra que ça ne marchera pas. Mais s'il n'y a pas l'accompagnement social, on ira aussi dans le mur. Je pense que c'est la grande leçon, à la fois de la crise des îles jaunes, et de la crise climatique, de la souffrance climatique dans laquelle on est. »

« Voilà. Donc, si on allait encore plus vite, encore plus loin, votre question serait de dire, mais est-ce que ce n'est pas aller trop vite ? Donc, je pense qu'il faut d'abord réussir la sortie du marché, donc du marché de nos routes, donc de l'air que l'on respire, des voitures qui sont les plus polluantes. C'est ça le défi. Parce qu'effectivement, et ça, ça passe par l'accompagnement. Donc, c'est toute la batterie de mesures, de primes à la conversion, de bonus écologique, que ce soit l'État, que ce soit les régions. Et ce sont les deux jambes. La jambe de l'accompagnement, y compris financier, que ce soit les propriétaires, que ce soit les propriétaires de véhicules, etc. et le durcissement des normes. Et c'est comme ça qu'on réussira. S'il n'y a que les grandes ambitions à 2030 ou 2040, sans le durcissement des normes, chacun comprendra que ça ne marchera pas. Mais s'il n'y a pas l'accompagnement social, on ira aussi dans le mur. Je pense que c'est la grande leçon, à la fois de la crise des îles jaunes, et de la crise climatique, de la souffrance climatique dans laquelle on est. »

« Si ça n'était que 2028, ça fait un peu tard, je suis d'accord avec vous. C'est quoi l'objet du compromis, pour que les auditeurs nous comprennent ? C'est de dire, à partir de certaines dates, 2023, grosso modo, vous aurez de plus en plus de difficultés à pouvoir, quand vous êtes propriétaire, louer un logement qui sera considéré, parce qu'il n'est pas aux normes de consommation d'énergie ou d'efficacité énergétique, qui sera considéré comme indécent. Et un logement indécent, vous ne pouvez pas le mettre sur le marché. Et si on veut que les propriétaires fassent les travaux, ce n'est pas simplement de la stigmatisation. Si on veut que pour de vrai, ils fassent les travaux, on ne va pas leur dire que l'interdiction, c'est demain matin. Parce qu'évidemment, ne faites pas des travaux de rénovation énergétique de plusieurs centaines de milliers de logements en quelques jours. Donc, il faut laisser le temps pour que les travaux se fassent. Par contre, il faut que le signal, et c'est ce qui a été donné, soit extrêmement clair. À partir d'une certaine date, 2023, vous commencerez à ne plus pouvoir louer, à ne plus pouvoir mettre sur le marché. Deuxième élément qui a été voté aussi, c'est que si votre logement est une passoire thermique, vous ne pouvez plus légalement, là cette fois-ci c'est d'ores et déjà, augmenter le loyer. Donc, on commence à rentrer dans le dur et à prendre au portefeuille. Et moi, il y avait d'autres mesures possibles. J'ai été très frappé, ça ne s'est pas beaucoup vu, mais je vais vous le dire ce matin, j'ai été très frappé des différents lobbys, l'AFNAIM et d'autres associations qui représentent soit les promoteurs, soit les propriétaires, qui ont fait un lobby en coulisses majeur pour tuer, pour détricoter, toutes les mesures qui étaient progressivement proposées par les députés ou le gouvernement pour durcir les règles du jeu. Et sincèrement, je pense que si on est dans un état d'urgence écologique, donc il faut une mobilisation générale de tout le monde, y compris de ceux dont ce n'est pas la position historique comme les promoteurs immobiliers. Et qu'ils arrêtent en coulisses, sous les radars, d'essayer de décricoter. Moi, ça m'insupporte et je voulais le dire ce matin. »