Pascal Canfin

« Là, pour le coup, le cœur, pour éviter la fracture de la société que j'évoquais tout à l'heure, et nous, ce qu'on veut, c'est la méthode fondamentale, c'est transformer, on en a besoin, le GIEC le rappelle, on est dans une urgence climatique absolue, donc on doit transformer, mais on doit transformer sans fracturer. C'est ça le mot d'ordre absolu de la transition écologique. Ça veut dire quoi ? C'est fini l'écologie punitive ? Je ne sais pas ce que ça veut dire l'écologie punitive. Les impôts, c'est punitif, les normes, c'est punitif, ça ne veut rien dire. C'est du slogan de Ségolène Royal, ça ne veut rien dire. La réalité, c'est qu'il faut des normes, parce que si vous ne mettez pas de normes, vous ne faites pas bouger les entreprises et les industriels. Et les industriels sont les premiers, je le vis, puisque c'est nous qui les édictons en Europe, à demander des normes pour avoir de la prévisibilité, pour savoir dans quoi ils doivent investir. Mais si vous ne mettez les normes sans avoir les politiques d'accompagnement social intelligente, eh bien vous allez dans le mur. Mais si vous ne mettez pas les normes, il ne se passe rien. Et c'est ça, c'est les deux jambes. Et donc c'est ce qu'on va faire avec le leasing des voitures électriques. Et évidemment, cette méthode-là, on peut absolument l'appliquer à plein d'autres choses. Les artisans, toujours pour rester sur les voitures et des choses qui parlent à tout le monde. Les artisans, ils sont généralement des vieilles, ce qu'on appelle des véhicules utilitaires légers, des Citroën, des Fiat, des Renault, etc. Souvent diesel, 95% diesel. Et il y a aujourd'hui, maintenant, une offre électrique. Sauf qu'un artisan, ça va garder son vieux diesel le plus longtemps possible pour l'amortir le plus longtemps possible. Et le problème, c'est qu'on a maintenant les zones de faible émission, qui sont des règles qui ne font plus les bienvenues, justement. Exactement. Eh bien ça, je vous le dis très sincèrement, pour moi, ce n'est pas la bonne méthode. Ah bon ? Ce n'est pas la bonne méthode. Pourquoi ? Parce que qu'est-ce que vous allez faire avec l'artisan ? Vous allez lui dire « Désolé, mais ça ne marche pas ? Tu ne viens plus dans le centre-ville ? » Vous allez lui dire ça, vraiment ? Vous dites ça, par exemple, la maire de Paris ? »

« Oui, il va y avoir une grande partie qui va être sur le rebond industriel, que ce soit sur le numérique, sur la transition écologique, sur la voiture propre, sur l'avion du futur, etc., sur la décarbonation de notre industrie, de façon à à la fois créer de la valeur économique, sauver les emplois concernés, améliorer la compétitivité, non pas en baissant les coûts, parce qu'on sera toujours plus cher que d'autres pays non européens, par exemple, mais en étant les meilleurs sur ce qui compte dans la compétition mondiale, par exemple la lutte contre le changement climatique et les technologies vertes qui seront de plus en plus demandées. Mais ça, ça va permettre, le plan de relance va investir des milliards et des milliards, je n'ai pas encore les chiffres détaillés, puisque comme vous le disiez, Bruno Le Maire va les annoncer la semaine prochaine, mais c'est clairement l'orientation majeure. Deuxième élément, c'est par exemple l'isolation des bâtiments. Vous savez que depuis des années et des années, aucun gouvernement, quelle que soit sa couleur politique, n'atteint les objectifs que nous nous sommes fixés pour isoler nos bâtiments, réduire nos factures énergétiques, réduire nos importations de gaz, par exemple, ou de pétrole, et de fait préserver notre pouvoir d'achat et lutter contre le dérèglement climatique. On a des chiffres sur le papier, des objectifs sur le papier, on ne les atteint pas. Pour la première fois, on va être dans une structure d'investissement, dans des montants d'investissement, grâce au plan de relance, qui vont nous permettre de dépasser les écueils du passé. Et ça, évidemment, je m'en félicite, ça fait des années et des années, que vous savez, j'étais au gouvernement avec François Hollande, avec les Verts, on avait plaidé pour ça, ces mesures-là que nous n'avions pas réussi à obtenir, elles sont en train d'être mises en place par le gouvernement actuel. Donc c'est pour ça que moi, je suis critique quand il faut l'être, et je l'ai été là sur la chasse, je pense que la décision sur les néonicotinoïdes, par exemple, qui a été prise la semaine dernière, n'est pas une bonne décision. Or, ce que je vois aussi, c'est une accélération massive de l'investissement dans la transition énergétique et écologique, et ça, bien évidemment, je m'en félicite. »

« Je pense que les besoins qui sont évalués sont autour de 5 milliards d'euros, donc j'imagine que c'est un chiffre qui pourrait faire sens pour le gouvernement. Maintenant, je pense que c'est encore à l'étude, mais on est probablement dans ces temps de grandeur. »

« Oui, il va y avoir une grande partie qui va être sur le rebond industriel, que ce soit sur le numérique, sur la transition écologique, sur la voiture propre, sur l'avion du futur, etc., sur la décarbonation de notre industrie, de façon à à la fois créer de la valeur économique, sauver les emplois concernés, améliorer la compétitivité, non pas en baissant les coûts, parce qu'on sera toujours plus cher que d'autres pays non européens, par exemple, mais en étant les meilleurs sur ce qui compte dans la compétition mondiale, par exemple la lutte contre le changement climatique et les technologies vertes qui seront de plus en plus demandées. Mais ça, ça va permettre, le plan de relance va investir des milliards et des milliards, je n'ai pas encore les chiffres détaillés, puisque comme vous le disiez, Bruno Le Maire va les annoncer la semaine prochaine, mais c'est clairement l'orientation majeure. Deuxième élément, c'est par exemple l'isolation des bâtiments. Vous savez que depuis des années et des années, aucun gouvernement, quelle que soit sa couleur politique, n'atteint les objectifs que nous nous sommes fixés pour isoler nos bâtiments, réduire nos factures énergétiques, réduire nos importations de gaz, par exemple, ou de pétrole, et de fait préserver notre pouvoir d'achat et lutter contre le dérèglement climatique. On a des chiffres sur le papier, des objectifs sur le papier, on ne les atteint pas. Pour la première fois, on va être dans une structure d'investissement, dans des montants d'investissement, grâce au plan de relance, qui vont nous permettre de dépasser les écueils du passé. Et ça, évidemment, je m'en félicite, ça fait des années et des années, que vous savez, j'étais au gouvernement avec François Hollande, avec les Verts, on avait plaidé pour ça, ces mesures-là que nous n'avions pas réussi à obtenir, elles sont en train d'être mises en place par le gouvernement actuel. Donc c'est pour ça que moi, je suis critique quand il faut l'être, et je l'ai été là sur la chasse, je pense que la décision sur les néonicotinoïdes, par exemple, qui a été prise la semaine dernière, n'est pas une bonne décision. Or, ce que je vois aussi, c'est une accélération massive de l'investissement dans la transition énergétique et écologique, et ça, bien évidemment, je m'en félicite. »

« C'est urgent et c'est pour ça qu'on recommence dès la semaine prochaine et c'est pour ça qu'on va mettre au Parlement européen la pression maximum pour avoir un calendrier très clair sur la mise en œuvre de ses ressources propres, une taxe sur les géants du digital, une situation qui est complètement aberrante. Les grands géants américains ne payent pas d'impôts en Europe alors qu'ils font des profits colossaux parce qu'ils font de l'évasion fiscale massive. Il faut mettre fin à ça. On y est presque. La décision politique doit être prise. Vous savez que la France est parmi les États champions pour pousser ce dossier. Deuxième élément la taxe carbone aux frontières c'est-à-dire faire en sorte que les produits qui viennent de Chine ou d'Inde par exemple et qui ne payent pas le juste prix du carbone quand nous sur l'acier, sur le verre, sur le ciment il y a un prix du carbone et bien ça désavantage nos industriels. Il faut mettre en place une taxe carbone aux frontières. Deuxième ressource propre il y en a trois ou quatre autres qui sont dans les tuyaux. Si on fait ça alors on aura tout le bénéfice du plan de relance dans l'investissement, le sauvetage des emplois, l'investissement dans la transition écologique dans l'économie de demain et on aura régulé davantage la mondialisation sur le plan de la compétitivité et sur le plan de la fiscalité. C'est gagnant-gagnant et c'est le combat que nous menons au Parlement européen avec le soutien du gouvernement. »

« Alors, un, je ne me reconnais évidemment pas du tout dans cette expression. C'est une expression qui est employée depuis des années et des années par ceux qui n'ont absolument rien vu venir, qui étaient généralement climato-sceptiques, qui ont toujours nié la réalité scientifique de la crise de la biodiversité, etc. Donc, c'est une expression que je condamne, bien évidemment. Ensuite, elle a été exprimée par le ministre de la Justice lorsqu'il n'était pas ministre. Et d'autre part, il n'est pas ministre en charge de ces questions. Donc, il faut relativiser. C'est un point de vue personnel dans lequel, bien évidemment, je ne me reconnais absolument pas, et que je suis le premier à critiquer. Néanmoins, voilà, moi, mon objectif, c'est de faire changer les choses. Je suis en politique pour l'action, pas pour la polémique. »

« Oui, il va y avoir une grande partie qui va être sur le rebond industriel, que ce soit sur le numérique, sur la transition écologique, sur la voiture propre, sur l'avion du futur, etc., sur la décarbonation de notre industrie, de façon à à la fois créer de la valeur économique, sauver les emplois concernés, améliorer la compétitivité, non pas en baissant les coûts, parce qu'on sera toujours plus cher que d'autres pays non européens, par exemple, mais en étant les meilleurs sur ce qui compte dans la compétition mondiale, par exemple la lutte contre le changement climatique et les technologies vertes qui seront de plus en plus demandées. Mais ça, ça va permettre, le plan de relance va investir des milliards et des milliards, je n'ai pas encore les chiffres détaillés, puisque comme vous le disiez, Bruno Le Maire va les annoncer la semaine prochaine, mais c'est clairement l'orientation majeure. Deuxième élément, c'est par exemple l'isolation des bâtiments. Vous savez que depuis des années et des années, aucun gouvernement, quelle que soit sa couleur politique, n'atteint les objectifs que nous nous sommes fixés pour isoler nos bâtiments, réduire nos factures énergétiques, réduire nos importations de gaz, par exemple, ou de pétrole, et de fait préserver notre pouvoir d'achat et lutter contre le dérèglement climatique. On a des chiffres sur le papier, des objectifs sur le papier, on ne les atteint pas. Pour la première fois, on va être dans une structure d'investissement, dans des montants d'investissement, grâce au plan de relance, qui vont nous permettre de dépasser les écueils du passé. Et ça, évidemment, je m'en félicite, ça fait des années et des années, que vous savez, j'étais au gouvernement avec François Hollande, avec les Verts, on avait plaidé pour ça, ces mesures-là que nous n'avions pas réussi à obtenir, elles sont en train d'être mises en place par le gouvernement actuel. Donc c'est pour ça que moi, je suis critique quand il faut l'être, et je l'ai été là sur la chasse, je pense que la décision sur les néonicotinoïdes, par exemple, qui a été prise la semaine dernière, n'est pas une bonne décision. Or, ce que je vois aussi, c'est une accélération massive de l'investissement dans la transition énergétique et écologique, et ça, bien évidemment, je m'en félicite. »

« Oui, il va y avoir une grande partie qui va être sur le rebond industriel, que ce soit sur le numérique, sur la transition écologique, sur la voiture propre, sur l'avion du futur, etc., sur la décarbonation de notre industrie, de façon à à la fois créer de la valeur économique, sauver les emplois concernés, améliorer la compétitivité, non pas en baissant les coûts, parce qu'on sera toujours plus cher que d'autres pays non européens, par exemple, mais en étant les meilleurs sur ce qui compte dans la compétition mondiale, par exemple la lutte contre le changement climatique et les technologies vertes qui seront de plus en plus demandées. Mais ça, ça va permettre, le plan de relance va investir des milliards et des milliards, je n'ai pas encore les chiffres détaillés, puisque comme vous le disiez, Bruno Le Maire va les annoncer la semaine prochaine, mais c'est clairement l'orientation majeure. Deuxième élément, c'est par exemple l'isolation des bâtiments. Vous savez que depuis des années et des années, aucun gouvernement, quelle que soit sa couleur politique, n'atteint les objectifs que nous nous sommes fixés pour isoler nos bâtiments, réduire nos factures énergétiques, réduire nos importations de gaz, par exemple, ou de pétrole, et de fait préserver notre pouvoir d'achat et lutter contre le dérèglement climatique. On a des chiffres sur le papier, des objectifs sur le papier, on ne les atteint pas. Pour la première fois, on va être dans une structure d'investissement, dans des montants d'investissement, grâce au plan de relance, qui vont nous permettre de dépasser les écueils du passé. Et ça, évidemment, je m'en félicite, ça fait des années et des années, que vous savez, j'étais au gouvernement avec François Hollande, avec les Verts, on avait plaidé pour ça, ces mesures-là que nous n'avions pas réussi à obtenir, elles sont en train d'être mises en place par le gouvernement actuel. Donc c'est pour ça que moi, je suis critique quand il faut l'être, et je l'ai été là sur la chasse, je pense que la décision sur les néonicotinoïdes, par exemple, qui a été prise la semaine dernière, n'est pas une bonne décision. Or, ce que je vois aussi, c'est une accélération massive de l'investissement dans la transition énergétique et écologique, et ça, bien évidemment, je m'en félicite. »

« Alors, là, vous parlez du plan de relance européen. Maintenant, le plan de relance, il a été négocié par les chefs d'État. Maintenant, il arrive devant le Parlement européen dès la semaine prochaine. C'est ça. Et donc, la semaine prochaine, par exemple, la commission environnement que je préside va être associée avec la commission des affaires économiques, la commission du budget, pour renégocier, en quelque sorte, la version des chefs d'État. Et ensuite, il y aura une négociation entre les chefs d'État, la commission et le Parlement européen. Donc, on n'est pas complètement à la fin de l'histoire. Et une des questions qui reste, vous avez raison, c'est ce qu'on appelle la conditionnalité de l'État de droit. Est-ce que l'on peut aider indifféremment les pays qui respectent la démocratie et ceux qui ne le respectent pas ? Donc ? Je pense que la réponse est extrêmement claire. De ma part, de la part de la délégation Renaissance à laquelle j'appartiens et du groupe politique Renew, c'est non. C'est-à-dire qu'on ne peut pas faire comme si le respect ou le non-respect de l'État de droit était une variable d'ajustement et on pouvait passer à travers. Évidemment, il faut être beaucoup plus strict. Il faut que l'Europe soit beaucoup plus stricte sur la conditionnalité de l'État de droit. Et d'ailleurs, la France défend. Je ne sais pas si on gagnera cette bataille à la fin, on est trop tôt pour le dire, mais la France défend le fait que, que ce soit le plan de relance ou les fonds structurels européens, il doit y avoir une conditionnalité État de droit parce que ça fait partie des valeurs fondamentales de l'Union européenne. »

« On va d'abord le négocier et on va essayer de l'amender. On va essayer de continuer à renforcer la dimension verte, par exemple. On va travailler sur la question de l'État de droit et ensuite, on verra bien. Un autre enjeu qui est absolument majeur, c'est la question, en termes techniques, des ressources propres. C'est-à-dire, en gros, cet argent-là que nous allons lever sur les marchés financiers en européen, et c'est la première fois de l'histoire que nous allons le faire, et je tiens à le souligner parce que c'est vraiment une grande victoire du président de la République, de la France et un grand changement de la part de la chancelière allemande qui l'a accepté. On va lever cet argent en européen, on va s'endetter de manière mutuelle, solidaire, en européen pour financer les nouveaux investissements de l'économie de demain et sauver, en quelque sorte, les entreprises qui doivent l'être. Eh bien, par quoi cet argent va-t-il être remboursé ? Est-ce qu'il va être remboursé par nous, Européens, dans plusieurs années, ou est-ce qu'il va être remboursé par des ressources supplémentaires sur, par exemple, les géants du digital, du numérique, comme Facebook, Apple, Amazon, etc., qui ne payent pas d'impôts en Europe ? Ça, c'est autre exemple. Est-ce qu'il va être financé... »

« Je ne peux pas dire ça. Par exemple, si je prends le discours de politique générale du Premier ministre, qui date d'il y a quand même moins d'un mois, vous avez une série de mesures qui n'avaient jamais été prises par aucun gouvernement précédent. Par exemple, le fait qu'aujourd'hui, si une nouvelle zone commerciale ou un nouveau centre commercial, une grande surface veut ouvrir quelque part, le préfet du département concerné a l'ordre de la part du gouvernement de déposer un recours pour empêcher l'artificialisation des sols. Par exemple, la fin des terrasses chauffées en hiver, c'est quelque chose qu'aucun gouvernement précédent n'avait eu le courage de prendre, parce que ce n'est pas forcément populaire, alors que dans plein de pays européens, y compris des pays plus froids, on ne chauffe pas les terrasses, simplement on met des couvertures et on pratique les terrasses, on profite des terrasses, mais sans forcément chauffer la rue. Ce sont des choses très concrètes qu'aucun gouvernement précédent n'avait eu le courage de prendre. Donc, pas du tout. Et si on met le focus sur le plan de relance, le plan de relance, il va permettre au contraire une accélération de la transition écologique. Moi, il y a deux mois à peu près, j'avais plaidé pour 25 milliards d'investissements verts dans le plan de relance. C'est exactement là où on va être. On va peut-être même autour de 25 à 30 milliards. Et donc, je crois qu'on est vraiment là, sur le coup, à la hauteur des enjeux. »

« Alors, je ne me sens pas visé dans la mesure où, moi, je ne me considère absolument pas comme quelqu'un qui va justement créer de la polémique, de la tension, mais au contraire, qui va essayer de fédérer et de dépasser les tensions qui peuvent naître liées à la transition. Et c'est normal que la transition écologique crée des tensions. On l'a vu avec les Gilets jaunes. On le voit avec la fermeture des centrales nucléaires à Fessenheim, où les ouvriers qui travaillent à Fessenheim, qui sont à la CGT, par exemple, contestent cette fermeture. Et vous avez les centrales à charbon et vous avez la même chose. Donc, la transition écologique, c'est le développement de nouvelles pratiques, de nouvelles activités, l'agriculture biologique, les énergies renouvelables, l'efficacité énergétique, etc. C'est des centaines de milliers d'emplois qui se créent, et tant mieux. Et je vais peut-être revenir sur le plan de relance, qui est très, très fortement axé sur la transition écologique, et c'est une excellente chose. Mais c'est aussi, et ça ne sert à rien de se cacher derrière son petit doigt, c'est aussi des activités qui vont diminuer, voire disparaître. Eh bien, c'est pour ça que moi, je plaide pour des contrats de transition écologique. Et dans le domaine agricole, par exemple, pas dans le domaine de la chasse, mais dans le domaine agricole, où on a encore vu récemment le sujet des néonicotinoïdes, il faut absolument que l'on mette en place, et c'est un des combats que je mène au niveau européen avec la politique agricole commune, des contrats de transition agricole qui font qu'on accompagne les agriculteurs, qu'on ne les juge pas, qu'on ne les critique pas, mais qu'on les accompagne dans la transition agricole, de façon à diminuer, par exemple, les pesticides, ou à mieux respecter le bien-être animal. »

« Alors c'est évidemment une excellente question je crois que l'Union européenne et la France et les autres grands états européens sont extrêmement clairs sur la question il faut des nouvelles élections en Biélorussie les élections précédentes étaient frauduleuses étaient truquées elles ne sont absolument pas équitables et justes il faut donc des nouvelles élections qui soient sous contrôle d'experts internationaux etc. C'est ça la demande numéro 1 et ensuite le soutien aux mobilisations et aux manifestations face à un régime autoritaire. L'Union européenne est extrêmement claire et la prochaine étape ce sont des sanctions financières contre les cadres les hauts cadres du régime leurs avoirs placés à l'étranger ce qui est une pratique qui généralement fait mal au portefeuille des oligarques des régimes autoritaires et qui contribuent à le faire tomber donc je pense qu'on est probablement à quelques jours d'une chute de ce régime et maintenant ce qu'il faut commencer à imaginer c'est une transition démocratique dans ce pays et le faire en bonne intelligence avec la Russie et je rejoins ce que vous disiez votre auditeur on sait que c'est un espace frontière entre la zone d'influence européenne et la zone d'influence russe on le sait c'est comme l'Ukraine donc il faut le faire en bonne intelligence avec la Russie je sais que c'est difficile ce sont des mots ce n'est pas facile avec Poutine évidemment mais le faire de manière conflictuelle avec la Russie c'est aller au devant d'autres désillusions et donc laissons le peuple biélorusse faire sa révolution c'est ce qu'il est je pense en train de faire et si ça va au bout exigeons et contribuons à organiser des élections libres ne plaquons pas un modèle ne choisissons pas des dirigeants de transition de succession depuis Bruxelles depuis l'Union Européenne c'est évidemment pas ça qu'il faut faire il faut laisser faire le peuple biélorusse et il faut le faire en ayant un dialogue avec Poutine pour éviter les situations qui a déjà réuniré dans d'autres pays on l'a vu en Ukraine »

« Eh bien, si le droit européen, enfin, si la Cour de justice considère que cette pratique est illégale, ce n'est pas le président de la République française, tout puissant qu'il soit, qui va aller à l'encontre. Et c'est normal. Heureusement, nous sommes dans un état de droit. A l'inverse, si la Cour de justice européenne considère que c'est une pratique conforme à la directive oiseau du droit européen, eh bien, ce sera une autre affaire. Moi, je pense, à titre personnel, j'attends évidemment le jugement, c'est que cette pratique est non conforme au droit, dans la mesure où elle n'est pas suffisamment sélective. Je vous donne juste un chiffre, parce que quand j'entends votre invité du matin dire que les chasseurs sont des écologistes, vous savez, il y a 64 espèces d'oiseaux qui sont chassées en France. Il y en a 20 seulement sur les 64 qui sont en bon état. Donc, ça veut dire qu'il y en a 44 qui devraient arrêter d'être chassées. Évidemment, elles continuent d'être chassées, malgré le fait que la biodiversité est menacée. Donc, bien évidemment, l'immense majorité des chasseurs ne sont pas des écologistes. Il y en a. Il y a des pratiques de chasse responsables. Il y a des chasseurs qui sont contre les formes de chasse irresponsables, défendues par certains chasseurs, dont le président de la Fédération des chasseurs. Donc, je ne mets pas tous les chasseurs dans le même pot, justement. Je ne suis pas dans la caricature et dans la polémique. Mais en l'occurrence, le représentant des chasseurs est vraiment uniquement dans la polémique. Et d'ailleurs, il avait dit dans JDD que s'il voulait envisager de se présenter aux élections et de se lancer en politique, qu'il le fasse. Alors, il est revenu un petit peu en arrière. Justement, justement. En 24 heures, il a évidemment changé d'avis. Mais je lui dis qu'il le fasse. Allez-y. Chiche. »

« Les deux, Karine Bécard. Évidemment, le chômage partiel doit s'appliquer à tout le monde, y compris aux entreprises qui ne sont pas dans l'économie verte. Ça va de soi. Il y a un enjeu social absolument majeur et celui-là doit être totalement non discriminé. Il doit concerner tout le monde. Puis ensuite, il y a la partie investissement. Dans quoi l'argent public que l'on va investir ? La dette publique supplémentaire que nous allons créer et qui devra être remboursée par les générations futures. Dans quoi on va l'investir ? Eh bien là, les choix qui sont en train d'être faits par le gouvernement ou qui ont déjà été annoncés, sont clairement ceux d'une accélération de la transition écologique. C'est vrai pour l'isolation des logements. C'est vrai pour le véhicule électrique. C'est vrai pour l'avion du futur. C'est vrai pour sauver la SNCF et lui permettre de réinvestir dans les petites lignes qui font les transports du quotidien. Voilà autant d'exemples concrets qui vont sortir du plan de relance et qui vont accélérer la transition. Et puisque vous disiez je suis à Bruxelles, je précise qu'une grande partie de cet argent sera financé par le plan de relance européen qui a été décidé et négocié il y a à peu près un mois sur lequel la France a été clairement avec le président de la République à la manœuvre. »

« Alors c'est évidemment une excellente question je crois que l'Union européenne et la France et les autres grands états européens sont extrêmement clairs sur la question il faut des nouvelles élections en Biélorussie les élections précédentes étaient frauduleuses étaient truquées elles ne sont absolument pas équitables et justes il faut donc des nouvelles élections qui soient sous contrôle d'experts internationaux etc. C'est ça la demande numéro 1 et ensuite le soutien aux mobilisations et aux manifestations face à un régime autoritaire. L'Union européenne est extrêmement claire et la prochaine étape ce sont des sanctions financières contre les cadres les hauts cadres du régime leurs avoirs placés à l'étranger ce qui est une pratique qui généralement fait mal au portefeuille des oligarques des régimes autoritaires et qui contribuent à le faire tomber donc je pense qu'on est probablement à quelques jours d'une chute de ce régime et maintenant ce qu'il faut commencer à imaginer c'est une transition démocratique dans ce pays et le faire en bonne intelligence avec la Russie et je rejoins ce que vous disiez votre auditeur on sait que c'est un espace frontière entre la zone d'influence européenne et la zone d'influence russe on le sait c'est comme l'Ukraine donc il faut le faire en bonne intelligence avec la Russie je sais que c'est difficile ce sont des mots ce n'est pas facile avec Poutine évidemment mais le faire de manière conflictuelle avec la Russie c'est aller au devant d'autres désillusions et donc laissons le peuple biélorusse faire sa révolution c'est ce qu'il est je pense en train de faire et si ça va au bout exigeons et contribuons à organiser des élections libres ne plaquons pas un modèle ne choisissons pas des dirigeants de transition de succession depuis Bruxelles depuis l'Union Européenne c'est évidemment pas ça qu'il faut faire il faut laisser faire le peuple biélorusse et il faut le faire en ayant un dialogue avec Poutine pour éviter les situations qui a déjà réuniré dans d'autres pays on l'a vu en Ukraine »

« La décision va être prise par la Cour de justice européenne. Soit c'est conforme aux droits européens, soit ça ne l'est pas. »

« Alors, je ne me sens pas visé dans la mesure où, moi, je ne me considère absolument pas comme quelqu'un qui va justement créer de la polémique, de la tension, mais au contraire, qui va essayer de fédérer et de dépasser les tensions qui peuvent naître liées à la transition. Et c'est normal que la transition écologique crée des tensions. On l'a vu avec les Gilets jaunes. On le voit avec la fermeture des centrales nucléaires à Fessenheim, où les ouvriers qui travaillent à Fessenheim, qui sont à la CGT, par exemple, contestent cette fermeture. Et vous avez les centrales à charbon et vous avez la même chose. Donc, la transition écologique, c'est le développement de nouvelles pratiques, de nouvelles activités, l'agriculture biologique, les énergies renouvelables, l'efficacité énergétique, etc. C'est des centaines de milliers d'emplois qui se créent, et tant mieux. Et je vais peut-être revenir sur le plan de relance, qui est très, très fortement axé sur la transition écologique, et c'est une excellente chose. Mais c'est aussi, et ça ne sert à rien de se cacher derrière son petit doigt, c'est aussi des activités qui vont diminuer, voire disparaître. Eh bien, c'est pour ça que moi, je plaide pour des contrats de transition écologique. Et dans le domaine agricole, par exemple, pas dans le domaine de la chasse, mais dans le domaine agricole, où on a encore vu récemment le sujet des néonicotinoïdes, il faut absolument que l'on mette en place, et c'est un des combats que je mène au niveau européen avec la politique agricole commune, des contrats de transition agricole qui font qu'on accompagne les agriculteurs, qu'on ne les juge pas, qu'on ne les critique pas, mais qu'on les accompagne dans la transition agricole, de façon à diminuer, par exemple, les pesticides, ou à mieux respecter le bien-être animal. »

« Alors c'est évidemment une excellente question je crois que l'Union européenne et la France et les autres grands états européens sont extrêmement clairs sur la question il faut des nouvelles élections en Biélorussie les élections précédentes étaient frauduleuses étaient truquées elles ne sont absolument pas équitables et justes il faut donc des nouvelles élections qui soient sous contrôle d'experts internationaux etc. C'est ça la demande numéro 1 et ensuite le soutien aux mobilisations et aux manifestations face à un régime autoritaire. L'Union européenne est extrêmement claire et la prochaine étape ce sont des sanctions financières contre les cadres les hauts cadres du régime leurs avoirs placés à l'étranger ce qui est une pratique qui généralement fait mal au portefeuille des oligarques des régimes autoritaires et qui contribuent à le faire tomber donc je pense qu'on est probablement à quelques jours d'une chute de ce régime et maintenant ce qu'il faut commencer à imaginer c'est une transition démocratique dans ce pays et le faire en bonne intelligence avec la Russie et je rejoins ce que vous disiez votre auditeur on sait que c'est un espace frontière entre la zone d'influence européenne et la zone d'influence russe on le sait c'est comme l'Ukraine donc il faut le faire en bonne intelligence avec la Russie je sais que c'est difficile ce sont des mots ce n'est pas facile avec Poutine évidemment mais le faire de manière conflictuelle avec la Russie c'est aller au devant d'autres désillusions et donc laissons le peuple biélorusse faire sa révolution c'est ce qu'il est je pense en train de faire et si ça va au bout exigeons et contribuons à organiser des élections libres ne plaquons pas un modèle ne choisissons pas des dirigeants de transition de succession depuis Bruxelles depuis l'Union Européenne c'est évidemment pas ça qu'il faut faire il faut laisser faire le peuple biélorusse et il faut le faire en ayant un dialogue avec Poutine pour éviter les situations qui a déjà réuniré dans d'autres pays on l'a vu en Ukraine »

« Alors, là, vous parlez du plan de relance européen. Maintenant, le plan de relance, il a été négocié par les chefs d'État. Maintenant, il arrive devant le Parlement européen dès la semaine prochaine. C'est ça. Et donc, la semaine prochaine, par exemple, la commission environnement que je préside va être associée avec la commission des affaires économiques, la commission du budget, pour renégocier, en quelque sorte, la version des chefs d'État. Et ensuite, il y aura une négociation entre les chefs d'État, la commission et le Parlement européen. Donc, on n'est pas complètement à la fin de l'histoire. Et une des questions qui reste, vous avez raison, c'est ce qu'on appelle la conditionnalité de l'État de droit. Est-ce que l'on peut aider indifféremment les pays qui respectent la démocratie et ceux qui ne le respectent pas ? Donc ? Je pense que la réponse est extrêmement claire. De ma part, de la part de la délégation Renaissance à laquelle j'appartiens et du groupe politique Renew, c'est non. C'est-à-dire qu'on ne peut pas faire comme si le respect ou le non-respect de l'État de droit était une variable d'ajustement et on pouvait passer à travers. Évidemment, il faut être beaucoup plus strict. Il faut que l'Europe soit beaucoup plus stricte sur la conditionnalité de l'État de droit. Et d'ailleurs, la France défend. Je ne sais pas si on gagnera cette bataille à la fin, on est trop tôt pour le dire, mais la France défend le fait que, que ce soit le plan de relance ou les fonds structurels européens, il doit y avoir une conditionnalité État de droit parce que ça fait partie des valeurs fondamentales de l'Union européenne. »

« Je ne peux pas dire ça. Par exemple, si je prends le discours de politique générale du Premier ministre, qui date d'il y a quand même moins d'un mois, vous avez une série de mesures qui n'avaient jamais été prises par aucun gouvernement précédent. Par exemple, le fait qu'aujourd'hui, si une nouvelle zone commerciale ou un nouveau centre commercial, une grande surface veut ouvrir quelque part, le préfet du département concerné a l'ordre de la part du gouvernement de déposer un recours pour empêcher l'artificialisation des sols. Par exemple, la fin des terrasses chauffées en hiver, c'est quelque chose qu'aucun gouvernement précédent n'avait eu le courage de prendre, parce que ce n'est pas forcément populaire, alors que dans plein de pays européens, y compris des pays plus froids, on ne chauffe pas les terrasses, simplement on met des couvertures et on pratique les terrasses, on profite des terrasses, mais sans forcément chauffer la rue. Ce sont des choses très concrètes qu'aucun gouvernement précédent n'avait eu le courage de prendre. Donc, pas du tout. Et si on met le focus sur le plan de relance, le plan de relance, il va permettre au contraire une accélération de la transition écologique. Moi, il y a deux mois à peu près, j'avais plaidé pour 25 milliards d'investissements verts dans le plan de relance. C'est exactement là où on va être. On va peut-être même autour de 25 à 30 milliards. Et donc, je crois qu'on est vraiment là, sur le coup, à la hauteur des enjeux. »

« La décision va être prise par la Cour de justice européenne. Soit c'est conforme aux droits européens, soit ça ne l'est pas. »

« je pense que quand la France envoie une frégate dans les eaux de Méditerranée de l'Est c'est une forme de rappel à l'ordre consistant à dire on ne va pas se laisser marcher dessus donc on le sait là aussi la relation entre la Turquie et l'Europe est aujourd'hui extrêmement compliquée que ce soit les questions avec la Grèce avec Chypre avec la recherche d'hydrocarbures et bien évidemment avec les migrants donc je pense que l'échange qui aura lieu entre Angela Merkel et le président de la République jeudi sera assez fondamental parce que là aussi ça ne sert à rien de se cacher derrière son petit doigt la France a un tropisme pro-grec les Allemands ont un tropisme pro-turc beaucoup d'immigration turque ils sont beaucoup plus prudents il y a une histoire très très longue avec l'Empire Ottoman je ne vais pas remonter là-dedans nous au contraire on a été parmi les premiers à soutenir l'indépendance grecque donc et sans même mentionner les derniers épisodes de la crise grecque où la France a été aux côtés de la Grèce quand on le sait l'Allemagne a été parmi les états les plus durs avec la Grèce donc il y a une différence d'approche entre la France et l'Allemagne sur ce sujet d'où la nécessité de discuter y compris dans un cadre informel et c'est très bien que c'est élu à Brégançon et j'espère je ne serai pas dans le huis clos mais j'espère que ça permettra de définir une position convergente entre la France et l'Allemagne à partir de points de départ qui sont historiquement culturellement géopolitiquement différents »

« Alors, un, je ne me reconnais évidemment pas du tout dans cette expression. C'est une expression qui est employée depuis des années et des années par ceux qui n'ont absolument rien vu venir, qui étaient généralement climato-sceptiques, qui ont toujours nié la réalité scientifique de la crise de la biodiversité, etc. Donc, c'est une expression que je condamne, bien évidemment. Ensuite, elle a été exprimée par le ministre de la Justice lorsqu'il n'était pas ministre. Et d'autre part, il n'est pas ministre en charge de ces questions. Donc, il faut relativiser. C'est un point de vue personnel dans lequel, bien évidemment, je ne me reconnais absolument pas, et que je suis le premier à critiquer. Néanmoins, voilà, moi, mon objectif, c'est de faire changer les choses. Je suis en politique pour l'action, pas pour la polémique. »