Nathalie Arthaud

« – C'est ce qui se passe aujourd'hui, et je trouve que c'est, en effet, quelque chose de très bien pour toutes les filles qui ont envie, justement, de s'émanciper, de faire leur propre choix, etc. – Vous avez des élèves contraintes de porter le voile ? »

« Non, mais contre-productif, je sais pas. Moi, je... Tous les matins, franchement, je me réveille en me demandant combien y aura-t-il de morts de plus à Gaza. Vous écoutez la radio le matin, vous réveillez ? Oui, j'écoute la radio. Et tous les matins, je me pose cette question-là. Et tous les matins, je me demande, je me demande, mais comment font-ils pour... Voilà, je me demande combien il y aura de morts de plus en Ukraine, hein ? Combien il y aura de morts laissées à Port-au-Prince par les gangs armés, tous les matins. Donc, et ça, si vous voulez que les gens se disent mais ça fait partie de notre combat, on doit le porter, on ne peut pas l'accepter. Moi, ma conviction de communiste, révolutionnaire, internationaliste, c'est que l'humanité, elle est une et indivisible. Et que les souffrances, les guerres, la misère, bien sûr qu'elles doivent nous révolter de partout et que ça doit faire partie du combat quotidien de chacun. Et c'est la raison pour laquelle je pense que ce n'est pas tel ou tel dirigeant qui déconne. C'est qu'on est dans un système capitaliste qui mène à ça, qui mène à ça, qui mène à dresser les peuples les uns contre les autres, qui mène à ces guerres économiques et que j'en reviens au cœur même de notre système. Les hommes sont le produit de ce système et ce système capitaliste, il faut le changer et c'est comme ça qu'on inventera et qu'on construira une autre humanité. J'en suis convaincue. »

« C'est vrai. C'est vrai que l'évolution réactionnaire, barbare, de la société, prend, dans les pays impérialistes, ce visage-là, le visage des idées de plus en plus xénophobes, racistes, le visage de l'indifférence aux autres, j'ai envie de dire. L'indifférence vis-à-vis de ceux qui sont sous les bombes, l'indifférence vis-à-vis de ceux qui sont dans la misère, qui dorment sous les ponts. Voilà. C'est l'indifférence, c'est l'individualisme généralisé, c'est le repli, le chacun pour soi. Et ça, je vous dis, c'est une évolution barbare de la société. »

« – Oui, j'ai vu, écoutez, moi, je ne suis absolument pas d'accord avec ça, mais en même temps, j'ai toujours dit que, moi, effectivement, l'émancipation des femmes, c'était un combat fondamental pour nous, lutte ouvrière, voilà, que, évidemment, la liberté des femmes, leur droit de vivre en décidant de leur vie, sans avoir un tuteur, que ce soit un père, un frère ou un mari, et de s'émanciper, c'était une question fondamentale pour nous. Et nous avons toujours dit que les religions… – Quelles qu'elles soient ? – Quelles qu'elles soient, d'ailleurs, quelles qu'elles soient, que ce soit le judaïsme, que ce soit l'islam, que ce soit le christianisme, c'est un obstacle, parce que toutes ces religions, elles infériorisent les femmes et elles cherchent à les contrôler, à contrôler leur corps. – Dans toutes les religions, les femmes sont inférieures aux hommes ? – Mais bien sûr, absolument toutes, vous pouvez regarder dans les détails, elles n'ont pas accès aux mêmes droits que les hommes, et vous n'avez pas de curé-femme, par exemple, toujours pas, le pape, c'était forcément un homme, ça ne pouvait pas être une femme, évidemment, et puis, regardez, y compris leur combat par rapport à l'avortement, donc toutes les religions sont des obstacles, et ça, nous, nous le savons, des obstacles supplémentaires, parce que ce n'est pas le seul, c'est aussi, vous savez, la situation des femmes par rapport au travail, etc. Mais, en même temps, je ne suis pas dupe, quand un Attal ou quand un Retailleau explique… »

« – Ah mais je suis complètement d'accord et solidaire avec cette collègue. Et si j'avais des élèves qui me l'avaient demandé, je l'aurais fait moi-même, je suis enseignante, j'aurais fait, oui, 7 minutes de silence. Écoutez cette neutralité, mais c'est de la blague, c'est de la blague. Mais bien sûr, parce qu'on a un gouvernement qui va nous dire finalement, »

« – Non, mais là, je ne suis pas pour remettre en cause cette loi-là, parce que je pense que… »

« – Absolument pas, absolument pas. Je dénonce une politique, et d'ailleurs une politique suicidaire, contre-productive du Hamas, mais ce que je dénonce avant tout, c'est la politique d'oppression, de colonisation, d'apartheid que mène l'État palestinien depuis 77 ans maintenant et qui est responsable de ce qui se passe aujourd'hui, non seulement à Gaza, mais aussi en Cisjordanie, au Liban. Vous savez, moi je pense que cette politique-là de Netanyahou, ce n'est pas une guerre contre le Hamas, c'est une guerre contre les Palestiniens, c'est une guerre d'extermination, ils utilisent l'arme de la faim aujourd'hui. Vous avez vu les enfants qui n'ont que la peau sur les os, vous avez vu ce qui se passe aujourd'hui ? Quand il y a une distribution alimentaire, on a 20, 30 morts, les gens se font tirer dessus. C'est une guerre contre les Palestiniens. Et je peux vous dire que cette politique-là, sioniste, cette politique sioniste en effet de Netanyahou, mais de tous les gouvernements qui ont précédé, c'est une politique qui est criminelle contre les Palestiniens, mais c'est une politique qui est suicidaire pour les Israéliens. »

« – Mais aujourd'hui, vous savez, vous avez une... Aujourd'hui, qu'est-ce qui se passe ? Quelle est la campagne qui est menée du sommet de l'État ? C'est une campagne contre les étrangers, contre les immigrés, contre les musulmans. Tous les jours, on a droit à une petite mesure supplémentaire contre les musulmans, une proposition contre les étrangers. Et tous les jours, on nous explique que le danger, la menace, le problème, c'est celui qui vient d'ailleurs. C'est ça, la campagne. Et évidemment, cette campagne raciste, qui est une campagne xénophobe, qu'est-ce qu'elle provoque ? Eh bien, elle provoque le rejet, elle provoque le communautarisme. C'est cet engrenage... – Elle provoque le communautarisme. – Mais bien sûr, c'est cet engrenage-là. »

« – À toute interdiction, à ces interdictions. »

« – Parce que je pense qu'on a besoin de perspectives. »

« Non, j'ai juste entrevu là, ce matin. Bon, mais vous savez, on fait dire tout et n'importe quoi. Non, c'est pas on fait dire. »

« Non, mais contre-productif, je sais pas. Moi, je... Tous les matins, franchement, je me réveille en me demandant combien y aura-t-il de morts de plus à Gaza. Vous écoutez la radio le matin, vous réveillez ? Oui, j'écoute la radio. Et tous les matins, je me pose cette question-là. Et tous les matins, je me demande, je me demande, mais comment font-ils pour... Voilà, je me demande combien il y aura de morts de plus en Ukraine, hein ? Combien il y aura de morts laissées à Port-au-Prince par les gangs armés, tous les matins. Donc, et ça, si vous voulez que les gens se disent mais ça fait partie de notre combat, on doit le porter, on ne peut pas l'accepter. Moi, ma conviction de communiste, révolutionnaire, internationaliste, c'est que l'humanité, elle est une et indivisible. Et que les souffrances, les guerres, la misère, bien sûr qu'elles doivent nous révolter de partout et que ça doit faire partie du combat quotidien de chacun. Et c'est la raison pour laquelle je pense que ce n'est pas tel ou tel dirigeant qui déconne. C'est qu'on est dans un système capitaliste qui mène à ça, qui mène à ça, qui mène à dresser les peuples les uns contre les autres, qui mène à ces guerres économiques et que j'en reviens au cœur même de notre système. Les hommes sont le produit de ce système et ce système capitaliste, il faut le changer et c'est comme ça qu'on inventera et qu'on construira une autre humanité. J'en suis convaincue. »

« C'est le fruit de leur politique. »

« – Oui, ça existe, ça existe, et je suis fondamentalement de leur côté. Mais quand j'entends Attal et Retailleau dire « il faut interdire », etc., je sais que ce n'est pas leur souci. Je sais que ça participe d'une campagne qui est nauséabonde, qui est dégoûtante pour stigmatiser les femmes musulmanes, pour stigmatiser l'islam, pour faire des amalgames, etc. Et cette campagne, encore une fois, je vous dis qu'elle est dangereuse, je la dénonce et je la combats. »

« – Ça peut être déjà des mouvements de grève, des mouvements de protestation pour dire non aux coûts qu'on est en train de recevoir ici. Parce qu'ici, il y a un recul pour les travailleurs quand même. C'est des plans de licenciement sur plan de licenciement. C'est la vie chère, c'est une précarité. Vous avez des femmes et des hommes aujourd'hui qui travaillent, qui travaillent dur, qui n'arrivent pas à se loger, qui n'arrivent pas à se soigner. C'est une réalité, y compris dans un pays riche. Et puis, c'est ce qui se passe dans le monde entier. Toutes ces régions à feu et à sang, c'est ce qui se passe aujourd'hui à Gaza. Enfin, on a aujourd'hui une guerre d'extermination qui se déroule sous nos yeux et on est censé ne pas la voir, on est censé faire comme s'il ne se passait rien. Donc, c'est tout ça qui, j'espère, conduira demain à ce qu'il y ait des millions de gens dans la rue pour dire non, ça suffit. »

« Mais évidemment, non, je pense et je suis convaincue que cette politique de sioniste qui consiste à expulser, qui consiste à faire partir, à se débarrasser en fait des Palestiniens, voilà, ça oblitaire le futur, l'avenir, y compris pour les Israéliens. Ils ne pourront pas construire un avenir de paix et de sécurité sur une montagne de cadavres. On ne fait pas la paix en remplissant les cimetières. La paix, la sécurité des Israéliens ne pourra être obtenue qu'en arrêtant ce massacre, qu'en arrêtant la colonisation, qu'en arrêtant la politique d'apartheid, qu'en reconnaissant l'égalité des droits avec les Palestiniens. Et moi, l'avenir que je vois dans cette région-là, c'est un avenir où bien sûr il y a la place pour ces deux peuples, mais aussi pour les Druzes, mais aussi pour les chrétiens. Mais ça veut dire la reconnaissance des droits de chaque peuple. Voilà, et c'est une fédération de tous les peuples du Moyen-Orient. »

« – Parce que je pense qu'on a besoin de perspectives. »

« – Mais moi, j'espère qu'il va y avoir des réactions collectives et des révoltes générales bien avant 2027, j'ai envie de dire. »

« – Je suis absolument opposée à toute interdiction, parce que derrière tout ça… »

« – Mais, vous savez, tout ça c'est des grands mots, les lois de la République… – Non, ce n'est pas des grands mots, c'est une réalité aussi. – Les lois de la République, c'est théoriquement liberté, égalité, fraternité. Vous pouvez me dire, où est l'égalité dans cette société ? Elle est où l'égalité quand on n'a pas d'argent, quand on ne peut pas se loger, quand on n'arrive pas à trouver un travail ? Et ça c'est le cas de plein de femmes. Pourquoi il y a des femmes, y compris qui sont françaises, de souche, j'ai envie de dire, puisqu'on est obligé de parler comme ça maintenant, qui subissent la loi des hommes, qui sont même sous emprise, qui sont frappés, et qui parfois sont tués par leur conjoint, par leur mari, etc. Pourquoi elles restent ? Pourquoi elles n'arrivent pas à se défendre ? Eh bien parce que justement, elles sont prisonnières, parce qu'elles n'ont pas la possibilité de vivre de façon indépendante économiquement. Et cette loi-là de l'exploitation qui est au cœur de cette société de la République, comme vous dites, cette exploitation qui est vécue très durement par les femmes, eh bien c'est une prison, c'est un piège. Et moi c'est pour ça que je pense que le combat de l'émancipation des femmes, il doit d'abord commencer sur ce terrain-là, qu'elles aient le droit d'accéder à un travail, qu'elles puissent vivre dignement et qu'elles puissent choisir leur vie. Donc c'est un combat de travailleuses et de travailleurs contre l'exploitation, et aussi pour changer la société. On en revient à... »

« – Oui, j'ai vu, écoutez, moi, je ne suis absolument pas d'accord avec ça, mais en même temps, j'ai toujours dit que, moi, effectivement, l'émancipation des femmes, c'était un combat fondamental pour nous, lutte ouvrière, voilà, que, évidemment, la liberté des femmes, leur droit de vivre en décidant de leur vie, sans avoir un tuteur, que ce soit un père, un frère ou un mari, et de s'émanciper, c'était une question fondamentale pour nous. Et nous avons toujours dit que les religions… – Quelles qu'elles soient ? – Quelles qu'elles soient, d'ailleurs, quelles qu'elles soient, que ce soit le judaïsme, que ce soit l'islam, que ce soit le christianisme, c'est un obstacle, parce que toutes ces religions, elles infériorisent les femmes et elles cherchent à les contrôler, à contrôler leur corps. – Dans toutes les religions, les femmes sont inférieures aux hommes ? – Mais bien sûr, absolument toutes, vous pouvez regarder dans les détails, elles n'ont pas accès aux mêmes droits que les hommes, et vous n'avez pas de curé-femme, par exemple, toujours pas, le pape, c'était forcément un homme, ça ne pouvait pas être une femme, évidemment, et puis, regardez, y compris leur combat par rapport à l'avortement, donc toutes les religions sont des obstacles, et ça, nous, nous le savons, des obstacles supplémentaires, parce que ce n'est pas le seul, c'est aussi, vous savez, la situation des femmes par rapport au travail, etc. Mais, en même temps, je ne suis pas dupe, quand un Attal ou quand un Retailleau explique… »

« Bah c'est pas nouveau que la délinquance... Non mais oui, oui. Voilà, enfin franchement... Oui c'est pas nouveau, mais c'est pas nouveau. Non c'est pas nouveau, mais plus que jamais. »

« Ah non, non, non, c'est effectivement un regroupement d'organisations et tous ceux qui auront aussi envie de passer un moment de fraternité pour refaire le monde, parce que nous, nous sommes très clairement communistes. Vous voulez refaire le monde ? Ah oui, refaire le monde. Nous, nous sommes communistes, révolutionnaires, plus que jamais, j'ai envie de dire. Enfin, franchement, depuis que Trump est revenu à la Maison Blanche, je crois que les choses sont claires pour tout le monde. C'est-à-dire ? Le capitalisme, c'est la guerre. Voilà, c'est la guerre pour tout. Pour les marchés, pour les matières premières, pour les terres rares, pour les satellites, pour l'intelligence artificielle. Enfin voilà, c'est la guerre. C'est la guerre. Et une guerre économique qui se transforme régulièrement en guerre tout court. Est-ce que c'est dans ce monde-là que nous voulons vivre ? Eh bien, nous, non. Nous, non. Nous sommes communistes pour changer ça, justement. »

« — Il y a eu un mensonge. Alors quand effectivement, y compris Macron dit que nous ne sommes pas en guerre contre la Russie, exactement comme Biden disait « nous ne sommes pas en guerre contre la Russie », tout ça, c'est un mensonge, c'est un effet de style. D'ailleurs, on le voit bien, puisque dès que les États-Unis décident d'arrêter les livraisons d'armes, d'arrêter les renseignements, etc., eh bien finalement, ils arrêtent la guerre. C'est ça, la réalité. Le fait est que depuis trois ans, cette guerre, elle est menée par la première puissance impérialiste mondiale, les États-Unis, et derrière eux, évidemment, l'Union européenne, voilà, au travers de l'OTAN. Et si elle est menée par les États-Unis et par l'Union européenne, ce n'est pas pour les beaux yeux des Ukrainiens. Ce n'est pas pour les défendre. Ce n'est pas pour se porter au secours des paysans, des ouvriers ukrainiens. Non, pas du tout. C'est en réalité pour mettre le grappin, pour mettre, finalement, l'Ukraine sous leur influence. Parce que c'est ça, l'enjeu, finalement, de ces rivalités qu'il y a depuis, finalement, l'éclatement de l'Union soviétique en 1991. C'est cette rivalité-là. On nous a fait croire que, finalement, on était confrontés à l'agression d'une grande puissance contre le petit pays voisin. Mais la réalité, c'est que c'était une guerre de rivalité où la puissance impérialiste occidentale a, évidemment, poussé ses pions jusqu'à déclencher, en effet, l'affrontement armé. Mais nous, nous disons depuis le début que, malheureusement, les Ukrainiens sont les victimes et les otages d'une guerre qui les dépasse. Et que nous, nous, travailleurs des grandes puissances, travailleurs d'une puissance impérialiste, alors de seconde zone, mais quand même, eh bien, notre devoir, c'est de dénoncer cette guerre. C'est de dénoncer ces arrières-pensées de nos propres dirigeants. C'est de ne pas marcher. Voilà. Et c'est d'avertir, effectivement, qu'y compris les Ukrainiens, qu'ils ne seront pas sauvés par ce genre de protecteurs-là qui ne pensent qu'à une chose, c'est-à-dire à leur mettre la corde au coup. »