Nathalie Arthaud

« Non. Non, c'est des moments dans l'histoire où en effet, les travailleurs ont senti leur force, l'ont organisé, l'ont actionné pour faire des choses que je trouve, moi, fantastiques. Parce qu'arrêter une guerre, arrêter la guerre pendant la Première Guerre mondiale, je trouve ça fantastique. Après, vous l'avez noté, il y a eu en effet la bureaucratie qui a confisqué le pouvoir aux soviets. Nous, on est trotskistes et on pense qu'en effet, le stalinisme, ça a été une caricature. »

« Moi, je dirais que je suis ni pour, ni contre. Je crois qu'il y a surtout pas mal d'illusions en fait là-dedans. Dans ce que vous avez dit, il y a quelque chose qui me plaît beaucoup, c'est que les citoyens doivent être leur propre patron. Voilà. Mais pour moi, ce n'est pas des mots creux au sens strict. C'est-à-dire qu'en fait, pour être son véritable patron, il faut sortir de cette situation d'infériorité que nous impose l'existence des classes sociales. Parce qu'en fait, aujourd'hui, on n'est pas à égalité. Et c'est là que moi, je ne dis pas les citoyens, le peuple en général, je pense que la société, elle est divisée en classes sociales. Il y a d'un côté ceux qui possèdent les capitaux et qui font travailler les autres et qui ont un pouvoir sur les autres, le pouvoir de dire toi, je t'embauche, toi, je te paye tant, toi, je t'accorde le congé, toi, je te forme, toi, je te vire, etc. Et puis, il y a ceux qui sont démunis de ces moyens de production, qui n'ont pas de capitaux et qui sont forcés pour vivre de vendre leurs forces de travail. Pour moi, c'est la classe ouvrière. C'est le monde du travail. C'est l'écrasante majorité des gens qui doivent, pour gagner leur vie, gagner leur temps, vendre soit leur force de travail manuel, soit leur force de travail intellectuel. Mais vous voyez que déjà, là, on n'est pas du tout sur un rapport d'égalité, où finalement, moi, y compris, moi, je suis enseignante, je suis enseignante, mais qu'est-ce que je décide de la façon dont les cours sont organisés ? »

« je ne ferais pas croire, je n'aurais pas cette posture « votez pour moi et vous allez voir ce que vous allez voir, je ferai le SMIC à 2 200 euros net, je ferai ci, je ferai ça ». Non, je ne vais pas dire ça, mais je vais, par contre, affirmer que oui, tout est une question de rapport de force et ce qui était impossible avant qu'il y ait la grève générale en mai-juin 1936, par exemple, est devenue possible après la grève, est devenue possible avec les occupations d'usines, est devenue possible avec la levée en masse, en fait, des travailleuses et des travailleurs. Donc, je vais dire qu'en réalité, notre force, c'est de se battre collectivement, c'est de jouer sur cette puissance qu'on a, qui consiste à être indispensable au fonctionnement de la société, indispensable à l'accumulation des capitaux pour le grand patronat, pour la grande bourgeoisie, c'est cette force-là qu'il faut activer. Et j'espère que dans cette campagne présidentielle, bah oui, je ferai exister cette idée que, nous ne sommes pas, l'humanité n'est pas condamnée pour l'éternité à la société capitaliste, que tous ceux qui nous expliquent que ça, ça, le capitalisme correspond pile poil à la nature humaine, parce que l'homme est un loup pour l'homme. Bah non, non, je ne suis pas d'accord avec ça, je l'affirmerai. Je dirais que la société humaine, elle a traversé des organisations sociales très différentes les unes des autres et qu'on n'est pas à la dernière station, voilà, on n'est pas au terminus, en fait. L'histoire, elle continue, la lutte de classe, elle continue, les inégalités continuent, bah tout ça, ça va créer forcément des remises en cause profondes de la société et il faut qu'on ait une vision, qu'on ait une perspective, qu'on sache où on peut aller. Et encore une fois, moi, je pense que la perspective, c'est d'aller vers une société collective. Collective parce que, tout simplement, nous ne sommes rien sans les autres. On n'est rien sans le travail des autres, parce qu'on est déjà dans un immense collectif de travail. Et quand on y réfléchit, en fait, on travaille pas seulement avec ceux qui sont concentrés dans la même entreprise que nous, mais on travaille avec des femmes et des hommes aux quatre coins de la planète. Parce qu'en fait, les trusts n'ont jamais été aussi importants en nombre et aussi internationalisés. Et comment, »

« Alors, d'abord, sur le débat entre les anarcho-syndicalistes, les communistes, je ne suis pas tellement d'accord, je ne vois pas les choses du tout comme ça parce que, et puis je l'ai dit en commençant, mon combat, c'est que les travailleurs prennent le pouvoir politique et le pouvoir aussi sur les entreprises et sur l'économie. Pour moi, les deux vont de pair. Bien sûr qu'il faut que les travailleurs prennent le pouvoir, il faut qu'ils gouvernent, il faut qu'ils gouvernent. Ça, c'est sûr, c'est évident, mais en réalité, ça va aller de pair avec le rapport de force imposé dans les entreprises. Et vous savez, par exemple, il y a un exemple, la révolution russe qui, pour nous, est quand même un moment fondateur, j'ai envie de dire, parce que c'est une période où les ouvriers, les paysans, les soldats, c'était en pleine Première Guerre mondiale, se sont révoltés contre le tsarisme, et se sont révoltés, ont dû s'armer, parce que de toute façon, il n'y avait pas d'autre choix que quand vous manifestiez contre un régime de ce type-là. C'est comme quand vous manifestez en Iran aujourd'hui. Vous dites, les manifestants à bras nu, qu'est-ce qu'ils peuvent faire ? Donc là, en Russie, les révoltés s'étaient armés. D'ailleurs, en fait, ils n'avaient même pas besoin de s'armer, parce qu'en réalité, ils avaient déjà les armes entre les mains, parce que c'était la Première Guerre mondiale, et qu'on leur demandait de tirer sur les Allemands en face. Donc beaucoup avaient déjà les armes, et on leur demandait effectivement d'assassiner tous les jours des centaines de gens qui leur ressemblaient comme eux, qui étaient des paysans et des ouvriers, exactement comme eux, avec les mêmes problèmes en fait. Donc, ils se sont révoltés, et ils se sont révoltés, et ils sont à la fois organisés en soviets, c'est-à-dire en assemblée générale, mais quasi permanente en fait, quasi permanente, où ils prenaient des décisions, où ils mettaient en place des commissions pour les faire appliquer, ils allaient porter leurs décisions aux autres, en discuter, etc. Et donc, y compris dans les entreprises, il y avait des soviets dans les entreprises, et c'était les deux, et c'était les deux, et à la fois les travailleurs… Ils se sont fait, si je peux me permettre, »

« En tout cas, c'est le seul moyen de protéger, en effet, notre pouvoir d'achat, de ne pas être piétiné, de ne pas sombrer encore davantage dans la misère. Aujourd'hui, vous vous rendez compte que quand on est ouvrier, quand on est facteur, quand on est auxiliaire de vie, on saute parfois des repas. Voilà, on a peur, on a peur du lendemain. On se demande, on sait qu'on ne partira peut-être pas en vacances, mais on a peur de ne pas pouvoir payer les études à ses enfants. Donc il faut qu'on se protège, nous, effectivement, les travailleurs. Moi, j'entends les entreprises dire, en tout cas ceux qui ont la possibilité, nous, on va répercuter la hausse des carburants sur les prix. Mais les travailleurs, ils font comment, eux, pour récupérer toutes les charges qu'ils ont à payer et pour pouvoir survivre dans ce monde de fous, dans ce monde de crise ? Vous me dites, mais ce n'est pas une solution pour arrêter la crise. Mais qui a une solution pour arrêter la crise ? Qui a une solution pour arrêter ces guerres de cette société capitaliste ? Parce que c'est ça aussi que moi, je tiens à dénoncer. C'est qu'on est dans une société qui est organisée de cette façon-là, où il n'y a que le profit qui compte, il n'y a que les rivalités capitalistes. Eh bien, oui, oui, ça dégénère forcément dans toutes ces guerres. Guerres, d'ailleurs, dont les premières victimes sont quand même aussi les peuples du Moyen-Orient. Parce que les premières victimes, ce sont les centaines de milliers de Palestiniens, de Libanais, d'Iraniens qui sont aujourd'hui quand même au cœur de cette guerre. »

« Bien sûr, parce que ce sont eux qui font monter les prix. Et ça, le gouvernement, il n'a rien à redire à tout ça. Même si total, la faune s'est prise. »

« Non, ce que je dis, c'est qu'il y a des responsables dans cette crise. Il y a des responsables. »

« Il n'y a quand même pas de surprise. Le gouvernement n'a pas annoncé la confiscation des super profits total. Il n'a pas non plus annoncé une augmentation générale des salaires. Donc concrètement, cela veut dire que les travailleuses, les travailleurs, tous ceux qui n'ont pas d'autre choix que de prendre la voiture vont continuer de payer. Et moi, je sais que si on n'exprime pas une colère, si justement on ne se fait pas craindre, eh bien on continuera de payer. Voilà, c'est la réalité. Et aujourd'hui, finalement, on peut être racketté. Racketté, comme ça, c'est du racket légal. Vous savez, quand on passe à la pompe, on laisse de plus en plus, une plus grande part de notre salaire. Et ça va directement, évidemment, dans les coffres-forts des grandes compagnies pétrolières. »

« Alors, d'abord, moi, je le redis. Oui, je ne suis pas dans la gauche, mais je suis en effet communiste. Je pense qu'il faut changer complètement, il faut renverser ce système capitaliste, il faut viser une organisation collective de la société, dirigée par les travailleurs, parce qu'ils dirigeraient mieux la société. Et je pense que dire qu'il faut se souder derrière la gauche, faire bloc, c'est une erreur totale. Les électeurs qui regardent du côté du Front National, ils votaient pour la gauche il y a encore 10 ans. Et finalement, ils ne font plus confiance dans la gauche. Et à raison, parce qu'au pouvoir, en réalité, elle s'est inclinée, elle s'est mise à genoux à chaque fois devant le grand patronat. Donc, moi, justement, je m'adresserai à tous les travailleurs qui sont perdus, qui sont désespérés, assez pour regarder du côté d'une millionnaire qui, en réalité, qui roule pour le grand patronat et pour leur dire, maintenant, il y a un combat, il y a une perspective, il faut qu'on change la société, il faut qu'on se fasse respecter en tant qu'ouvriers, en tant que travailleurs, parce qu'encore une fois, on représente une force. On fait quand même tout fonctionner dans la société. On fait tout. En réalité, ils ne peuvent rien faire sans nous. Ils ne peuvent même pas faire leur guerre si on n'était pas les petites mains à faire le boulot. »

« Moi, je pense que pour l'instant, il y a beaucoup d'attentisme. Pour l'instant, effectivement, beaucoup. Il y a une résignation, vous pensez ? Je pense que quand on voit tout ce qui se passe dans le monde, quand on voit toutes ces horreurs, on se dit, voilà, on est quand même saisi d'effroi, on est un peu pétrifié, voilà. Mais moi, ce que je pense, c'est qu'en effet, il faut bien réaliser que quand on est travailleur, on a aussi une force. On fait tourner cette société et on est capable d'imposer nos intérêts. Et il faut, une des priorités, c'est de dire qu'il faut que les salaires, que les emplois, que les conditions de vie de ceux qui sont à la base de la société passent avant les super profits, passent avant les dividendes des actionnaires. Vous vous rendez compte qu'à la fin de l'année, on va se retrouver avec un groupe comme Total. Il aura quoi ? 25, 30 milliards de profits. Mais on marche sur la tête. »

« Mais moi, il faut dire... Oui, je serai candidate. Je serai candidate pour dire qu'il faut s'affronter avec ce grand patronat qui fait des milliards sur notre dos, qui dresse les peuples les uns contre les autres, qui nous condamne à cette guerre économique infernale, qui dégénère en guerre tout court et qui met aujourd'hui la planète à feu et à sang. Il faut s'affronter. On ne doit pas leur laisser les manettes. Cette loi du profit, cette concurrence, nous condamne, condamne toute l'humanité. Donc oui, je serai candidate pour faire entendre une voix communiste, révolutionnaire et internationaliste. Parce que moi, je suis convaincue que finalement, on forme une seule et même humanité qui ne s'en sortira qu'ensemble. »

« Moi, je pense que pour l'instant, il y a beaucoup d'attentisme. Pour l'instant, effectivement, beaucoup. Il y a une résignation, vous pensez ? Je pense que quand on voit tout ce qui se passe dans le monde, quand on voit toutes ces horreurs, on se dit, voilà, on est quand même saisi d'effroi, on est un peu pétrifié, voilà. Mais moi, ce que je pense, c'est qu'en effet, il faut bien réaliser que quand on est travailleur, on a aussi une force. On fait tourner cette société et on est capable d'imposer nos intérêts. Et il faut, une des priorités, c'est de dire qu'il faut que les salaires, que les emplois, que les conditions de vie de ceux qui sont à la base de la société passent avant les super profits, passent avant les dividendes des actionnaires. Vous vous rendez compte qu'à la fin de l'année, on va se retrouver avec un groupe comme Total. Il aura quoi ? 25, 30 milliards de profits. Mais on marche sur la tête. »

« Il y a des responsables, bien sûr, à cette crise. Le responsable, c'est les puissances impérialistes, et notamment le chef suprême de l'impérialisme, Donald Trump, qui veut en effet dominer toute la planète. Bon, ça on l'a compris, mais qu'est-ce que fait le gouvernement français ? Finalement, il est complètement suiviste, il participe finalement. »

« Il y a des responsables, bien sûr, à cette crise. Le responsable, c'est les puissances impérialistes, et notamment le chef suprême de l'impérialisme, Donald Trump, qui veut en effet dominer toute la planète. Bon, ça on l'a compris, mais qu'est-ce que fait le gouvernement français ? Finalement, il est complètement suiviste, il participe finalement. »

« Non, ce que je dis, c'est qu'il y a des responsables dans cette crise. Il y a des responsables. »

« Moi, je pense que pour l'instant, il y a beaucoup d'attentisme. Pour l'instant, effectivement, beaucoup. Il y a une résignation, vous pensez ? Je pense que quand on voit tout ce qui se passe dans le monde, quand on voit toutes ces horreurs, on se dit, voilà, on est quand même saisi d'effroi, on est un peu pétrifié, voilà. Mais moi, ce que je pense, c'est qu'en effet, il faut bien réaliser que quand on est travailleur, on a aussi une force. On fait tourner cette société et on est capable d'imposer nos intérêts. Et il faut, une des priorités, c'est de dire qu'il faut que les salaires, que les emplois, que les conditions de vie de ceux qui sont à la base de la société passent avant les super profits, passent avant les dividendes des actionnaires. Vous vous rendez compte qu'à la fin de l'année, on va se retrouver avec un groupe comme Total. Il aura quoi ? 25, 30 milliards de profits. Mais on marche sur la tête. »

« Alors, d'abord, moi, je le redis. Oui, je ne suis pas dans la gauche, mais je suis en effet communiste. Je pense qu'il faut changer complètement, il faut renverser ce système capitaliste, il faut viser une organisation collective de la société, dirigée par les travailleurs, parce qu'ils dirigeraient mieux la société. Et je pense que dire qu'il faut se souder derrière la gauche, faire bloc, c'est une erreur totale. Les électeurs qui regardent du côté du Front National, ils votaient pour la gauche il y a encore 10 ans. Et finalement, ils ne font plus confiance dans la gauche. Et à raison, parce qu'au pouvoir, en réalité, elle s'est inclinée, elle s'est mise à genoux à chaque fois devant le grand patronat. Donc, moi, justement, je m'adresserai à tous les travailleurs qui sont perdus, qui sont désespérés, assez pour regarder du côté d'une millionnaire qui, en réalité, qui roule pour le grand patronat et pour leur dire, maintenant, il y a un combat, il y a une perspective, il faut qu'on change la société, il faut qu'on se fasse respecter en tant qu'ouvriers, en tant que travailleurs, parce qu'encore une fois, on représente une force. On fait quand même tout fonctionner dans la société. On fait tout. En réalité, ils ne peuvent rien faire sans nous. Ils ne peuvent même pas faire leur guerre si on n'était pas les petites mains à faire le boulot. »

« En tout cas, c'est le seul moyen de protéger, en effet, notre pouvoir d'achat, de ne pas être piétiné, de ne pas sombrer encore davantage dans la misère. Aujourd'hui, vous vous rendez compte que quand on est ouvrier, quand on est facteur, quand on est auxiliaire de vie, on saute parfois des repas. Voilà, on a peur, on a peur du lendemain. On se demande, on sait qu'on ne partira peut-être pas en vacances, mais on a peur de ne pas pouvoir payer les études à ses enfants. Donc il faut qu'on se protège, nous, effectivement, les travailleurs. Moi, j'entends les entreprises dire, en tout cas ceux qui ont la possibilité, nous, on va répercuter la hausse des carburants sur les prix. Mais les travailleurs, ils font comment, eux, pour récupérer toutes les charges qu'ils ont à payer et pour pouvoir survivre dans ce monde de fous, dans ce monde de crise ? Vous me dites, mais ce n'est pas une solution pour arrêter la crise. Mais qui a une solution pour arrêter la crise ? Qui a une solution pour arrêter ces guerres de cette société capitaliste ? Parce que c'est ça aussi que moi, je tiens à dénoncer. C'est qu'on est dans une société qui est organisée de cette façon-là, où il n'y a que le profit qui compte, il n'y a que les rivalités capitalistes. Eh bien, oui, oui, ça dégénère forcément dans toutes ces guerres. Guerres, d'ailleurs, dont les premières victimes sont quand même aussi les peuples du Moyen-Orient. Parce que les premières victimes, ce sont les centaines de milliers de Palestiniens, de Libanais, d'Iraniens qui sont aujourd'hui quand même au cœur de cette guerre. »

« En réalité, la guerre, elle participe, et elle a choisi son camp, et son camp, c'est celui des États-Unis, et ça, moi, je le dénonce aussi. La réalité, c'est que le gouvernement français cherche lui aussi à défendre les intérêts des capitalistes français, de Total, justement, de Dassault, tous ces marchands d'armes qui prospèrent aussi aujourd'hui, parce que, moi, c'est ça aussi que j'ai envie de dire, c'est qu'on nous dit, il y a la crise, il n'y a plus d'argent, etc., mais il y a des gagnants, il y a des profiteurs de crise, il y a des profiteurs de guerre, et je reviens sur cette première idée, c'est qu'une des premières choses, ça serait de confisquer tous ces bénéfices qui sont liés, justement, à ces profits de crise et à ces profiteurs de guerre. »

« Alors, d'abord, moi, je le redis. Oui, je ne suis pas dans la gauche, mais je suis en effet communiste. Je pense qu'il faut changer complètement, il faut renverser ce système capitaliste, il faut viser une organisation collective de la société, dirigée par les travailleurs, parce qu'ils dirigeraient mieux la société. Et je pense que dire qu'il faut se souder derrière la gauche, faire bloc, c'est une erreur totale. Les électeurs qui regardent du côté du Front National, ils votaient pour la gauche il y a encore 10 ans. Et finalement, ils ne font plus confiance dans la gauche. Et à raison, parce qu'au pouvoir, en réalité, elle s'est inclinée, elle s'est mise à genoux à chaque fois devant le grand patronat. Donc, moi, justement, je m'adresserai à tous les travailleurs qui sont perdus, qui sont désespérés, assez pour regarder du côté d'une millionnaire qui, en réalité, qui roule pour le grand patronat et pour leur dire, maintenant, il y a un combat, il y a une perspective, il faut qu'on change la société, il faut qu'on se fasse respecter en tant qu'ouvriers, en tant que travailleurs, parce qu'encore une fois, on représente une force. On fait quand même tout fonctionner dans la société. On fait tout. En réalité, ils ne peuvent rien faire sans nous. Ils ne peuvent même pas faire leur guerre si on n'était pas les petites mains à faire le boulot. »

« Non, mais pour faire avancer du quotidien dans les luttes, on s'allie avec tous ceux »

« Pour vous ? Ah, voter pour nous, oui, je vous confirme. Mais voter pour nous, c'est voter justement pour la conscience que quand on est un travailleur, eh bien, on représente quelque chose d'indispensable à la société. et qu'avec son camarade de travail, avec l'autre qui travaille à l'autre bout de l'entreprise, on représente une force et qu'on est capable de se faire respecter, qu'on est capable d'inverser justement le cours des choses et que ce ne soit plus les profits d'une minorité qui compte dans la société, qui soit prioritaire, mais que ce soit les conditions de vie de ceux qui sont à la base de la société. les aides à domicile, les ouvriers, les conducteurs de bus, les électriciens, enfin bon, les enseignants, tous ceux qui sont à la base de la société et qui constituent sa richesse. Sa richesse. Donc nous, c'est cette conscience-là qu'on veut que les travailleurs aient. Le vote, vous savez, le vote, c'est... En général, on nous demande de voter pour ce qui finalement ne changera pas l'essentiel. Voilà. Donc effectivement, on nous demande là de voter sur où va passer la piste cyclable. On ne va pas faire un vote sur le SMIC. On ne va pas nous proposer de voter à quel niveau vous pensez que le SMIC doit être. Ça, non, personne ne va organiser ce vote-là. Pourtant, ça pourrait être un vote intéressant. Chacun, je pense, aurait une idée quand même. Donc ça pourrait être un vote intéressant. On va nous demander de voter pour le président de la République bientôt. Mais le président de la République, il a quoi comme pouvoir par rapport à Michelin qui a fermé une entreprise par rapport à la Société Générale ? Vous avez vu qu'elle annonce encore 1800, je crois, suppressions d'emplois. 1800 suppressions d'emplois, c'est 1800 places de moins pour les jeunes qui arrivent sur le marché du travail. C'est des femmes et des hommes qui, même peut-être, vont se retrouver à France Travail, qui vont se retrouver au chômage. Donc, vous voyez, on nous demande de voter, si vous voulez, pour ceux qui n'ont pas le réel pouvoir sur la société, en fait. Et nous, nous disons, par le vote, on peut s'exprimer, on peut se rassembler, indiquer une ligne politique, mais on ne peut pas changer la société. La société, elle sera changée par le rapport de force, par le combat que les travailleurs pourront mener. »

« Non, en fait, elle n'est pas différente. On essaye de nous dire qu'on est très différents, on est tous un individu, mais on a quand même quelque chose de commun. Vous dites les classes moyennes, mais j'ai entendu, c'est un producteur de jeux vidéo, Ubisoft, a annoncé combien de licenciements dernièrement ? Ils prévoient des licenciements, là, Ubisoft. »

« En deux minutes, je vois cinq ou six tentes avec des gens qui dorment dehors. Je vois aussi des restaurants, je vois aussi des cafés, je vois aussi tout ça. Mais ça me sert le cœur. Je ne peux pas accepter cette situation-là. Mais je n'en impute pas la responsabilité à Bertrand Kern. Ça le dépasse quelque part cette situation-là. Encore que lui, il est quand même affilié au Parti Socialiste qui a eu des responsabilités nationales et qui a quand même fait clairement le choix de se coucher face à certains intérêts, face aux intérêts financiers, très clairement, face aux intérêts du grand patronat. Mais en tant que maire, je n'ai pas à lui imputer la responsabilité d'une société qui est en train d'être de plus en plus inégalitaire et donc révoltante. »