Najat Vallaud-Belkacem

« Alors, encore une fois, je le répète, les circonstances actuelles et notamment cette crise sanitaire et économique considérable qu'on vient de traverser, la plus grande crise économique sans doute depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale, font que les réponses de gauche apparaissent au grand jour comme étant les mieux adaptées. on a besoin de services publics forts et on a constaté dans la crise qu'on ne les avait pas, notamment l'hôpital. Ça veut dire »

« À un an de l'élection présidentielle vous voulez dire et alors que la loi séparatisme qui vient d'être adoptée est encore dans les tuyaux ? Non, j'avoue que j'ai beaucoup d'interrogations sur cette démarche. En fait, je vais vous dire, la laïcité sur laquelle j'ai quand même beaucoup travaillé lorsque j'étais ministre de l'éducation, si on veut la résumer, c'est un pilier vraiment, un pilier de notre nation, de notre république, le ciment de notre concorde, de notre paix civile. Et je pense qu'il faut éviter d'en faire un champ de bataille. Or, ce que je constate dans ce gouvernement, c'est des velléités permanentes d'en faire des champs de bataille. Et ça, si vous voulez, à la fin, qu'est-ce que ça laisse ? Au fond, on a tous les textes dont on a besoin. On a la loi de 1905 qui nous dit ce qu'est la laïcité. C'est justement ce qui permet de vivre ensemble. Ce dont on a besoin aujourd'hui, c'est de faire la pédagogie de cette laïcité, notamment auprès des plus jeunes. »

« Non, je n'ai pas ce chiffre. Mais je confirme en effet que, comme tout parent, je n'aimerais pas voir mon enfant se mettre à fumer du hachiche à l'âge de 15 ans. C'est une évidence. C'est pour ça que je suis extrêmement prudente et précautionneuse avec ce sujet. Je sais qu'il y a des débats en cours sur la dépénalisation du cannabis. Je n'ai pas pris partie sur ce sujet. Parce que moi, j'attends de voir des évaluations scientifiques abouties. Je suis évidemment pour qu'on veille d'abord et avant tout à la santé, en effet, physique, mentale de nos jeunes et de notre jeunesse. »

« Mon principal adversaire, c'est le président de la région sortant, puisque c'est lui qui mène des politiques publiques avec lesquelles je suis en désaccord profond. Et puis, c'est lui aussi qui a ce type de gouvernance qui ne convient pas du tout, qui est une gouvernance que j'ai qualifiée de clientéliste, puisque finalement, le seul objectif des décisions qu'il prend, c'est de s'assurer les moyens de capter le pouvoir et de le garder. Et jamais, il ne veille au bien commun dans cette région. »

« Ben non, précisément, parce que ce qui est apparu c'est qu'on n'était pas préparé du tout à faire face à cette pandémie. C'est ça le sujet, c'est que nos services publics avaient été affaiblis, c'est que notre appareil industriel a été affaibli avec le temps et on s'est rendu compte qu'on n'était même pas capable de produire des masques sur notre territoire national. »

« Non, je n'ai pas ce chiffre. Mais je confirme en effet que, comme tout parent, je n'aimerais pas voir mon enfant se mettre à fumer du hachiche à l'âge de 15 ans. C'est une évidence. C'est pour ça que je suis extrêmement prudente et précautionneuse avec ce sujet. Je sais qu'il y a des débats en cours sur la dépénalisation du cannabis. Je n'ai pas pris partie sur ce sujet. Parce que moi, j'attends de voir des évaluations scientifiques abouties. Je suis évidemment pour qu'on veille d'abord et avant tout à la santé, en effet, physique, mentale de nos jeunes et de notre jeunesse. »

« Oh, ben rejoignez-nous, alors. Vous êtes de quelle ville, Romain ? »

« Mon principal adversaire, c'est le président de la région sortant, puisque c'est lui qui mène des politiques publiques avec lesquelles je suis en désaccord profond. Et puis, c'est lui aussi qui a ce type de gouvernance qui ne convient pas du tout, qui est une gouvernance que j'ai qualifiée de clientéliste, puisque finalement, le seul objectif des décisions qu'il prend, c'est de s'assurer les moyens de capter le pouvoir et de le garder. Et jamais, il ne veille au bien commun dans cette région. »

« Alors, encore une fois, je le répète, les circonstances actuelles et notamment cette crise sanitaire et économique considérable qu'on vient de traverser, la plus grande crise économique sans doute depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale, font que les réponses de gauche apparaissent au grand jour comme étant les mieux adaptées. on a besoin de services publics forts et on a constaté dans la crise qu'on ne les avait pas, notamment l'hôpital. Ça veut dire »

« Mon principal adversaire, c'est le président de la région sortant, puisque c'est lui qui mène des politiques publiques avec lesquelles je suis en désaccord profond. Et puis, c'est lui aussi qui a ce type de gouvernance qui ne convient pas du tout, qui est une gouvernance que j'ai qualifiée de clientéliste, puisque finalement, le seul objectif des décisions qu'il prend, c'est de s'assurer les moyens de capter le pouvoir et de le garder. Et jamais, il ne veille au bien commun dans cette région. »

« Mon principal adversaire, c'est le président de la région sortant, puisque c'est lui qui mène des politiques publiques avec lesquelles je suis en désaccord profond. Et puis, c'est lui aussi qui a ce type de gouvernance qui ne convient pas du tout, qui est une gouvernance que j'ai qualifiée de clientéliste, puisque finalement, le seul objectif des décisions qu'il prend, c'est de s'assurer les moyens de capter le pouvoir et de le garder. Et jamais, il ne veille au bien commun dans cette région. »

« De ce face-à-face, nous ne voulons pas, nous ne voulons plus. Il faut tout faire pour éviter aux Français d'avoir à l'affronter ce face-à-face. D'autant que vous avez vu comme moi les enquêtes d'opinion et vous voyez qu'un certain nombre de gens vous disent que s'ils sont dans l'obligation, s'ils sont pris en otage à nouveau entre ces deux candidats-là, ils s'abstiendront plutôt que de prendre position, ce qui est quand même absolument catastrophique. Donc, il nous faut une alternative, là aussi, au niveau national comme au niveau régional. Et cette alternative, je pense que c'est la capacité de la gauche à s'entendre et à présenter un candidat commun. »

« Oui, alors je le crois et il n'y a absolument aucune incompatibilité entre les deux. Laissez-moi juste d'une phrase terminée sur la France. La pauvreté est en train d'exploser en France. Vraiment, c'est une alerte. Je sais que vous en avez conscience. Tout le monde n'en a pas conscience. C'est une priorité absolue. Le nombre de bénéficiaires du RSA devrait augmenter de près de 15 à 20%. Nous avons de plus en plus de 100 domiciles fixes. Les expulsions locatives qui ont été fort heureusement gelées avec la période hivernale risquent de reprendre au printemps prochain. Le nombre de mal logés est de plus en plus important. Dans ce contexte-là, toutes les décisions du gouvernement qui ont été prises avant la crise du Covid-19, par exemple, le fait de réduire les aides sociales au logement, le fait de réduire les aides à la construction de logements sociaux, le fait d'avoir supprimé l'impôt sur la fortune, etc. Qu'est-ce que vous vous proposez dans ces cas-là ? Donc maintenant, on se rend compte que c'est des erreurs. Il faut revenir sur tout ça. Puis évidemment, dans cette crise, il faut des aides d'urgence et notamment aux étudiants que j'évoquais tout à l'heure. Pourquoi le gouvernement s'obstine-t-il à refuser un RSA pour les moins de 25 ans ? Je ne le comprends pas et c'est une urgence. Mais pour répondre à votre question, est-ce que du coup, ça éloigne la thématique de l'extrême pauvreté, notamment en Afrique subsaharienne ? Mais non, c'est de la même chose que l'on parle. C'est de la question de nos priorités politiques et de notre projet de société. Et aujourd'hui, cette pandémie, si elle nous a bien montré une chose, c'est notre interdépendance. C'est qu'au fond, on n'éradiquera pas cette maladie si on n'est pas capable de l'éradiquer partout puisqu'elle est contagieuse. C'est que ce dont nous souffrons ici, d'autres en souffrent beaucoup plus encore là-bas. »

« Non. Pourquoi devrais-je soutenir l'intégralité de ces mesures ? »

« Non, non, pas du tout. D'ailleurs, je pense qu'il y a aujourd'hui une opposition parlementaire qui fait assez bien son travail d'évaluation de ce que fait le gouvernement et que c'est précieux pour notre démocratie. On est à la fois dans un moment où il y a besoin d'unité nationale et vous voyez de soutenir en effet les pouvoirs publics face à une pandémie et une crise économique comme on ne l'a pas vu depuis les années 20. Donc c'est sûr qu'il y a ce besoin d'unité nationale. Et en même temps, c'est rendre service justement à cette union nationale et à l'efficacité des mesures qui doivent être prises que de critiquer la stratégie parfois adoptée par le gouvernement. Et sur la question de la vaccination, beaucoup a été dit sur les retards pris en termes de stratégie. D'ailleurs, il faut bien distinguer deux choses. Notre pays a réservé des doses de vaccins en nombre très important. Ce n'est pas le sujet. On y reviendra peut-être tout à l'heure. Le sujet, c'est comment ensuite on organise les vaccinateurs, la logistique, etc. sur le territoire. Et honnêtement, l'absence de travail en commun avec les élus locaux est absolument flagrante. Et c'est ce qui explique les retards pris dans cette stratégie. J'en discutais par exemple avec des élus d'un département, le Puy-de-Dôme, hier même, qui me racontaient comment c'est au dernier moment qu'on vient les chercher pour leur demander finalement organiser des vaccinodromes avec cette population prioritaire-là qu'il vous faudra vacciner. Dans le Puy-de-Dôme, ça représente 150 000 personnes, les plus vulnérables, les soignants, etc. qu'il faut vacciner. Et on leur donne 15 000 doses. Donc, en fait, un manque d'organisation absolument criant. Deuxièmement, des décisions erratiques sur certains points. Par exemple, moi, je me suis beaucoup étonnée ces derniers temps qu'il n'y ait pas plus de contrôle aux frontières. Ça va vous surprendre dans ma bouche. Mais c'est vrai, je veux dire... »

« Alors, le renforcement psychologique que vous venez d'évoquer, vous êtes tellement sympathique à l'égard des annonces gouvernementales. C'est 80 psychologues supplémentaires. 80 psychologues »

« C'est une question, là, pour le coup, à poser aux scientifiques. Je pense que le Conseil scientifique aura un avis intéressant à nous donner sur le sujet. Alain Fischer est favorable dans Le Parisien ce matin, il s'exprime. Oui, je pense que là encore, tout dépend des informations qu'on veut bien partager avec nous. Vous voyez, moi, je ne peux pas vous répondre à cette question puisque je ne connais pas le taux de positivité exact des élèves. Et c'est ça qui est insupportable. Dans une démocratie comme la nôtre, on devrait pouvoir discuter en toute connaissance de cause. Le problème, c'est que comme on nous abreuve, et franchement, les vérifications sont trop rarement faites à mon goût, on nous abreuve d'éléments qui sont faux. Je vous en donne un dernier exemple et vous allez comprendre mon irritation. la semaine dernière, le week-end dernier, chez certains de vos collègues d'une autre radio, j'entendais l'actuel ministre qui prétendait qu'au terme du premier confinement, étrangement, le nombre de décrocheurs scolaires avait baissé par rapport à ce qu'il était avant que n'éclate la crise. Mais enfin, je veux dire, il faut vraiment ne rien connaître à ce qu'est le décrochage scolaire pour dire une chose pareille. C'était évident que le décrochage scolaire est préoccupant. Bien sûr que le décrochage scolaire a explosé, donc il faut arrêter et il faut maintenant traiter le sujet de l'éducation avec sérieux et même chose pour les étudiants. Un mot sur l'université, justement. »

« Oui, je pense que ce sont des contretemps auxquels il fallait s'attendre de manière générale. Je crois qu'il faut un peu retrouver de la raison sur ce sujet et se souvenir que c'est absolument inédit dans l'histoire qu'on ait réussi à développer des vaccins face à une pandémie qui s'est déclarée, en tout cas pour ce qui concerne nos pays, il y a 8-9 mois. C'est absolument incroyable. Il y a de nombreuses maladies aujourd'hui dans le monde, prenons le sida par exemple, qui n'ont pas encore trouvé leur vaccin. Et ça fait des années qu'on cherche. Donc voilà, retrouver de la raison et se dire que bien sûr, les pouvoirs publics doivent tout faire pour organiser des stratégies vaccinales qui fonctionnent, pour que ça aille vite, pour financer la recherche, le développement, la production de ces vaccins et en même temps comprendre qu'on va être confronté de temps en temps à ce type de retard. Et voilà, et aussi avec les concitoyens, je crois tenir un discours de raison. Par exemple, j'entends beaucoup dire, est-ce qu'il ne faudrait pas vacciner toute la population sur cette question de stratégie vaccinale ? Moi, je redis ici que si nous voulons être préservés de cette pandémie et y mettre progressivement fin, il vaut mieux vacciner 20% de la population de chaque pays, c'est-à-dire les plus vulnérables dans chaque pays, que de se dire, vaccinons l'exclusivité des populations des seuls pays riches et oublions les pays pauvres. Donc je pense qu'un peu de raison dans le discours autour des vaccins ferait du bien. »

« Mais l'intérêt de la commande groupée au niveau européen, c'est bien entendu qu'en termes de coûts, et puis aussi en termes de soutien du coup aux laboratoires pharmaceutiques qui développent ces vaccins, eh bien c'est beaucoup plus efficace, les coûts sont moins élevés. Le soutien en termes de recherche et développement, c'est ce qui a permis justement que soient développés en quelques mois à peine ces vaccins. Imaginez si chaque pays avait agi dans son coin sur ce sujet, on n'en serait pas là où on en est aujourd'hui. Alors je ne dis pas que tout est parfait, il y a évidemment beaucoup de sujets d'angoisse, on va les passer en revue, mais enfin il y a aussi des éléments d'optimisme et voilà, on peut quand même espérer de ces nouveaux traitements qui arrivent. Donc moi je suis au contraire dans ces moments où la pandémie nous montre que nous sommes tous interdépendants les uns des autres, pour la coopération et pas pour le nationalisme et le repli sur soi. Ça n'apportera rien le nationalisme, ça fera augmenter les prix des vaccins, des traitements, mais ça n'apportera pas plus de protection à la population. »

« Honnêtement, c'est difficile de s'exprimer à sa place parce que moi, je ne sais pas ce qu'elle savait, ce qu'elle ne savait pas. Je l'ai entendu dire non seulement qu'elle n'était au courant de rien mais que surtout elle n'aurait pas pu se douter un instant. »

« J'ai trouvé ça intéressant parce qu'elle-même vous dit au fond, au-delà de cette question de la prescription, il y a aussi la question du montant des peines. 20 ans après, c'est ça, 20 ans, 30 ans après, est-ce que ça a du sens ? Je pense que les arguments qui sont aujourd'hui présentés par la justice, notamment pour dire la difficulté à rassembler des preuves, sont entendables et en même temps, honnêtement, mon avis n'est pas fixé parce que je pense que si nous voulons nous attaquer justement à cet hydre que j'évoquais tout à l'heure et qui est si profondément installé dans tous les pans de notre société encore aujourd'hui, eh bien peut-être qu'il va falloir que le législateur soit plus sévère et plus ferme encore et que c'est une question plus que symbolique. Mais le message qui est envoyé en disant on ne vous le pardonnera jamais, on sera toujours là pour vous poursuivre est un message qui peut se tenir en effet et qui plaiderait pour l'imprescriptibilité. Oui, d'un mot sur »

« Je pense que la moindre des choses, c'est qu'on soit suffisamment informé des tenants et des aboutissants avant d'être d'accord ou de ne pas être d'accord avec la décision du gouvernement. Moi, je suis désolée, mais même comme parent d'élèves qui sont scolarisés aujourd'hui, j'ai de vraies interrogations lorsque je vois que la plupart des pays d'Europe autour de nous ferment leurs écoles. Je ne suis pas en train de vous dire qu'il faudrait absolument fermer les nôtres. Qu'est-ce que vous attendez au fond comme réponse ? Eh bien, moi, j'attends la transparence sur tout. Or, c'est cette transparence qui manque, mais cruellement aujourd'hui. Est-ce que vous vous rendez compte qu'à plusieurs reprises, l'actuel ministre de l'Éducation a été pris la main dans le sac d'une tromperie sur les chiffres et les réalités dans les établissements scolaires ? Il a donné des chiffres du taux de positivité des élèves, par exemple, dans les établissements scolaires qui se sont avérés faux. Vos collègues d'un certain nombre de médias, fort heureusement, ont rétabli la vérité. Dans la région qui est la mienne, la région Auvergne-Rhône-Alpes, il s'est avéré, à l'occasion de tests qui ont été conduits juste avant Noël, que le taux de positivité, par exemple, dans les lycées, était 16 fois supérieur à ce qu'avait annoncé le ministre de l'Éducation. Le gouvernement prend-il des risques avec nos enfants ? Moi, j'ai de vraies interrogations. En tout cas, que ce soit du côté des parents, que ce soit du côté des professeurs, il y a un besoin légitime de connaître la réalité du taux de positivité. Les conditions de sécurité dont on nous assure, comme ça dans les médias, régulièrement, j'entends le ministre de l'Éducation nous parler de protocoles de sécurité renforcés, mais enfin, aller dans les établissements scolaires, interroger les enseignants. Vacciner les enfants, Majad Vallaud-Belkacem. de sécurité ont-ils les moyens ? A-t-on mis des moyens supplémentaires ? Des moyens humains, j'entends, parce que pour accueillir les élèves en petits groupes, il faut des moyens humains. A-t-on pris des décisions et arbitrer sur des sujets délicats, certes, mais par exemple, pour les élèves de terminale, le maintien de leurs examens ou pas ? Comment peut-on à la fois dire au lycée, écoutez, ne faites plus venir que la moitié de vos élèves, sachant la difficulté pour les professeurs, évidemment, à gérer la moitié de leurs élèves en présentiel, quid des autres qui sont en distanciel ? On ne leur donne pas plus de moyens et on leur dit les examens sont maintenus. C'est grands arbitrages, c'est évidemment la responsabilité d'un ministre de l'Éducation nationale que de les rendre, il ne les rend pas. C'est l'insécurisation la plus totale pour les élèves et pour les personnels. »

« Je pense que la moindre des choses, c'est qu'on soit suffisamment informé des tenants et des aboutissants avant d'être d'accord ou de ne pas être d'accord avec la décision du gouvernement. Moi, je suis désolée, mais même comme parent d'élèves qui sont scolarisés aujourd'hui, j'ai de vraies interrogations lorsque je vois que la plupart des pays d'Europe autour de nous ferment leurs écoles. Je ne suis pas en train de vous dire qu'il faudrait absolument fermer les nôtres. Qu'est-ce que vous attendez au fond comme réponse ? Eh bien, moi, j'attends la transparence sur tout. Or, c'est cette transparence qui manque, mais cruellement aujourd'hui. Est-ce que vous vous rendez compte qu'à plusieurs reprises, l'actuel ministre de l'Éducation a été pris la main dans le sac d'une tromperie sur les chiffres et les réalités dans les établissements scolaires ? Il a donné des chiffres du taux de positivité des élèves, par exemple, dans les établissements scolaires qui se sont avérés faux. Vos collègues d'un certain nombre de médias, fort heureusement, ont rétabli la vérité. Dans la région qui est la mienne, la région Auvergne-Rhône-Alpes, il s'est avéré, à l'occasion de tests qui ont été conduits juste avant Noël, que le taux de positivité, par exemple, dans les lycées, était 16 fois supérieur à ce qu'avait annoncé le ministre de l'Éducation. Le gouvernement prend-il des risques avec nos enfants ? Moi, j'ai de vraies interrogations. En tout cas, que ce soit du côté des parents, que ce soit du côté des professeurs, il y a un besoin légitime de connaître la réalité du taux de positivité. Les conditions de sécurité dont on nous assure, comme ça dans les médias, régulièrement, j'entends le ministre de l'Éducation nous parler de protocoles de sécurité renforcés, mais enfin, aller dans les établissements scolaires, interroger les enseignants. Vacciner les enfants, Majad Vallaud-Belkacem. de sécurité ont-ils les moyens ? A-t-on mis des moyens supplémentaires ? Des moyens humains, j'entends, parce que pour accueillir les élèves en petits groupes, il faut des moyens humains. A-t-on pris des décisions et arbitrer sur des sujets délicats, certes, mais par exemple, pour les élèves de terminale, le maintien de leurs examens ou pas ? Comment peut-on à la fois dire au lycée, écoutez, ne faites plus venir que la moitié de vos élèves, sachant la difficulté pour les professeurs, évidemment, à gérer la moitié de leurs élèves en présentiel, quid des autres qui sont en distanciel ? On ne leur donne pas plus de moyens et on leur dit les examens sont maintenus. C'est grands arbitrages, c'est évidemment la responsabilité d'un ministre de l'Éducation nationale que de les rendre, il ne les rend pas. C'est l'insécurisation la plus totale pour les élèves et pour les personnels. »

« Oui, alors je le crois et il n'y a absolument aucune incompatibilité entre les deux. Laissez-moi juste d'une phrase terminée sur la France. La pauvreté est en train d'exploser en France. Vraiment, c'est une alerte. Je sais que vous en avez conscience. Tout le monde n'en a pas conscience. C'est une priorité absolue. Le nombre de bénéficiaires du RSA devrait augmenter de près de 15 à 20%. Nous avons de plus en plus de 100 domiciles fixes. Les expulsions locatives qui ont été fort heureusement gelées avec la période hivernale risquent de reprendre au printemps prochain. Le nombre de mal logés est de plus en plus important. Dans ce contexte-là, toutes les décisions du gouvernement qui ont été prises avant la crise du Covid-19, par exemple, le fait de réduire les aides sociales au logement, le fait de réduire les aides à la construction de logements sociaux, le fait d'avoir supprimé l'impôt sur la fortune, etc. Qu'est-ce que vous vous proposez dans ces cas-là ? Donc maintenant, on se rend compte que c'est des erreurs. Il faut revenir sur tout ça. Puis évidemment, dans cette crise, il faut des aides d'urgence et notamment aux étudiants que j'évoquais tout à l'heure. Pourquoi le gouvernement s'obstine-t-il à refuser un RSA pour les moins de 25 ans ? Je ne le comprends pas et c'est une urgence. Mais pour répondre à votre question, est-ce que du coup, ça éloigne la thématique de l'extrême pauvreté, notamment en Afrique subsaharienne ? Mais non, c'est de la même chose que l'on parle. C'est de la question de nos priorités politiques et de notre projet de société. Et aujourd'hui, cette pandémie, si elle nous a bien montré une chose, c'est notre interdépendance. C'est qu'au fond, on n'éradiquera pas cette maladie si on n'est pas capable de l'éradiquer partout puisqu'elle est contagieuse. C'est que ce dont nous souffrons ici, d'autres en souffrent beaucoup plus encore là-bas. »