Najat Vallaud-Belkacem

« Qu'il y a eu clairement une doctrine qui a évolué, parce qu'en réalité, ces images de bateaux lacérés, etc., on les avait déjà relevées l'année dernière, et ça fait plusieurs fois qu'un certain nombre d'associations, dont la nôtre, mais aussi la Défenseur des Droits, dénoncent ce qui se passe à Calais notamment, avec finalement une France qui est devenue une espèce de gardienne de la frontière pour le compte du Royaume-Uni, qui lui sous-traite ce gardiennage de sa frontière qui n'en est pas une. La Manche, en réalité, quoi que vous fassiez, les gens qui veulent absolument la traverser la traverseront. La question, c'est que cette surmilitarisation de cette frontière-là de ces dernières années, depuis les accords du Touquet en 2003, a conduit simplement à avoir des passages beaucoup plus dangereux, avec des canaux qui emportent beaucoup plus de gens à leur bord, et ça n'est pas un hasard si par exemple l'année dernière, on a atteint le record de 78 morts dans la Manche. C'est aussi parce que ces traversées se font dans des conditions qui sont de plus en plus terribles pour les individus, et qu'il y a un moment où la France, comme le Royaume-Uni, devrait dire stop, tirer le bilan, et se dire que le coût faramineux, car tout ça coûte beaucoup d'argent, rien que pour les trois ans qui viennent, la Grande-Bretagne va y consacrer un demi-milliard d'euros. Donc tout cet argent qui est déployé, toutes ces forces de police et de gendarmerie qui sont mobilisées, toute cette souffrance qui est imposée aussi, parce que c'est des politiques très agressives, donc on voit les canaux lacérés, mais on pourrait dire aussi les démantèlements réguliers de petits camps de fortune à Calais, le fait qu'on empêche les gens d'accéder à l'eau potable, qu'on interdise les distributions de nourriture, toute cette réalité-là, il faut savoir la remettre en question et se dire, est-ce que c'est ça le plus efficace ? Est-ce qu'il n'y a pas à un moment la nécessité de regarder aussi les préférences des individus ? Pourquoi veulent-ils absolument rejoindre le Royaume-Uni ? Est-ce que ça n'est pas légitime de chercher à rejoindre le Royaume-Uni ? Le Royaume-Uni ne doit-il pas faire face à sa responsabilité d'accueillir la demande d'asile, de l'instruire sur son territoire, plutôt que de demander à un autre pays de les retenir ? Et créer des voies légales pour ce faire. »

« Oui, alors ça c'est très important. Pourquoi ? Parce que vous avez compris que depuis quelques années, s'est développé un discours hostile à l'égard des migrants, des nouveaux venus de manière générale. Et en fait ce discours hostile, il a réussi un coup assez exceptionnel, c'est qu'il a réussi à installer une confusion sur ce qu'on entend par migrant. Il arrive à faire croire, à l'opinion publique, que les migrants, ce sont les demandeurs d'asile. Et donc en gros, il présente ces images de gens sur des bateaux de fortune, sur le point de faire naufrage. Généralement, dont la photo est prise de loin, dont on ne voit pas les visages, qui font un peu masse, qui font un peu peur et qui donnent le sentiment, trois petits points de submersion. sauf que, et donc derrière cette image-là, ils mettent les chiffres de plusieurs centaines de milliers de gens accueillis nouvellement chaque année sur notre territoire. Alors c'est quoi la réalité ? Mais la réalité, elle n'est pas là. C'est que les plusieurs centaines de milliers de gens, c'est d'abord des migrants volontaires, c'est-à-dire des étudiants, 30%, c'est la majorité, ce sont des étudiants, enfin le chiffre le plus important, ce sont des travailleurs qui viennent occuper un emploi. Vous voyez, donc la migration volontaire, celle que je viens d'évoquer, elle est tout à fait régulable par un État qui peut, en fonction de ses intérêts, de ses besoins, dire j'ai besoin de plus, j'ai besoin de moins. Donc en fait, le récit de l'impuissance, c'est une tromperie. Première chose, les demandeurs d'asile, les déplacés forcés, ils ne représentent sur ces cinq dernières années que 12% dans cet ensemble. C'est une toute petite minorité. 130 000 personnes venues demander l'asile chez nous, on ne peut pas dire que ce soit considérable. Surtout quand on sait qu'ensuite, c'est 45% simplement qui sont acceptés et qui deviennent des réfugiés. Donc pour un nombre finalement assez minimal, on en fait tout un plat dans le débat public et on emporte avec soi à la fois la politique du droit d'asile qu'on rogne de plus en plus, mais aussi la politique migratoire qu'on s'empêche de penser avec ambition. »

« Oui, alors ça c'est un des sujets très importants, l'économie, en fait. Est-ce que les nouveaux venus ont un impact sur l'économie ? Ce qu'on démontre dans ce livre, c'est qu'en réalité, même si on ne faisait pas grand-chose, c'est pour les mettre en emploi, etc. Dès lors qu'ils arrivent sur notre territoire et qu'ils deviennent des consommateurs, en fait, ils contribuent à la richesse nationale. Ils payent la TVA par exemple par la consommation. Donc même si vous leur versez, s'agissant des demandeurs d'asile, une allocation de demande d'asile, qui est assez maigre comme vous le savez, eh bien très vite, consommateurs, ils participent à la richesse. Mais en fait, le mieux, c'est évidemment de leur permettre de travailler, ce qui fait qu'évidemment, ils créeront de la richesse et ils paieront des cotisations. Sur la criminalité, on dit aussi qu'ils sont surreprésentés en prison devant les tribunaux. Mais donc, deux choses à bien avoir en tête. La première, c'est qu'ils sont surreprésentés dans les délits liés à la situation administrative. Évidemment, les infractions liées à la situation administrative. Mais comme je le disais hier, c'est un petit peu comme les banquiers sont surreprésentés dans la criminalité en col blanc. Vous voyez, c'est logique. Ou les journalistes, puisque je suis face à des journalistes, font plus souvent l'objet de procès en diffamation. En fait, c'est lié à qui vous êtes et ce que vous faites. Par contre, s'agissant de criminalité, ce qui est vrai, c'est que toutes les études menées à travers le monde montrent que l'arrivée des nouveaux venus ne change pas la physionomie de la criminalité. Ce qui change, c'est le fait que la focale politique et médiatique va se faire sur les auteurs étrangers de criminalité et passer sous les radars les auteurs nationaux de la même criminalité. Et du coup, installer l'idée que les premiers seraient surreprésentés. Mais à un moment donné, il faut aussi réclamer des comptes, y compris au traitement médiatique de tout cela. »

« Oui, alors ça c'est très important. Pourquoi ? Parce que vous avez compris que depuis quelques années, s'est développé un discours hostile à l'égard des migrants, des nouveaux venus de manière générale. Et en fait ce discours hostile, il a réussi un coup assez exceptionnel, c'est qu'il a réussi à installer une confusion sur ce qu'on entend par migrant. Il arrive à faire croire, à l'opinion publique, que les migrants, ce sont les demandeurs d'asile. Et donc en gros, il présente ces images de gens sur des bateaux de fortune, sur le point de faire naufrage. Généralement, dont la photo est prise de loin, dont on ne voit pas les visages, qui font un peu masse, qui font un peu peur et qui donnent le sentiment, trois petits points de submersion. sauf que, et donc derrière cette image-là, ils mettent les chiffres de plusieurs centaines de milliers de gens accueillis nouvellement chaque année sur notre territoire. Alors c'est quoi la réalité ? Mais la réalité, elle n'est pas là. C'est que les plusieurs centaines de milliers de gens, c'est d'abord des migrants volontaires, c'est-à-dire des étudiants, 30%, c'est la majorité, ce sont des étudiants, enfin le chiffre le plus important, ce sont des travailleurs qui viennent occuper un emploi. Vous voyez, donc la migration volontaire, celle que je viens d'évoquer, elle est tout à fait régulable par un État qui peut, en fonction de ses intérêts, de ses besoins, dire j'ai besoin de plus, j'ai besoin de moins. Donc en fait, le récit de l'impuissance, c'est une tromperie. Première chose, les demandeurs d'asile, les déplacés forcés, ils ne représentent sur ces cinq dernières années que 12% dans cet ensemble. C'est une toute petite minorité. 130 000 personnes venues demander l'asile chez nous, on ne peut pas dire que ce soit considérable. Surtout quand on sait qu'ensuite, c'est 45% simplement qui sont acceptés et qui deviennent des réfugiés. Donc pour un nombre finalement assez minimal, on en fait tout un plat dans le débat public et on emporte avec soi à la fois la politique du droit d'asile qu'on rogne de plus en plus, mais aussi la politique migratoire qu'on s'empêche de penser avec ambition. »

« Oui, alors ça c'est un des sujets très importants, l'économie, en fait. Est-ce que les nouveaux venus ont un impact sur l'économie ? Ce qu'on démontre dans ce livre, c'est qu'en réalité, même si on ne faisait pas grand-chose, c'est pour les mettre en emploi, etc. Dès lors qu'ils arrivent sur notre territoire et qu'ils deviennent des consommateurs, en fait, ils contribuent à la richesse nationale. Ils payent la TVA par exemple par la consommation. Donc même si vous leur versez, s'agissant des demandeurs d'asile, une allocation de demande d'asile, qui est assez maigre comme vous le savez, eh bien très vite, consommateurs, ils participent à la richesse. Mais en fait, le mieux, c'est évidemment de leur permettre de travailler, ce qui fait qu'évidemment, ils créeront de la richesse et ils paieront des cotisations. Sur la criminalité, on dit aussi qu'ils sont surreprésentés en prison devant les tribunaux. Mais donc, deux choses à bien avoir en tête. La première, c'est qu'ils sont surreprésentés dans les délits liés à la situation administrative. Évidemment, les infractions liées à la situation administrative. Mais comme je le disais hier, c'est un petit peu comme les banquiers sont surreprésentés dans la criminalité en col blanc. Vous voyez, c'est logique. Ou les journalistes, puisque je suis face à des journalistes, font plus souvent l'objet de procès en diffamation. En fait, c'est lié à qui vous êtes et ce que vous faites. Par contre, s'agissant de criminalité, ce qui est vrai, c'est que toutes les études menées à travers le monde montrent que l'arrivée des nouveaux venus ne change pas la physionomie de la criminalité. Ce qui change, c'est le fait que la focale politique et médiatique va se faire sur les auteurs étrangers de criminalité et passer sous les radars les auteurs nationaux de la même criminalité. Et du coup, installer l'idée que les premiers seraient surreprésentés. Mais à un moment donné, il faut aussi réclamer des comptes, y compris au traitement médiatique de tout cela. »

« Elle est très représentative de ce que j'entends depuis des jours et des jours comme témoignage. En fait, il y a énormément de tristesse. Vous voyez, il y a de la colère. »

« Je n'étais pas devant ma télé, mais j'ai reçu aussitôt des dizaines de SMS me disant « il faut que tu allumes », donc j'ai allumé, j'étais chez moi. »

« Oui, je l'ai envisagé. Je ne sais pas si je vais le faire. Honnêtement, je crois qu'il s'est quand même tellement pris les pieds dans le tapis que ça lui suffira sans doute. J'ose espérer que plus personne n'imaginera qu'un tel individu finisse ministre de l'Éducation. Mais surtout, avant toute chose, et c'est pour ça que déposer plainte, ce n'est peut-être pas la priorité pour moi. La priorité des priorités, c'est qu'on vote dimanche. On vote dimanche. »

« Y a-t-il encore quelqu'un pour accorder un quelconque crédit à Marine Le Pen ? Enfin, c'est quand même elle, Jordan Bardella, qui ont remis sur le devant de la scène cette question des binationaux et de la nécessité de se méfier d'eux, de ne pas les laisser accéder à des emplois publics. C'est quand même Marine Le Pen qui a déposé cette proposition de loi en janvier dernier, dans laquelle les choses sont écrites noir sur blanc. J'invite tout le monde à aller la consulter. Elle est publique, cette proposition de loi. Ce n'est pas simplement, d'ailleurs, non-accès au ministère ou au poste de ministre. Non, c'est non-accès aux emplois publics, aux emplois dans la fonction publique. C'est non-accès, finalement, à tout ce qui permet à des individus d'être repérés comme des personnalités publiques s'exprimant au nom de l'État. C'est quand même extrêmement grave d'avoir un jour fomenté ça dans son esprit. Ça veut dire qu'en fait, il y a une hiérarchisation des citoyens qui est installée. Le seul projet politique du Rassemblement national, c'est la hiérarchisation des citoyens. On a bien compris maintenant qu'il n'y a pas vraiment de projet économique, qu'il n'y a pas vraiment de projet social. La preuve, c'est que chacune des mesures qui avaient été annoncées à grand renfort de cris de chiffrage économique et de... Ah là là, mais c'est bien. En fait, tout ça est détricoté jour après jour. La seule chose qui demeure, c'est la conviction profonde de tous les élus et partisans du Rassemblement national qu'il y a des Français de seconde zone qui ne méritent pas vraiment d'être Français, qui sont des Français de papier. Et donc, finalement, demain, aujourd'hui, c'est les discours de haine. Demain, s'ils sont au pouvoir, ce sera la traque à ces Français de seconde zone. »

« Ah oui ! Mais ça ne fait pas le moindre doute pour moi. Et je dis bien raciste même. Je trouve que le terme de xénophobe, d'une certaine façon, est presque trop doux. Il n'est pas doux, dans l'absolu, on se comprend bien. Mais comme la xénophobie est entendue comme le rejet de l'étranger, de l'ailleurs, on a l'impression que c'est quelque chose de lointain. On rejette les gens d'ailleurs. Mais non, là, c'est au sein de notre communauté nationale que sont ciblées. Alors d'abord, on prétend qu'on cible les étrangers qui ne sont pas français, qui sont en situation irrégulière. Puis après, on étend, c'est de plus en plus extensif comme conception de l'extranéité, aux Français qui sont naturalisés. Puis ensuite, on étend aux Français binationaux, quelle que soit la façon dont ils ont acquis la binationalité. Parce que vous avez conscience, par exemple, qu'on peut être binational en étant enfant de deux parents dont l'un a la nationalité française et l'autre, la nationalité sénégalaise. Vous voyez, on peut être binational comme ça. Donc il faudrait renoncer à être l'enfant de ces deux parents. Donc, si vous voulez, cette conception très extensive de l'extranéité au sein de la communauté nationale, c'est ça le véritable projet politique du Rassemblement National. Et j'appelle ça du racisme. Puisque sur quoi est-ce que ça se fonde ? Ça se fonde sur une couleur de peau, une religion, un prénom. Voilà. Donc, en fait, c'est quoi, si ce n'est du racisme ? »

« Moi, je dirais que ce que vous venez de rappeler, les violences en particulier, nous renseignent moins sur l'état de l'école que sur l'état de notre société. Les mots de notre société auxquels il faut absolument apporter des réponses aujourd'hui, parce que sinon, il ne faut pas s'étonner qu'il soit présent, y compris dans ce sanctuaire que devrait être l'école. »

« Moi, je dirais que ce que vous venez de rappeler, les violences en particulier, nous renseignent moins sur l'état de l'école que sur l'état de notre société. Les mots de notre société auxquels il faut absolument apporter des réponses aujourd'hui, parce que sinon, il ne faut pas s'étonner qu'il soit présent, y compris dans ce sanctuaire que devrait être l'école. »

« Oui, juste pour une précision, les équipes mobiles de sécurité existaient déjà, ce n'est pas une création nouvelle, mais qu'elles soient renforcées par le gouvernement, c'est une bonne chose. On a besoin en effet d'interventions rapides pour aider... »

« Oui, juste pour une précision, les équipes mobiles de sécurité existaient déjà, ce n'est pas une création nouvelle, mais qu'elles soient renforcées par le gouvernement, c'est une bonne chose. On a besoin en effet d'interventions rapides pour aider... »

« Moi, je pense que le sujet autour de la laïcité, et je vais faire référence aussi à l'épisode du proviseur de Maurice Ravel dans le 20e arrondissement, il faut regarder avec attention... »

« Alors d'abord au sujet du pas de vague, je pense que c'est vraiment très important sur cette matière tellement complexe qu'est l'éducation d'éviter les simplismes et les caricatures. Et par exemple cette idée qu'avant il y avait une omerta, qu'on cachait tout, qu'on ne faisait rien remonter des établissements. Enfin non, non je veux dire j'ai été ministre de l'éducation. »

« Oui, juste pour une précision, les équipes mobiles de sécurité existaient déjà, ce n'est pas une création nouvelle, mais qu'elles soient renforcées par le gouvernement, c'est une bonne chose. On a besoin en effet d'interventions rapides pour aider... »

« Oui c'est ça, c'est qu'à chaque fois qu'on évoque cette baisse des résultats, on prend une moyenne. Sauf que ce qu'il faut regarder c'est les écarts à la moyenne. Et les établissements qui concentrent le plus de difficultés sociales et dans lesquels on laisse se concentrer les difficultés sociales et les difficultés scolaires, tirent la moyenne vers le bas, mettent en retard d'une certaine façon l'ensemble des élèves. Donc c'est un sujet qui ne concerne pas seulement les élèves en question, en difficultés sociales et en difficultés scolaires, mais l'ensemble de notre nation. Et la réponse à cela, c'est évidemment de mélanger davantage les élèves, parce que tout le monde a gagné à une plus grande mixité scolaire. »

« Mais en fait, vous savez, on ne peut pas faire aujourd'hui comme si rien n'avait été fait en la matière dont on puisse tirer des conclusions. Or, en 2016, lorsque j'étais ministre, j'ai lancé des expérimentations dans un certain nombre de collèges de France qui ont été évaluées par des scientifiques, pas par moi, 7 ans plus tard évaluées par des scientifiques, qui vous donnent des résultats aujourd'hui absolument flagrants. On a gagné en résultats académiques, mais on a gagné en climat scolaire, on a gagné en valeurs dans lesquelles se reconnaissent les élèves, ceux qui viennent de milieux aisés comme ceux qui viennent de milieux défavorisés. On a gagné en cohésion, on a y compris gagné sur ces sujets qui traînent souvent dans le débat public, sur la laïcité, sur les valeurs de la République, etc. Donc oui, faire des établissements où on mélange les élèves, c'est la solution. »

« Alors, moi, je ne leur jette jamais la pierre, en fait. Moi, je ne jette pas la pierre aux familles qui font ce choix-là parce que je peux le comprendre. Ceux à qui je jette la pierre, c'est au pouvoir public qui ne résolvent pas les situations et qui, du coup, laissent se créer ce genre de choses. »

« Alors merci beaucoup de poser cette question. Donc mot absolument crucial, formation des enseignants. En effet, parce que les élèves dont on parle sont des élèves qui ont changé, qui ont évolué avec le temps, qui vivent dans un monde qui ne ressemble plus à celui d'il y a 20 ans. Qui traînent derrière des écrans, qui ont une capacité d'attention et de concentration réduite, qui ont peut-être moins de discipline qu'autrefois. Donc face à cela, est-ce qu'on a des professeurs suffisamment bien formés ? D'abord, première remarque, plus on a de contractuels dans l'éducation nationale, et vous avez forcément repéré qu'on a de plus en plus de contractuels, par rapport à mon époque, on en a au moins 30% de plus à chaque rentrée scolaire, et bien moins vous avez de formation, puisque c'est des gens qui n'ont pas de formation ou à peine 4 jours. Deuxième remarque, ceux qui ont eu la chance en revanche, parce qu'ils sont professeurs statutairement, d'être passés par une formation initiale. Mais enfin les amis, pardon, et là je m'adresse aux journalistes, mais quand même, relisez vos archives. Nicolas Sarkozy, président de la République, avait supprimé la formation des enseignants. Vous vous souvenez de ça ? Nous l'avons remise en place, cette formation. Et ça ne s'est pas arrêté là. Nous avons remis en place une formation que Jean-Michel Blanquer, que vous avez évoquée tout à l'heure, est venue, mais rabotée, avec des conséquences absolument dramatiques, y compris en termes de désaffection pour le métier d'enseignant. Je vais expliquer ça en une minute, parce que je sais que les gens ne le savent pas. La formation des enseignants, donc c'est Master 1, Master 2, MEF. Lorsque Jean-Michel Blanquer est arrivé, qu'est-ce qu'il a fait ? Il a considéré que, alors que jusqu'à présent le concours des enseignants se passait à la fin de la première année, du Master 1, il a considéré qu'il fallait le leur faire passer à la fin de la deuxième année, le Master 2. Qu'est-ce que ça a comme conséquence ? Que la deuxième année, le Master 2, les élèves sont à la fois en tiers temps dans les salles de classe, en train de préparer un mémoire et en train de réviser leur concours. Ce qui fait qu'ils sont épuisés par des exigences absolument insupportables et que beaucoup choisissent d'abandonner. Là, j'ai l'impression qu'on est en campagne électorale. »

« Merci à vous. »

« Absolument. Juste pour rebondir là-dessus, c'est tout à fait vrai que tout ne peut pas être mis sur les épaules des seuls enseignants. Et c'est vraiment un sujet de société, celui-là comme d'autres d'ailleurs, dans lequel on doit sensibiliser et conscientiser, j'allais dire, notamment, évidemment, les autres enfants, par la culture qui les entoure, par les clips qui sont diffusés à la télévision, etc. Les autres enfants, pourquoi ? Parce que le harcèlement, je vais vous expliquer, parce que le harcèlement scolaire, il n'existe pas juste avec un bourreau et une victime, il existe avec une bande d'enfants autour qui rigolent du harcèlement. Donc, faire que les témoins jugent anormal ce type de violence, c'est déjà un premier pas très important. Donc, il y a ce qui se passe à l'école pour conscientiser, et encore une fois, il y a beaucoup de choses qui sont faites, mais il y a aussi tout l'extérieur. Et puis, deuxièmement, la question des réseaux sociaux. Pardon, mais il y a eu une jeune fille, 15 ans, Marie, à Cassis, qui s'est malheureusement suicidée récemment suite à un harcèlement, cyberharcèlement. Récemment, ses parents ont décidé d'attaquer en justice TikTok. Pourquoi ils ont pris cette décision ? Parce qu'ils se sont rendus compte, en pulsant, que quand elle avait annoncé, Marie, qu'elle comptait se suicider, non seulement TikTok n'avait pas fait assistance à personne en danger en prévenant ses parents ou quelque chose comme ça, mais qu'en plus, l'algorithme lui avait poussé des méthodes de suicide. Donc, moi, je dis, il y a aussi une responsabilité des grands opérateurs du numérique. Et là, pour le coup, dans le programme qui a été annoncé hier, je trouve que c'est la petite insuffisance gouvernementale, c'est qu'ils auraient dû pousser plus loin sur ce sujet. »

« Absolument. Juste pour rebondir là-dessus, c'est tout à fait vrai que tout ne peut pas être mis sur les épaules des seuls enseignants. Et c'est vraiment un sujet de société, celui-là comme d'autres d'ailleurs, dans lequel on doit sensibiliser et conscientiser, j'allais dire, notamment, évidemment, les autres enfants, par la culture qui les entoure, par les clips qui sont diffusés à la télévision, etc. Les autres enfants, pourquoi ? Parce que le harcèlement, je vais vous expliquer, parce que le harcèlement scolaire, il n'existe pas juste avec un bourreau et une victime, il existe avec une bande d'enfants autour qui rigolent du harcèlement. Donc, faire que les témoins jugent anormal ce type de violence, c'est déjà un premier pas très important. Donc, il y a ce qui se passe à l'école pour conscientiser, et encore une fois, il y a beaucoup de choses qui sont faites, mais il y a aussi tout l'extérieur. Et puis, deuxièmement, la question des réseaux sociaux. Pardon, mais il y a eu une jeune fille, 15 ans, Marie, à Cassis, qui s'est malheureusement suicidée récemment suite à un harcèlement, cyberharcèlement. Récemment, ses parents ont décidé d'attaquer en justice TikTok. Pourquoi ils ont pris cette décision ? Parce qu'ils se sont rendus compte, en pulsant, que quand elle avait annoncé, Marie, qu'elle comptait se suicider, non seulement TikTok n'avait pas fait assistance à personne en danger en prévenant ses parents ou quelque chose comme ça, mais qu'en plus, l'algorithme lui avait poussé des méthodes de suicide. Donc, moi, je dis, il y a aussi une responsabilité des grands opérateurs du numérique. Et là, pour le coup, dans le programme qui a été annoncé hier, je trouve que c'est la petite insuffisance gouvernementale, c'est qu'ils auraient dû pousser plus loin sur ce sujet. »