Mathilde Panot

« Mais j'invite tout le monde à comprendre qu'aujourd'hui, le blocage, et tout le monde le comprend dans le pays, vient d'un homme seul qui décide contre tout un peuple. Donc, nous avons un problème avec l'hyper-présidentialisme d'Emmanuel Macron, qui doit donc partir pour pouvoir aider le pays à sortir par le haut de l'impasse dans lequel il a plongé le pays. Et je le dis aussi, nous, nous sommes toujours, et plus que jamais, les partisans de la VIème République, de la constituante, du référendum d'initiative citoyenne, parce que, par exemple, si nous avions déjà le référendum révocatoire dans le pays, il y a fort longtemps qu'Emmanuel Macron serait parti. C'est qui la gauche, Mathilde Panot ? Eh bien, c'est ceux qui restent fidèles au programme du Nouveau Front Populaire. Et je le dis vraiment avec une force et une conviction très fortes, je crois que seule la gauche de rupture peut empêcher l'extrême droite d'arriver au pouvoir. Donc, ceux qui feront des arrangements d'une manière ou d'une autre pour sauver Emmanuel Macron seront balayés par l'histoire. Donc, ceux qui restent fidèles au programme du Nouveau Front Populaire et à la parole donnée devant les électeurs et les électriques. »

« Mais personne ne croit, personne ne croit un seul instant encore en Emmanuel Macron. Rappelez-vous le conclave qui devait lui aussi permettre peut-être d'abroger la réforme des retraites, de la suspendre ou de je ne sais quoi. Tout le monde a compris l'arnaque de ce qu'était ce conclave. Donc personne ne croit plus en Emmanuel Macron. Et je répète qu'en 73% des Français souhaitent le départ du président de la République, qui est aujourd'hui le problème, alors il doit partir. Et ensuite, ce que nous proposons est une issue positive pour le pays. Ensuite, dans des élections présidentielles, les Français trancheront entre les grandes options qui sont offertes au pays. »

« Mais je rappelle l'histoire. Cela fait maintenant trois ans que nous demandons l'abrogation de la réforme des retraites qui a été passée en force contre l'immense majorité du peuple français, contre l'ensemble des syndicats, y compris contre l'Assemblée nationale puisqu'elle a dû passer par 49-3. Donc le fait que cette réforme soit appliquée est déjà une anomalie démocratique. Et ce que nous disons, c'est que la suspension, qui voudrait dire, pour que tout le monde comprenne, la retraite à 63 ans n'est absolument pas envisageable. Nous voulons son abrogation. Et puisque les macroniers aiment parler... »

« Alors je n'y crois pas, Madame Apolline de Malherbe, et je vais expliquer pourquoi. Tout le monde fait comme s'il ne s'était rien passé depuis un an. Si depuis un an, nous n'avions pas un président de la République qui avait non seulement violé le résultat des urnes, mais qui en plus de cela avait brutalisé la démocratie et le peuple français. Qui a nommé et a choisi de nommer comme ministre de l'Intérieur celui qui s'inspire de l'extrême droite et qui l'a laissé pendant plus d'un mois et demi faire les relations avec un pays étranger, l'Algérie. Vous parlez de Bruno Rotaillot. Mais attendez, là vous êtes en train de me dérouler Mathilde Panot. »

« C'est-à-dire, vous ne vous dites pas « malgré tout, c'est mieux que rien » ? Mais écoutez, vous vous rendez compte que la Macronie a été sévèrement battue dans les urnes l'année dernière. Elle a d'ailleurs été battue trois fois dans les urnes par le peuple de France qui a dit qu'il n'en pouvait plus des politiques qui étaient menées avec un chaos qui est Emmanuel Macron aujourd'hui, qui a fermé des usines, qui a fermé des hôpitaux, qui a fermé des écoles et avec 11 millions de pauvres dans la septième puissance économique au monde. Donc maintenant, il s'agit d'arrêter Emmanuel Macron. Ce n'est pas le moment de faire des petits arrangements ou des petites combines pour continuer un peu moins fort le macronisme. »

« Il s'est passé un an depuis. Déjà, vous avez remarqué qu'Olivier Faure s'est autoproclamé tout seul candidat à Matignon. Pas seulement lui, mais enfin, il dit « S'il nous appelle, on est là ». La deuxième chose, c'est qu'aujourd'hui, vous avez un Parti Socialiste qui a abandonné le programme du Nouveau Front Populaire. Donc, pourquoi faisons-nous de la politique ? Nous faisons de la politique parce que ce programme répond à des besoins des gens. Il répond à des besoins avec des milliers d'enfants qui se trouvent à la rue, avec des milliers d'enfants sans solution de scolarisation parce qu'il manque d'accompagnatrices d'élèves en situation de handicap à qui on n'a jamais donné un statut dans ce pays. Est-ce qu'ils sont de gauche ? Est-ce que les socialistes, aujourd'hui, sont de gauche ? Mais c'est à eux de le déterminer. Mais est-ce que vous, vous êtes humain qu'ils sont encore de gauche ? Lorsqu'ils continuent de pactiser avec la Macronie, lorsqu'ils refusent par six fois de censurer le gouvernement Bayrou, alors je crois qu'ils abandonnent la gauche. »

« Ou est-ce que vous vous dites « certains morceaux, une partie, ce serait déjà bien » ? Alors nous avons dit, pour être exact, pour compléter ce que vous venez de dire, qui est tout à fait exact, nous avons dit que les compromis dans une démocratie se faisaient avec l'Assemblée nationale, qui votent ensuite les textes de loi qui sont proposés par un gouvernement qui aurait pu être Nouveau Front Populaire si Emmanuel Macron avait respecté le résultat des urnes, et que donc c'était à cet endroit-là qu'on construisait les compromis. Mais je veux quand même vous alerter sur quelque chose, Mme de Malherbe. Cela fait plus d'un an que le camp qui a perdu les élections législatives, qu'il avait lui-même provoquées, applique le programme, tout le programme, rien que le programme, d'un programme qui a été pourtant largement battu dans les urnes, et qui a utilisé l'ensemble des outils antidémocratiques, 49-3, 49-2, vote bloqué, pour faire passer en force des mesures dont plus personne ne voulait. Donc moi je veux bien que maintenant on nous fasse des leçons de compromis, mais dans une démocratie, le Premier ministre se présente avec un vote de confiance devant l'Assemblée nationale, et ensuite les compromis se construisent à l'Assemblée nationale. »

« je vais répondre très directement à la question que vous posez. Il existe un code de déontologie dans le journalisme. Le code de déontologie, c'est de s'appuyer sur des faits, de faire du contradictoire et de respecter les vies privées. Et je vais vous dire, lorsque vous avez un journaliste, nous avons dit à la rédaction du Monde qu'elle était bienvenue. Nous avons d'ailleurs accrédité un photoreporteur du Monde. Donc il n'y avait aucun problème à ce que le Monde puisse couvrir notre événement. Mais lorsque vous avez un journaliste qui nous compare à une secte, qui compare les insoumis à des animaux et qui surtout expose nos familles et nos enfants, c'est non. C'est contraire au code de déontologie et je l'assume complètement. »

« Non, je vais vous dire, les mouvements sont très politiques, les mouvements du peuple sont toujours politiques. Par contre, c'est un mouvement apartisan, et nous respectons le fait que ce mouvement ait une autonomie, qu'il soit apartisan, et donc c'est pourquoi nous avons demandé aux Insoumis de se mettre au service. Et j'observe que depuis que nous avons appelé à rejoindre et à aider ce mouvement populaire, eh bien beaucoup d'autres s'y ont mis. Tous les anciens partenaires du Nouveau Front Populaire appellent eux aussi à s'y joindre. Il se trouve qu'il y a des fédérations de syndicats qui appellent à s'y joindre. La CGT est pour l'instant assez prudente. Oui, il y a des fédérations CGT qui appellent déjà, mais on verra ce que disent les syndicats, effectivement. Et si les syndicats, comme nous le souhaitons, appelaient à faire une grève générale à ce moment-là, alors nous aurions un mouvement qui peut-être pourrait être écouté dans le pays. »

« Mais vous savez, il faut pouvoir se faire aimer en politique. »

« Oui, nous attendons qu'il parle, puisqu'apparemment il va être partout cette semaine, qu'il parle beaucoup, même plusieurs fois par jour s'il le souhaite, puisque je crois qu'à chaque fois que François Bayrou ouvre la bouche, eh bien cela nourrit les revendications et la colère dans le pays, et notamment le mouvement du 10 septembre autour de ce mot d'ordre qui a été donné assez spontanément dans une auto-détermination, qui est une auto-organisation qui est bloquons-tout. Donc il parle le plus possible. Hier je voyais dans une interview par exemple qu'il disait que c'était comme dans Astérix et Obélix, Mission Cléopâtre, en colère, en colère, ce qui est extrêmement méprisant. Il disait ça même à votre endroit, c'est-à-dire à l'endroit des politiques. Il disait que les politiques ne savent dire qu'une chose, »

« Oui, je pense que la retraite a été faite dans le temps long. Si vous prenez, pourquoi est-ce que la retraite a été faite ? Parce que vous aviez des personnes qui, complètement usées par le travail, soit mouraient directement au travail, ce qui était extrêmement fréquent, et vous savez que depuis la réforme des retraites, il y a des dizaines de milliers de personnes supplémentaires qui ne verront pas un seul jour de leur retraite. Et si nous avions fait un système de retraite par répartition, c'est aussi parce qu'il y avait un nombre de personnes âgées qui vivaient dans la misère qui était absolument insupportable. C'est pour ça que nous avons fait un système de retraite par répartition. Et donc, lorsque l'on force les gens à travailler plus longtemps, non seulement vous avez un problème pour faire rentrer les jeunes dans le marché du travail juste après, mais oui, vous augmentez les risques d'accidents, d'invalidités, vous augmentez les risques de morts au travail, et vous savez que la France est malheureusement la championne d'Europe du nombre de morts au travail. »

« Non, mais je vais vous expliquer. Vous ne m'avez jamais entendu dire tout le monde déteste le PS. Mais je vais vous dire, il faut savoir se faire aimer en politique. Lorsque vous êtes, pour le PS, responsable de 8 mois du gouvernement Bayrou et donc du budget qui s'applique aujourd'hui, avec, vous l'avez vu, des gens qui renoncent à tous les petits plaisirs de la vie, qui ne peuvent plus aller juste de temps en temps au restaurant, au cinéma, qui ne peuvent plus aller en vacances, comme ça s'est passé cet été, qui ne peuvent plus prendre le train. Eh bien, ceux qui ont refusé par 6 fois de censurer ce gouvernement, c'est le Parti Socialiste. Et donc, oui, j'admets qu'il y a une colère de la part de militants insoumis. Vous ne condamnez pas ce slogan ? Je ne le dirai jamais. Mais je veux que vous compreniez. Vous n'avez pas demandé à ce que ça se calme ? Bien sûr que non. Ah non, que ça se calme. J'ai compris qu'on demande à ce qu'il crie ça. Non, non, non. J'imagine que vous ne leur avez pas demandé de le dire. Mais est-ce que vous leur avez demandé de se taire ? Mais je ne sais même pas quand est-ce que c'était. J'ai fait un meeting hier. C'était vendredi soir. J'ai fait un meeting hier. Manuel Montpard est arrivé dans la salle. Il n'y avait pas un seul cri de cette sorte. Je vais vous dire. Quand je vous dis que par 6 fois, ils ont refusé de censurer le gouvernement Bayrou, ils sont responsables d'avoir laissé un gouvernement illégitime. Je vais vous dire pour la colère de gens. Par exemple, un ministre de l'Intérieur qui parle comme pétain de français de papier, qui crie « abat le voile », qui parle des belles heures de la colonisation. Vous parlez de Bruno Rotaillot ? Je parle de Bruno Rotaillot. Qui répand du racisme dans le pays. Et donc, oui, il y a une colère. Aujourd'hui, la situation est la suivante. Depuis cet été, c'est le Rassemblement national et seulement le Rassemblement national qui est responsable du fait de m'arriver François Bayrou. Je vais vous reposer quand même une dernière fois la question, Mathilde Panot. Vous ne regrettez pas ce genre de cri ? Moi, je regrette que le Parti Socialiste ne respecte pas son programme et sa parole lorsqu'il ne le fait pas. Et je vais vous dire, il y a dans ce pays quelque chose d'une souffrance qui est causée par la politique macroniste. d'une haine de classe qui s'est abattue sur le pays. Et vous ne pouvez pas demander toujours que ça s'exprime poliment, gentiment. Il y a une colère, y compris contre le Parti Socialiste, d'avoir laissé un gouvernement. Je rappelle que... »

« Écoutez, nous, nous souhaitons les manifestations les plus larges possibles. Mais non, ce que je suis en train de dire, c'est que vous ne pouvez pas... C'est comme si vous avez un macroniste qui se pointe en manifestation et on lui demande de partir. Vous comprenez qu'à un moment, lorsque nous faisons des revendications et que vous avez des personnes qui viennent que l'on considère qui sont adversaires des revendications à ce moment-là. Vous comprenez que c'est compliqué pour les gens. Et vous comprenez que quand les gens se demandent comment ils vont remplir leur frigo, quand vous avez une personne sur trois dans ce pays qui se prive régulièrement de repas pour pouvoir nourrir ses enfants, vous comprenez qu'il y a une colère et que cette colère, elle est légitime. »

« Je pense que pour beaucoup de gens, oui, il y a des gens qui meurent au travail. »

« Non, parce que toute la logique est désastreuse. On s'en prend aux malades, on s'en prend aux retraités, on s'en prend aux chômeurs. Mais je vais vous dire, peut-être qu'il renoncera sur les jours fériés, parce que vous avez sûrement vu ce sondage qui montre que 84% des Français sont défavorables à la suppression des jours fériés. Pour que tout le monde comprenne, c'est la suite de ce qui s'est fait avec la réforme des retraites. C'est-à-dire qu'après nous avoir volé deux ans de vie, maintenant on veut nous voler deux jours de travail qui seront non payés. Si on prend sur une carrière pour quelqu'un, c'est 86 jours de travail non payés, c'est-à-dire un trimestre non payé qui doit être fait par les gens. »

« Je crois que Raphaël Glucksmann a au moins le mérite de la clarté et que nous, nous l'avons dit, comme Raphaël Glucksmann d'ailleurs, nous n'irons jamais dans une primaire et je veux expliquer pourquoi. Nous n'irons pas dans une primaire parce que nous croyons que l'heure est à convaincre les gens, à aller chercher celles et ceux... Peut-être aussi parce que vous n'avez pas vraiment envie du vote ? Vous nous l'avez dit d'ailleurs, souvent vous estimez que le vote »

« Mais vous savez, il faut pouvoir se faire aimer en politique. »

« Oui, j'ai entendu dire que les communistes voulaient la signer avec nous. Je pense que les écologistes aussi. Et nous la proposerons à l'ensemble de la gauche de l'hémicycle. Et je pense que oui, nous aurons des alliés. Et que même cette motion de censure peut faire tomber le gouvernement de M. Bayrou. Je vais vous dire, il faut que tout le monde comprenne. Nous sommes en train de défendre la démocratie. Car M. Bayrou n'a aucun droit de présenter un plan d'une telle cruauté. Je rappelle que la politique macroniste a été sévèrement battue lors des dernières élections législatives. Je rappelle que ce qui a gagné, c'est le programme de rupture du nouveau Front populaire qui demandait des investissements dans l'hôpital public, dans l'éducation nationale, qui demandait qu'on augmente les salaires, qui demandait qu'on augmente les minima sociaux et qu'on aille vers la retraite à 60 ans. Donc l'exact opposé de ce qu'ils sont en train de faire. Et je le redis, leur politique est un désastre. Il faut les arrêter avant qu'ils détruisent le pays. Les socialistes, vous pensez qu'ils peuvent la signer ou la voter avec vous ? J'ose espérer que les socialistes ont compris ce qui s'est passé avec le conclave sur les retraites. Et que les socialistes qui ont présenté une motion de censure le 1er juillet dernier, donc qui le 1er juillet dernier voulait faire tomber le gouvernement, auraient du mal à expliquer pourquoi, si le 1er juillet ils voulaient le faire tomber, pourquoi est-ce que maintenant ils ne voudraient plus le faire tomber ? »

« Non, nous n'avons pas peur, puisque nous avons dit que nous nous mettons au service de ce mouvement, vous savez. »

« Elle m'a vraiment remonté des auditeurs. Et c'est pourquoi nous, nous essayons au maximum de faire des manifestations aussi, le samedi et le dimanche, effectivement, pour que le peuple dans son ensemble puisse participer. Mais je vais vous dire, il existe quelque chose qui va aider les uns et les autres, justement, à tenir dans la bataille que nous engageons contre le gouvernement Bayrou et contre la politique macroniste. Eh bien, ce sont les caisses de grève. Et nous, les Insoumis, nous faisons des caisses de solidarité, justement, pour aider les grévistes à tenir. C'est ce que nous avions fait, notamment, pour le mouvement contre la retraite à 64 ans. »

« Mais non, mais déjà, je vais être très clair. Pour répondre, je ne vais pas esquiver cette question. Nous n'avons jamais mis d'équivalence entre le Parti Socialiste et l'extrême droite et le Rassemblement National. Jusqu'à présent. Ils n'ont absolument rien en commun. Je le dis pour que ça soit clair. Par contre, il y a une responsabilité commune, à la fois du Rassemblement National et du Parti Socialiste, sauf les six députés socialistes qui ont vanté la censure, et je veux les saluer pour avoir continué l'engagement qui a été fait devant les électeurs et les électrices. Et cette responsabilité commune, c'est de sauver Emmanuel Macron et le gouvernement Bayrou, avec toute la violence qui va s'abattre sur les gens, avec non seulement ce budget, mais aussi le budget de la sécurité sociale dont vous parliez à l'instant, qui va enlever 3,5 milliards au système de santé. C'est de ça dont nous sommes en train de parler. Mais pourquoi ce visuel ? »

« Mais peut-être. Mais je vais vous dire, moi, je l'ai dit à chaque moment, qu'une personne de confession juive dans notre pays, une personne de confession musulmane, une personne de confession catholique, et même une personne sans aucune confession, si elle est prise à partir à un moment, elle nous trouvera, nous, les insoumis, toujours à ses côtés. »

« Je viens de vous dire quoi au début de l'interview, Madame de Malher ? Moi, je veux bien qu'on continue comme ça. Mais qu'est-ce que je viens de vous dire au tout début ? »