Marine Tondelier

« Peut-être déjà commencer par dire qu'on a quand même gagné des villes, de nouvelles villes. Garder des villes que personne ne pensait qu'on pouvait garder comme Lyon. Et puis mener avec fierté pendant 6 ans des politiques qui, même si les villes ne sont plus écologistes, continueront à marquer les habitants de ces villes. Je pense qu'il y a plein d'enseignements à tirer. Vous savez, le soir du deuxième tour, moi j'admirais celles et ceux qui avaient des certitudes, qui disaient tous d'ailleurs qu'ils avaient gagné alors qu'il y avait des centaines de villes qui avaient changé de main dans un sens et dans l'autre. Et qu'il y avait en fait chacun une seule clé de lecture pour expliquer les municipales, c'est-à-dire la leur, alors que les situations locales sont quand même bien différentes. Donc il n'y a pas une chose qui explique toutes les défaites symétriquement dans les villes écolos. Je pense par contre qu'il y a plusieurs traits de fond. Premièrement le fait que depuis des années maintenant, on tape sur l'écologie matin, midi, soir au gouvernement, dans divers endroits du pays et que ça évidemment, ça finit par abîmer, par affecter. Le fait aussi qu'on a gagné des villes, par exemple Bordeaux, qui étaient de droite depuis la guerre, il me semble, et dans lesquels pendant des décennies, les cours d'école avaient été bétonnés, les arbres avaient été retirés, les transports en commun avaient pris du retard. Et donc quand vous arrivez dans ce genre de situation, vous avez un programme ambitieux. Peut-être que les écologistes sont coupables d'avoir trop appliqué leur programme, trop vite, mais en voulant bien faire finalement, ça a pu déstabiliser peut-être. Mais ça se voit et ces changements vont rester pour des décennies aussi. »

« Eh bien, je l'espère. Et si on n'en parle, je souhaite bon courage à tout le monde et à ceux qui nous auront entraînés là pour le justifier et pour en assumer des conséquences. »

« Je vous remercie d'en parler, parce que le soir du deuxième tour, j'ai écumé comme beaucoup de chefs de parti les plateaux télé. Et j'ai chanté un énorme décalage de voir ces images de l'IS à Paris, à Lyon, à Marseille, autour des Victoires, avec des gens que je connaissais sur scène, et j'étais très contente pour eux. Mais je me disais, pour plein de militants de gauche comme moi, ou d'habitants de ces territoires, ça doit être tellement violent de se dire qu'à la télé, on a retenu que ces images de l'IS, alors qu'il y a des territoires entiers qui ont basculé. Et je trouve, vous savez, sur ces territoires, la colère, la résignation, les cris d'alarme, ils viennent aussi du fait qu'on a bien compris que la vie médiatique était écrite dans certaines villes, avec les habitants de certaines villes, et que nous, on comptait moins. C'est l'un des ressorts du vote RN. J'avais envie de dire, c'est QFD. Après, ce que je peux vous dire, vu depuis ces territoires, c'est que premièrement, moi, ma ville, elle a basculé pendant le mandat de François Hollande. Après avoir eu un maire de gauche... Elle est passée au mandat de Steve Bréouard ? Oui, mais un maire de gauche qui avait fini en prison pour 18 chefs d'inculpation. Dans un territoire victime de la fermeture des mines, puis de la désindustrialisation, de la misère sociale, économique, environnementale, avec peu de perspectives. Et donc, ce cocktail-là, je sais où il conduit. Quand vous faites du porte-à-porte que vous êtes de gauche, que le maire est de gauche, l'agglo est de gauche, le département est de gauche, la région est de gauche, les députés sont de gauche, les sénateurs sont de gauche, les députés européens aussi, l'Elysée est de gauche, l'Assemblée nationale est de gauche, et le Sénat, ça a duré que quelques années, était de gauche. Conjonction astrale. Et vous, vous faites du porte-à-porte, et vous vous faites jeter. Moi, j'y étais pour rien, le maire, il a été élu en 2001, j'étais au lycée. Vous faites du porte-à-porte, et des veuves de mineurs vous claquent la porte au visage en vous disant, vous savez, c'est la première fois de ma vie que je vais payer des impôts sur le revenu. Et pourquoi je paie des impôts sur le revenu ? C'est une réforme de Marisol Touraine qui enlève la demi-part des veuves. C'était ça la réalité. Donc moi, ce que je dis aussi aux militants de gauche »

« Notre absence au deuxième tour, en tout cas, ce qui est quand même notre travail dans la vie. On a des solutions, elles sont devant nous, aux socialistes de tranchée, on les regarde et l'histoire les regarde. »

« Je l'espère et si on n'en parle, je souhaite bon courage à tout le monde et à ceux qui nous auront entraînés là pour le justifier et pour en assumer des conséquences. »

« C'est exactement ce que je viens de vous dire, c'est qu'il y a des solutions quand même. Vous savez, au moment de la guerre en Ukraine, on s'est dit, le gaz, on a un problème. Donc, on est déjà allé chercher beaucoup de gaz de schiste aux Américains. Bon, maintenant qu'on a Donald Trump, on se demande si on a bien fait. Mais on voit bien qu'aujourd'hui, un gros sujet géostratégique, c'est notre souveraineté, notre autonomie. Quand je vais défendre les salariés d'Arcelor, c'est évidemment pour leurs droits sociaux parce que c'est une famille sur cinq à Boulogne, Saint-Omer et Dunkerque qui dépend de cette entreprise. Mais c'est aussi parce que une fois qu'Arcelor ferme, on n'a plus d'acier produit en Europe. On va dépendre de la Chine et des Etats-Unis pour le restant de notre vie parce qu'on ne pourra pas réouvrir des hauts fourneaux. Quand je défends le leasing social, c'est pour qu'on se sèvre du pétrole. Quand je défends la réhabilitation thermique des logements, c'est une mesure sociale, mais c'est aussi une mesure géopolitique. On avait d'ailleurs des affiches à l'époque « Isolons nos maisons, isolons Poutine ». Vous savez ce qu'ils ont fait à la prime rénov' ? Les génies qui nous gouvernent, ils ont baissé les mesures et quand on enlève un milliard à ma prime rénov', on empêche la rénovation de 100 à 150 000 logements en un an, soit l'équivalent de la ville de Lille ou de la ville de Rennes. Donc moi, je ne prends pas de leçons de sérieux de ces gens-là et je continue à prôner l'écologie pour le pouvoir d'achat, pour le climat, pour l'emploi et puis pour la paix dans le monde. Évidemment, c'est une mesure écologique. »

« Non, mais ça, ça marchait pendant des années. Mais excusez-moi, quand on a le fascisme... Ça ne marche plus. Alors, comment résoudre le problème, Marine Dordelier ? Quand on a le fascisme aux portes du pays et que l'élection est dans un an, on a peut-être autre chose à faire que de jouer une guerre assez viriliste. D'ailleurs, moi, j'ai été très, très choquée. J'ai lu un article hier qui comparait d'ailleurs Boris Vallot à Chuck Norris et je lis cette citation d'un socialiste. Pour faire une bonne révolution, il faut une paire de couilles et un bâton de dynamite. »

« Peut-être déjà commencer par dire qu'on a quand même gagné des villes, de nouvelles villes. Garder des villes que personne ne pensait qu'on pouvait garder comme Lyon. Et puis mener avec fierté pendant 6 ans des politiques qui, même si les villes ne sont plus écologistes, continueront à marquer les habitants de ces villes. Je pense qu'il y a plein d'enseignements à tirer. Vous savez, le soir du deuxième tour, moi j'admirais celles et ceux qui avaient des certitudes, qui disaient tous d'ailleurs qu'ils avaient gagné alors qu'il y avait des centaines de villes qui avaient changé de main dans un sens et dans l'autre. Et qu'il y avait en fait chacun une seule clé de lecture pour expliquer les municipales, c'est-à-dire la leur, alors que les situations locales sont quand même bien différentes. Donc il n'y a pas une chose qui explique toutes les défaites symétriquement dans les villes écolos. Je pense par contre qu'il y a plusieurs traits de fond. Premièrement le fait que depuis des années maintenant, on tape sur l'écologie matin, midi, soir au gouvernement, dans divers endroits du pays et que ça évidemment, ça finit par abîmer, par affecter. Le fait aussi qu'on a gagné des villes, par exemple Bordeaux, qui étaient de droite depuis la guerre, il me semble, et dans lesquels pendant des décennies, les cours d'école avaient été bétonnés, les arbres avaient été retirés, les transports en commun avaient pris du retard. Et donc quand vous arrivez dans ce genre de situation, vous avez un programme ambitieux. Peut-être que les écologistes sont coupables d'avoir trop appliqué leur programme, trop vite, mais en voulant bien faire finalement, ça a pu déstabiliser peut-être. Mais ça se voit et ces changements vont rester pour des décennies aussi. »

« Peut-être déjà commencer par dire qu'on a quand même gagné des villes, de nouvelles villes. Garder des villes que personne ne pensait qu'on pouvait garder comme Lyon. Et puis mener avec fierté pendant 6 ans des politiques qui, même si les villes ne sont plus écologistes, continueront à marquer les habitants de ces villes. Je pense qu'il y a plein d'enseignements à tirer. Vous savez, le soir du deuxième tour, moi j'admirais celles et ceux qui avaient des certitudes, qui disaient tous d'ailleurs qu'ils avaient gagné alors qu'il y avait des centaines de villes qui avaient changé de main dans un sens et dans l'autre. Et qu'il y avait en fait chacun une seule clé de lecture pour expliquer les municipales, c'est-à-dire la leur, alors que les situations locales sont quand même bien différentes. Donc il n'y a pas une chose qui explique toutes les défaites symétriquement dans les villes écolos. Je pense par contre qu'il y a plusieurs traits de fond. Premièrement le fait que depuis des années maintenant, on tape sur l'écologie matin, midi, soir au gouvernement, dans divers endroits du pays et que ça évidemment, ça finit par abîmer, par affecter. Le fait aussi qu'on a gagné des villes, par exemple Bordeaux, qui étaient de droite depuis la guerre, il me semble, et dans lesquels pendant des décennies, les cours d'école avaient été bétonnés, les arbres avaient été retirés, les transports en commun avaient pris du retard. Et donc quand vous arrivez dans ce genre de situation, vous avez un programme ambitieux. Peut-être que les écologistes sont coupables d'avoir trop appliqué leur programme, trop vite, mais en voulant bien faire finalement, ça a pu déstabiliser peut-être. Mais ça se voit et ces changements vont rester pour des décennies aussi. »

« Notre absence au deuxième tour, en tout cas, ce qui est quand même notre travail dans la vie. On a des solutions, elles sont devant nous, aux socialistes de tranchée, on les regarde et l'histoire les regarde. »

« C'est la vie, en fait, on est en collectivité dans ce pays, on ne pourra pas gagner seul. Ni nous, ni eux. J'aimerais bien qu'ils l'entendent parce que je vois bien leur truc de règlement de compte en ce moment. Au service de quoi et pour quoi faire, on n'a d'ailleurs pas bien compris le début de commencement d'une solution pour dernier-derrière parce que s'ils arrivent à faire leur poupout contre Olivier Faure, après, il se passe quoi ? Ils se battent ensemble trois mois pour savoir qui prend la place ? Ils mettent qui comme candidat ? C'est Glucksmann ? Tous ceux qui soutiennent Glucksmann OPS sont en fait candidats eux-mêmes. Qu'est-ce qu'ils vont nous faire ? Pendant des mois, on va donner ce spectacle affligeant avec des phrases masculinistes dans la presse ? »

« Je pense que peu de monde aura l'occasion et l'opportunité de me démontrer le contraire. Moi, je pense que, vous savez, le concept des gauches irréconciliables a empoisonné la gauche. Il faut prendre un peu de recul ce concept. Il a animé un peu le débat entre révolutionnaire et réformiste, puis entre communiste et socialiste. Et puis, il a été remis sur la scène politique contemporaine par un homme, Manuel Valls, dont on a d'ailleurs compris qu'il n'était pas réconciliable avec la gauche, mais qu'il avait bien réussi à se réconcilier avec la droite. Et puis, Jean-Luc Mélenchon a repris ce concept au vol. Et donc, je pense que quand on veut démontrer qu'il y a des gauches irréconciliables, ça conduit soit au choix d'opportunisme et de renoncement, comme l'a fait Manuel Valls ou d'autres socialistes, soit au sectarisme, comme le fait Jean-Luc Mélenchon, par exemple, en adoptant des positions internationales bancales, mais qui permettent de dire, vous voyez, moi je pense ça et on est irréconciliables. Ou de faire des jeux de mots scandaleux avec des non-juifs, par exemple. Mais à la fin, qu'est-ce que ça veut dire ? Que Jean-Luc Mélenchon pose des mines, comme dans un champ de bataille, il mine le champ de bataille. En face, les opposants d'Olivier Faure minent aussi le champ de bataille, en disant, vous voyez, on ne travaillera plus jamais avec eux. »

« Mais moi, je pense qu'ils n'auront pas le choix. Alors, Jean-Luc Mélenchon, on a compris qu'il avait envie de travailler avec personne et qu'au municipal, travailler sans lui au premier tour dans la plupart des villes de ce pays avaient permis de bons scores au premier et parfois de l'emporter au deuxième. Je pense que ce périmètre-là, il est possible pour la présidentielle. Après, je vais vous le dire très sincèrement, nous, les écologistes, je ne vous dis pas que ça a été facile, ce n'est pas facile d'être chef des écologistes, mais on est collectif, on est démocratique, on a pris cette décision d'intérêt général de porter la primaire avec d'autres. Maintenant, la balle, elle est dans le camp des socialistes. C'est ça que je vous dis ce matin. La balle est dans le camp des socialistes. »

« Peut-être dire un petit truc quand même, c'est que je dis aux militants de ces territoires... Non mais moi, je veux dire un petit truc. Les habitants de ces territoires, le fait que les villes basculent ou pas aux Rennes ne dépend pas de la vigueur et de la détermination des militants de ces territoires. Il y a une vague de fond. Ça se mesure à la fermeture des guichets de gare au fait que les services publics s'éloignent, au climat politique national. Donc il y a un truc assez irrémédiable. Ce n'est pas de la faute des habitants de ces territoires. Et une gauche antisociale si on vous écoute. Oui, mais pas la gauche sur place. Les militants sur place qui ont milité à Ilan Beaumont, à Billy Montigny, à Liévin, ville depuis 1912 qui était socialiste, qui bascule 30 000 habitants. Ce n'est pas personnellement de la faute des militants. Les élus peut-être plus déjà. Mais il y a des vagues nationales. Ce qui se passe là, par exemple, le spectacle donné par le Parti socialiste. Excusez-moi, c'est incompréhensible, c'est déplorable. Donc moi, je le dis, nous avons posé une proposition de primaire. Peut-être que j'en parlais encore hier soir avec Olivier Faure. Peut-être qu'on est moins intelligents qu'eux. Peut-être qu'ils ont une super idée qu'ils ne nous ont pas encore exposées qui permet de gagner sans ça. Mais le fait de dire nous, on va flinguer Olivier, on discute beaucoup, mais ça, ça nous concerne et on ne va pas se laisser faire. C'est ça que je veux vous dire. Nous sommes très déterminés. »

« Peut-être dire un petit truc quand même, c'est que je dis aux militants de ces territoires... Non mais moi, je veux dire un petit truc. Les habitants de ces territoires, le fait que les villes basculent ou pas aux Rennes ne dépend pas de la vigueur et de la détermination des militants de ces territoires. Il y a une vague de fond. Ça se mesure à la fermeture des guichets de gare au fait que les services publics s'éloignent, au climat politique national. Donc il y a un truc assez irrémédiable. Ce n'est pas de la faute des habitants de ces territoires. Et une gauche antisociale si on vous écoute. Oui, mais pas la gauche sur place. Les militants sur place qui ont milité à Ilan Beaumont, à Billy Montigny, à Liévin, ville depuis 1912 qui était socialiste, qui bascule 30 000 habitants. Ce n'est pas personnellement de la faute des militants. Les élus peut-être plus déjà. Mais il y a des vagues nationales. Ce qui se passe là, par exemple, le spectacle donné par le Parti socialiste. Excusez-moi, c'est incompréhensible, c'est déplorable. Donc moi, je le dis, nous avons posé une proposition de primaire. Peut-être que j'en parlais encore hier soir avec Olivier Faure. Peut-être qu'on est moins intelligents qu'eux. Peut-être qu'ils ont une super idée qu'ils ne nous ont pas encore exposées qui permet de gagner sans ça. Mais le fait de dire nous, on va flinguer Olivier, on discute beaucoup, mais ça, ça nous concerne et on ne va pas se laisser faire. C'est ça que je veux vous dire. Nous sommes très déterminés. »

« À votre avis, M. Soto. En fait, la réalité, vraiment, c'est que moi, je pense être la chef de parti qui a fait le plus de déplacements dans cette campagne. J'étais depuis quelques semaines à plusieurs déplacements par jour, en plusieurs villes par jour. Et vraiment, les gens viennent vous interpeller sur le marché en disant, comment je fais pour payer la cantine de mes enfants ? J'en ai deux, je travaille la nuit, je suis maman solo. Je n'y arrive pas. Pourquoi je suis dans une ville de droite et je paye le même tarif que les gens de Pierre Riche qui habitent au premier étage de mon immeuble ? On leur dit qu'il faut un maire de gauche écolo. Et notre travail, c'est qu'un maximum de villes de gauche écolo, le reste... »

« Ça, c'est vous qui le dites, vous n'arrêtez pas de le dire. C'est vous qui le faites, c'est vous qui le faites, c'est vous qui le faites Mélenchon, à force d'en parler tout le temps. Votez RN, votez RN. M. Choton va encore passer une matinale entière à ne parler que de Jean-Luc Mélenchon. Il est très fort, quand même. »

« Je pense qu'on a des valeurs en commun. Mais ce que je lui reproche, c'est de considérer qu'il aurait le monopole des valeurs, le monopole de la vertu et que la position qu'il a défendue le soir du premier tour conduit très concrètement, s'il y a des suivis jusqu'au bout, à ce que des millions de Françaises et de Français, soit qui vivaient dans une ville de gauche vivent dans une ville de droite, soit qui vivent dans une ville de droite n'est pas le droit de vivre dans une ville de gauche. Et je suis désolée. Ce n'est pas pour ça qu'on fait de la politique parce qu'à la fin, c'est le quotidien des Français et leur avenir qui est en jeu. C'est très, très concret. Alors peut-être que quand on est propriétaire parisien, on ne voit pas la différence entre une ville de droite et une ville de gauche quand on dépend du CCAS. Je vais vous donner l'exemple de Brest où j'étais il y a quelques jours où dans le Finistère, le conseil départemental fait de la chasse, vraiment il n'y a pas d'autre mot, aux bénéficiaires du RSA. Si vous avez gagné 30 euros au quai no, ils vont vous demander je ne sais combien de formulaires pour démontrer que vous avez bien gagné ces 30 euros au quai no, sinon vous êtes radié. Et quand vous êtes radié du RSA, vous n'avez plus rien. Donc si vous avez plus le CCAS à Brest, si ça bascule à droite dimanche, c'est des milliers de personnes qui se retrouvent sans filet de sécurité. Donc oui, M. Glucksmann, des fois on fait des alliances pour y arriver. Je ne pense pas que M. le maire de Brest soit un fan de la France insoumise, mais il va le faire et il sait pourquoi il va le faire. »

« Notre règle, c'est qu'on est écologiste. Et qu'en tant qu'écologiste, on veut qu'un maximum de Françaises et de Français puissent avoir accès à des politiques écologistes et de gauche. Il faut savoir qu'on a un monde qui est très brutal. Vous l'entendez tous les matins et tous les soirs et à longueur de journée. On a une Europe qui n'arrive plus à nous protéger et des politiques nationales qui nous brutalisent aussi. Et donc, dans ces cas-là, avoir un maire de gauche ou écologiste, c'est une forme de bouclier social, environnemental. Une force d'interposition entre vous et les politiques nationales. Moi, je vous parle de LFI. Et donc, moi, je vous parle de pourquoi la gauche s'allie à la gauche, ce qui paraît assez normal, en fait. Tout le monde devrait s'allier avec l'extrême droite, se désister, etc. Nous, on est de gauche et on travaille avec les gens de gauche, celles et ceux avec qui on a décidé de travailler dans ces villes. Pour offrir à des mamans célibataires des cantines moins chères pour leurs enfants. Pour offrir des transports plus nombreux, en commun, plus confortables et plus accessibles. C'est la base du travail des partis politiques, figurez-vous. »

« Vous ne saurez pas parce que je n'ai pas l'habitude de faire état de mes conversations privées. Et si c'est le cas, vous imaginez que la réponse que j'ai pu lui apporter qui sera la même qu'à votre antenne. »

« Moi, je vote Ciotti à Nice, donc déjà je vote à Élan Beaumont, je n'ai pas de deuxième tour. Et non, je ne vote pas Eric Ciotti à Nice, je vote pour la candidate écologiste. Et vous voyez, à Nice, je vote pour la candidate écologiste. »

« Et donc, là, ce débat, il ne s'appelle pas David Rigaud. M. Rigaud, c'est un élu Rassemblement national des Hauts-de-France, vous voulez dire David Guiraud. »

« Mais ce n'est pas mon parti. Je ne suis pas ni porte-parole, ni avocate de la France insoumise. Ce que je constate, c'est que, pas partout. »

« Ce n'est pas moi qui décide et sûrement pas sur un plateau télé. C'est David Béliard, notre chef de file avec toute son équipe qui mène cette négociation avec un appui aussi du mouvement national, je le dis parce que c'est notre rôle. Justement. Une subsidiarité, c'est les paris. Est-ce que vous l'encouragez à accepter l'accord ? Nous l'aidons là où nous pouvons aider. C'est ça notre attitude dans toutes les villes écologistes d'ailleurs, ce qui a permis de sceller déjà des accords dans un sens ou dans l'autre dans beaucoup de villes de France. Après, ce que j'ai dit très clairement aux socialistes, je vais le redire ici, ça leur fera un petit rappel en toute amitié, c'est que, vous savez, on a dit au début des municipales les écologistes sont pénibles parce que comme ils ont la subsidiarité, c'est les adhérents de leur ville qui décident, du coup, ça ne va jamais marcher. Et puis nous, comme c'est le national qui décide, on va devoir les aider alors qu'eux, ils ne le feront pas. Nantes, Rennes, des villes socialistes où nous ne sommes jamais partis ensemble au premier tour. Jamais. On est toujours partis ensemble, séparés au premier tour, ensemble au deuxième tour, on bosse ensemble. Nous, les adhérents locaux, après des discussions, etc., exigeantes, ont décidé de soutenir les maires socialistes de Rennes et de Nantes au premier tour. À Paris, il y a des discussions quand même bien avancées. À Saint-Étienne, à Toulouse, à Amiens, on soutient, dans des villes de droite, des candidats socialistes dans des villes très gagnables parce qu'on considère qu'ils peuvent gagner. Eh bien, avec la subsidiarité, on a réussi à faire tout ça. Donc, je me tourne vers mes amis socialistes en leur disant pourquoi l'accord n'est pas encore signé à Besançon derrière la maire écologiste, pourquoi à Bordeaux, à Tours, ça a pris autant de temps et c'est en train de se faire. Mais voilà, d'ici la fin de la semaine, il faut que ça atterrisse. Et je leur dis aussi, dans les villes de conquête, les villes qui peuvent basculer, qui sont pour moi un vrai objectif, on ne peut pas juste se battre en défense pour garder nos villes, dans les villes de conquête comme Metz, comme Lorient, où les écologistes sont clairement les mieux placés pour l'emporter, pourquoi vous ne nous soutenez pas encore ? Comme ils le font, par exemple, à Fécamp, où le maire socialiste, celui d'avant, a décidé de soutenir la candidatée écologiste considérant qu'elle était la mieux placée. Donc, je veux que cet accord, localement, il soit exigeant, c'est notre travail, c'est en cours, mais nationalement, il doit être équitable. Et aujourd'hui, on n'y est pas encore tout à fait, mais on y travaille. Et je sais que les socialistes aussi, »