Marine Tondelier

« à mes questions il est 8h47 sur RMC et BFM TV »

« Non, à ouvrir. »

« Si tout le monde est d'accord sur le fait que les risques, vous faites partie des premiers à avoir alerté et à avoir alerté inlassablement. Mais il y a quand même une question. Aujourd'hui, pourquoi est-ce qu'y compris des experts très écologistes, vous parliez du GIEC, on peut parler aussi de Jean-Marc Jancovici, des gens qui aujourd'hui disent pourquoi est-ce que la France peut se permettre la clim ? Parce qu'en France, l'énergie est décarbonée. Et pourquoi elle est décarbonée ? »

« à mes questions il est 8h47 sur RMC et BFM TV »

« parce que votre congé climatique, »

« D'autres, non. Mais aujourd'hui, on adapte les horaires. Par exemple, vous parlez de ces bureaux au Muséum d'Histoire Naturelle. J'imagine qu'ils peuvent venir plus tôt, partir plus tard. »

« D'autres, non. Mais aujourd'hui, on adapte les horaires. Par exemple, vous parlez de ces bureaux au Muséum d'Histoire Naturelle. J'imagine qu'ils peuvent venir plus tôt, partir plus tard. »

« Si tout le monde est d'accord sur le fait que les risques, vous faites partie des premiers à avoir alerté et à avoir alerté inlassablement. Mais il y a quand même une question. Aujourd'hui, pourquoi est-ce qu'y compris des experts très écologistes, vous parliez du GIEC, on peut parler aussi de Jean-Marc Jancovici, des gens qui aujourd'hui disent pourquoi est-ce que la France peut se permettre la clim ? Parce qu'en France, l'énergie est décarbonée. Et pourquoi elle est décarbonée ? »

« donc, problème, pas résilient. Marine Tendier, je vous repose la question. Est-ce que vous vous félicitez malgré tout que la France ait réussi à baisser de 25% ses émissions de gaz à effet de serre ? Ça, c'est toujours une bonne nouvelle, »

« à mes questions il est 8h47 sur RMC et BFM TV »

« donc, problème, pas résilient. Marine Tendier, je vous repose la question. Est-ce que vous vous félicitez malgré tout que la France ait réussi à baisser de 25% ses émissions de gaz à effet de serre ? Ça, c'est toujours une bonne nouvelle, »

« D'autres, non. Mais aujourd'hui, on adapte les horaires. Par exemple, vous parlez de ces bureaux au Muséum d'Histoire Naturelle. J'imagine qu'ils peuvent venir plus tôt, partir plus tard. »

« Si tout le monde est d'accord sur le fait que les risques, vous faites partie des premiers à avoir alerté et à avoir alerté inlassablement. Mais il y a quand même une question. Aujourd'hui, pourquoi est-ce qu'y compris des experts très écologistes, vous parliez du GIEC, on peut parler aussi de Jean-Marc Jancovici, des gens qui aujourd'hui disent pourquoi est-ce que la France peut se permettre la clim ? Parce qu'en France, l'énergie est décarbonée. Et pourquoi elle est décarbonée ? »

« Moi je suis sur une gauche radicale en effet, et sur une écologie qui prend vraiment la mesure de l'impact d'une croissance libérale sur notre planète et sur notre capacité à vivre sur cette planète. Donc évidemment que philosophiquement, je me trouve plus proche des idées de LFI que par exemple de Raphaël Glucksmann. Ceci étant dit, moi je voudrais que ce soit une discussion que nous ayons à l'intérieur du parti Les Écologistes. C'est-à-dire que je voudrais que Les Écologistes, enfin, ait une discussion sur la stratégie pour 2027. L'extrême droite est aux portes du pouvoir, et nous ne pouvons pas passer toute cette séquence sans jamais, jamais nous questionner, ni sur nos échecs, parce que nous n'avons jamais eu véritablement de débat sur les échecs électoraux successifs que nous avons, ni sur la stratégie pour 2027. Et je pense que là, la direction actuelle nous enferme dans une impasse totale dont il n'y a pas de sortie véritable pour le mouvement Les Écologistes. Et je vous dis, aujourd'hui, je suis extrêmement inquiète sur notre avenir. »

« Moi je suis sur une gauche radicale en effet, et sur une écologie qui prend vraiment la mesure de l'impact d'une croissance libérale sur notre planète et sur notre capacité à vivre sur cette planète. Donc évidemment que philosophiquement, je me trouve plus proche des idées de LFI que par exemple de Raphaël Glucksmann. Ceci étant dit, moi je voudrais que ce soit une discussion que nous ayons à l'intérieur du parti Les Écologistes. C'est-à-dire que je voudrais que Les Écologistes, enfin, ait une discussion sur la stratégie pour 2027. L'extrême droite est aux portes du pouvoir, et nous ne pouvons pas passer toute cette séquence sans jamais, jamais nous questionner, ni sur nos échecs, parce que nous n'avons jamais eu véritablement de débat sur les échecs électoraux successifs que nous avons, ni sur la stratégie pour 2027. Et je pense que là, la direction actuelle nous enferme dans une impasse totale dont il n'y a pas de sortie véritable pour le mouvement Les Écologistes. Et je vous dis, aujourd'hui, je suis extrêmement inquiète sur notre avenir. »

« Notre absence au deuxième tour, en tout cas, ce qui est quand même notre travail dans la vie. On a des solutions, elles sont devant nous, aux socialistes de tranchée. On les regarde et l'histoire les regarde. »

« C'est exactement ce que je viens de vous dire. C'est qu'il y a des solutions quand même. Vous savez, au moment de la guerre en Ukraine, on s'est dit, le gaz, on a un problème. Donc, on est déjà allé chercher beaucoup de gaz de schiste aux Américains. Bon, maintenant qu'on a Donald Trump, on se demande si on a bien fait. Mais on voit bien qu'aujourd'hui, un gros sujet géostratégique, c'est notre souveraineté, notre autonomie. Quand je vais défendre les salariés d'Arcelor, c'est évidemment pour leurs droits sociaux, parce que c'est une famille sur cinq à Boulogne, Saint-Omer et Dunkerque qui dépend de cette entreprise. Mais c'est aussi parce qu'une fois qu'Arcelor ferme, on n'a plus d'acier produit en Europe. On va dépendre de la Chine et des Etats-Unis pour le restant de notre vie, parce qu'on ne pourra pas réouvrir des hauts fourneaux. Quand je défends le leasing social, c'est pour qu'on se sèvre du pétrole. Quand je défends la réhabilitation thermique des logements, c'est une mesure sociale, mais c'est aussi une mesure géopolitique. On avait d'ailleurs des affiches à l'époque, isolons nos maisons, isolons Poutine. Vous savez ce qu'ils ont fait à la prime rénov', les génies qui nous gouvernent ? Eh bien, ils ont baissé les mesures. Et quand on enlève un milliard à ma prime rénov', on empêche la rénovation de 100 à 150 000 logements en un an, soit l'équivalent de la ville de Lille ou de la ville de Rennes. Donc moi, je ne prends pas de leçons de sérieux de ces gens-là. Et je continue à prôner l'écologie pour le pouvoir d'achat, pour le climat, pour l'emploi. Et puis pour la paix dans le monde, évidemment, c'est une mesure écologique. »

« Peut-être déjà commencer par dire qu'on a quand même gagné des villes, de nouvelles villes. Garder des villes que personne ne pensait qu'on pouvait garder comme Lyon. Et puis mener avec fierté pendant 6 ans des politiques qui, même si les villes ne sont plus écologistes, continueront à marquer les habitants de ces villes. Je pense qu'il y a plein d'enseignements à tirer. Vous savez, le soir du deuxième tour, moi j'admirais celles et ceux qui avaient des certitudes, qui disaient tous d'ailleurs qu'ils avaient gagné alors qu'il y avait des centaines de villes qui avaient changé de main dans un sens et dans l'autre. Et qu'il y avait en fait chacun une seule clé de lecture pour expliquer les municipales, c'est-à-dire la leur, alors que les situations locales sont quand même bien différentes. Donc il n'y a pas une chose qui explique toutes les défaites symétriquement dans les villes écolos. Je pense par contre qu'il y a plusieurs traits de fond. Premièrement le fait que depuis des années maintenant, on tape sur l'écologie matin, midi, soir au gouvernement, dans divers endroits du pays et que ça évidemment, ça finit par abîmer, par affecter. Le fait aussi qu'on a gagné des villes, par exemple Bordeaux, qui étaient de droite depuis la guerre, il me semble, et dans lesquels pendant des décennies, les cours d'école avaient été bétonnés, les arbres avaient été retirés, les transports en commun avaient pris du retard. Et donc quand vous arrivez dans ce genre de situation, vous avez un programme ambitieux. Peut-être que les écologistes sont coupables d'avoir trop appliqué leur programme, trop vite, mais en voulant bien faire finalement, ça a pu déstabiliser peut-être. Mais ça se voit et ces changements vont rester pour des décennies aussi. »

« Alors oui, c'est insuffisant, mais par ailleurs, au moins, ils sont un petit peu aidés. Les particuliers, aujourd'hui, ne le sont pas. Vous souhaiteriez qu'ils soient aidés ? Je crois que c'est à peu près 70 centimes de plus qu'avant. LFI demande un blocage des prix. On est un peu au-dessus des deux. Nous, nous ne sommes pas pour un blocage des prix et pour une raison très simple avec laquelle, normalement, la France Insoumise devrait être d'accord avec moi, c'est qu'un blocage des prix, ça coûte de l'argent public. Bon, oui, on peut se dire qu'on s'en fout, c'est quand même un sujet, mais ça concerne tout le monde. Et moi, je ne suis pas d'accord que quelqu'un qui est très aisé, qui a une voiture dont il pourrait se passer parce qu'il a des transports en commun à disposition et qui a décidé de s'acheter un gros SUV de 3 tonnes parce qu'il a plein d'argent. Je ne suis pas d'accord pour qu'on subventionne son essence. Il a quelque chose de plus. Il faut une aide en commun de revenus. Moi, je veux une aide ciblée, selon les revenus, évidemment, mais aussi selon le besoin. Écoutez, quelqu'un qui a un véhicule diesel parce que l'État lui a dit d'en acheter un, c'est comme ça qui s'est passé, et qui en a besoin pour aller travailler. C'est tellement plus intéressant. Est-ce qu'il y a des tas de Français aujourd'hui qui se privent de nourriture pour se payer le plein d'essence pour aller travailler ? Là, les gens doivent être aidés. Surtout qu'il y a de l'argent parce que cette crise énergétique fait rentrer beaucoup d'argent dans les caisses de l'État, beaucoup plus d'argent de recettes fiscales supplémentaires imprévues. Donc, on peut les réallouer à des chèques énergie ciblée et parce que les pétroliers vont faire des super profits. Et donc, il faut une aide pour acheter de l'essence. C'est étonnant que vous disiez ça, vous qui êtes écologiste. Mais parce que, attendez, moi, j'ai prenait des mesures de moyen terme. J'étais scandalisée quand dans le projet de loi de finances, le gouvernement a supprimé, ils n'ont même pas baissé, ils ont supprimé le leasing social. Ils ont dit aux gens pendant des années, acheter du diesel. Et maintenant, ils disent, ah ben, vous êtes des criminels, voilà. Donc, on ne vous aide plus et on ne vous aide pas non plus à changer de voiture. Ils sont piégés, les gens. Donc, moi, on a manifesté. J'ai eu une réunion à Matignon il n'y a pas longtemps où j'ai dit, vous ne pouvez pas faire comme si ce n'était pas de votre faute. Ce n'est pas juste ce qui se passe en Iran. C'est la robustesse de la France qui est en question. »

« Je précise. Non, mais nous aurons des prises de position publiques. Il n'y a pas de problème. Moi, je sors vendredi prochain un manifeste qui s'appelle « Ce que nous vous devons ». Une sorte de manuel de défense de la primaire qui explique point par point. Et moi, je vais vous dire, je l'aurais posé. La responsabilité devant l'histoire, elle sera prise. Nous prenons la bonne décision. Et tout ça risque de très mal se finir. J'en ai bien conscience. Mais vous savez, les Boris Vallot, les Raphaël Luxman qui s'obstinent, quand ça, ce sera très mal terminé, leur virilisme et leur déclaration péremptoire de cap clair, comme s'ils avaient le monopole des valeurs, avoir des valeurs de gauche, c'est aussi faire en sorte de pouvoir proposer des villes de gauche aux gens qui habitent, les territoires auxquels on se présente, que ce soit les municipales ou la présidentielle. Ça, c'est une valeur de gauche. Quant à Brest, il y a des gens au RSA qui sont harcelés par le département et qui, parce qu'ils ont gagné 30 euros au créneau, se font radier du RSA, que le maire, très proche de François-Lande de Brest, dit « j'essaye de faire alliance au deuxième tour pour essayer de sauver cette ville parce que je suis président du CCS et je sais qu'après le RSA, il ne leur reste plus rien. Et que soit ils ont de la famille, des amis, soit ils se retrouvent à la rue. » Excusez-moi, c'est des valeurs de gauche aussi. Alors Marine Le Pen, de Paris, Marine Tondelier. Ah oui, alors là, si vous m'avez fait Marine Le Pen, je pars. »

« Peut-être déjà commencer par dire qu'on a quand même gagné des villes, de nouvelles villes. Garder des villes que personne ne pensait qu'on pouvait garder comme Lyon. Et puis mener avec fierté pendant 6 ans des politiques qui, même si les villes ne sont plus écologistes, continueront à marquer les habitants de ces villes. Je pense qu'il y a plein d'enseignements à tirer. Vous savez, le soir du deuxième tour, moi j'admirais celles et ceux qui avaient des certitudes, qui disaient tous d'ailleurs qu'ils avaient gagné alors qu'il y avait des centaines de villes qui avaient changé de main dans un sens et dans l'autre. Et qu'il y avait en fait chacun une seule clé de lecture pour expliquer les municipales, c'est-à-dire la leur, alors que les situations locales sont quand même bien différentes. Donc il n'y a pas une chose qui explique toutes les défaites symétriquement dans les villes écolos. Je pense par contre qu'il y a plusieurs traits de fond. Premièrement le fait que depuis des années maintenant, on tape sur l'écologie matin, midi, soir au gouvernement, dans divers endroits du pays et que ça évidemment, ça finit par abîmer, par affecter. Le fait aussi qu'on a gagné des villes, par exemple Bordeaux, qui étaient de droite depuis la guerre, il me semble, et dans lesquels pendant des décennies, les cours d'école avaient été bétonnés, les arbres avaient été retirés, les transports en commun avaient pris du retard. Et donc quand vous arrivez dans ce genre de situation, vous avez un programme ambitieux. Peut-être que les écologistes sont coupables d'avoir trop appliqué leur programme, trop vite, mais en voulant bien faire finalement, ça a pu déstabiliser peut-être. Mais ça se voit et ces changements vont rester pour des décennies aussi. »

« Non, mais ça, ça marchait pendant des années. Mais excusez-moi, quand on a le fascisme... Ça ne marche plus. Alors, comment résoudre le problème, Marine Le Pen ? Quand on a le fascisme aux portes du pays et que l'élection est dans un an, on a peut-être autre chose à faire que de jouer une guerre assez viriliste. D'ailleurs, moi, j'ai été très très choquée. J'ai lu un article hier qui comparait d'ailleurs Boris Vallaud à Chuck Norris et je lis cette citation d'un socialiste. Pour faire une bonne révolution, il faut une paire de couilles et un bâton de dynamite. Vous avez fait un coup d'ailleurs à ce sujet. Mais qu'est-ce que c'est que cette histoire ? C'est-à-dire que j'assiste à une guerre... C'est quasiment masculiniste maintenant. On a des propos masculinistes à gauche pour dire « Je vais te péter la gueule et moi je vais tout faire péter ». Qu'est-ce que c'est que ça ? Et quelle désespérance si on a une solution qui s'appelle la primaire de la gauche et des écologistes. Alors, est-ce que je suis très confiante dans son avenir... »

« C'est ce que je vous ai un petit peu expliqué quand même. Il met des mines. Ce que je vous dis, moi, c'est comment on fait. Je pense que la gauche écologiste de transformation est la solution, parce qu'elle transcende ce clivage-là en racontant autre chose. Et qu'on ne peut pas juste parler d'unité toute la journée. Il faut le faire, c'est un combat. Mais si on ne parle pas des idées à côté, je pense que c'est le grand enseignement des municipales aussi. On a très peu parlé de fond, très peu parlé des programmes. Il y a eu des fake news, la brutalité, des polémiques partout, mais peu de campagnes faites sur le fond et sur les programmes. Ce n'est pas ça dont on a entendu parler dans les médias. Et donc, moi, je pense que normalement, on devrait être capable, dans les semaines qui viennent, en tout cas, moi, je ferai des propositions en sens, de dire, voilà les dix propositions sur lesquelles la gauche est d'accord pour changer la vie des Français. Ça veut dire que la première est encore possible ? Avec LFI, avec le PS ? Moi, j'arrête de parler des chefs. Ça ne m'intéresse plus. J'en suis une. Je parle des partis, là. Oui, mais en fait, moi, je vous parle des électeurs de gauche, des gens pour lesquels on se bat. Je pense qu'il y a une convergence des buts. Quand vous regardez leurs envies, qu'ils soient écologistes, communistes, insoumis, socialistes, d'ailleurs, je rappelle que c'est les mêmes qui votent pour Jadot en 2019, puis pour Mélenchon en 2022, puis pour Glucksmann en 2024, et peut-être pour moi en 2027. On verra. Mais vous voyez, tout ça est fluctuant. Qu'est-ce qu'ils veulent, les électeurs de gauche et ceux pour lesquels on se bat ? Ils veulent des services publics de qualité. Ils veulent du pouvoir d'âge. Ils veulent vivre dignement. Ils veulent de la santé, de l'éducation. Ils veulent de l'environnement. On est capable de dire, ben voilà, droit aux vacances pour tous, taxe Zuckmann, justice fiscale, grand plan de lutte contre la solitude, vous voyez, ou grand plan de lutte sur les territoires méprisés de la République pour créer de l'égalité territoriale, ce qui est un impensé de la gauche et sur lesquels la gauche a souvent échoué. Moi, je me contraire sur les idées. »

« Notre absence au deuxième tour, en tout cas, ce qui est quand même notre travail dans la vie. On a des solutions, elles sont devant nous, aux socialistes de tranchée. On les regarde et l'histoire les regarde. »