Jérôme Guedj

« Non, il achoppe, pour l'instant, sur l'imprécision de la proposition qui peut être faite sur la question de la réforme des retraites, mais aussi sur les éléments du budget. Parce que, dans les deux cas, on n'est pas là à essayer de faire de la boutique. Il s'agit de tirer les conséquences de la crise politique que nous avons vécue et de ramener des victoires à la maison. C'est-à-dire, concrètement, ceux qui ont été censurés au mois de décembre dernier ne peuvent pas faire comme si ce n'était pas arrivé. Et que, dès l'instant où ils préfèrent, et nous nous en félicitons, discuter et négocier avec la gauche, qui, je le rappelle, aurait dû être aux responsabilités politiques. Nous aurions dû, nous, construire ce compromis comme Premier ministre, avec un Premier ministre issu de la gauche, parce que nous sommes arrivés en tête. Nous n'avons pas gagné les élections. J'aurais été bannié rapidement par l'Assemblée. Non, parce que nous aurions joué sincèrement le jeu du compromis en étant lucides sur le fait que nous sommes aux responsabilités, nous n'avons pas la majorité, donc nous devons construire les compromis en partant de notre proposition. Le signe positif que nous avons fait, c'est d'accepter de négocier. D'autres ont refusé d'emblée de négocier. C'est le cas de la France insoumise, considérant qu'il n'y avait rien à en tirer. Nous avons cette divergence, qui consiste à dire, dans la période, pour la stabilité institutionnelle, mais surtout pour nos concitoyens, il faut que, concrètement, il y ait des choses qui changent. »

« Non, au moment où on parle, il n'y a pas de big deal. »

« Non, au moment où on parle, il n'y a pas de big deal. »

« – D'abord, le premier élément de compromis, c'est-à-dire qu'on discute avec vous, puisqu'on n'est pas sur une position, comment dire, obtue, fermée, de dire qu'on veut l'abrogation de la réforme des retraites, sinon on ne discute pas avec vous. D'où la proposition de suspension et de gel sur les questions budgétaires. »

« — Je vais pas commenter les déclarations de Marion Maréchal Le Pen, mais j'ai déjà eu l'occasion de le dire. J'étais un adversaire résolu. Jean-Marie Le Pen était un ennemi politique. C'était un raciste. C'était un antisémite. C'était un tortionnaire pendant la guerre d'Algérie. C'est quelqu'un qui a introduit de la brutalisation dans le débat politique. Et donc, je m'intéresse à combattre ses héritiers et ses idées. Mais quand un homme meurt, je me réjouis jamais du décès d'un homme. Et encore plus, je suis toujours inquiet par ces mouvements de liesse collective, de foule collective, que chacun dans son fort intérieur se dise »

« L'Ircantec, c'est un système à la fois répartition et par points. Mais c'est la raison pour laquelle, si vous me posez la question de savoir qu'est-ce qu'il doit y avoir dans cette conférence... Qu'est-ce qu'il doit y avoir dans cette conférence de financement, en tous les cas, pour proposer une solution alternative à celle qui avait été décidée et qui consistait à dire, écoutez, il y a un déficit du régime d'assurance vieillesse, on ne le conteste pas à court et moyen terme. Et donc, pour le résorber, on va faire travailler les Français deux ans de plus. Nous, on a dit, à la place, il y a d'autres solutions possibles, examinant toutes les solutions de ressources et des solutions d'organisation. Donc, vous l'avez rappelé, la CFDT, la CFDC, d'autres syndicats défendent cette proposition. Le minimum, c'est de pouvoir les examiner. Vous êtes opposé à une part de retraite par points ? Moi, en tous les cas, je pense que le sujet, il faut mettre toutes les questions sur la table. Et celle-là en fait partie. Et celle-là en fait partie, donc vous discutez de cela. Alors, ce n'est pas le sujet des négociations que nous avons aujourd'hui. Mais ça peut être le sujet futur. Il faudra que dans la lettre de cadrage de la négociation, ce qu'on appelle le document d'orientation que le Premier ministre indiquera aux syndicats, aux partenaires sociaux, moi, vous savez, s'il leur dit, réfléchissez à toutes les modalités qui permettent d'équilibrer le régime de retraite à court et moyen terme et qui, dans le même temps, revient sur l'allongement de la durée de l'âge légal, ça, ça me va. Voilà. C'est ça le vrai compromis intelligent à construire. Donc, vous n'êtes pas opposé. Ça veut dire aller dégager des ressources. Donc, nous verrons dans la discussion. Il faut être inventif, imaginatif et surtout, évitons la dramatisation. Voilà. Dans la conférence de financement, cette idée... Mais là, vous avez raison, c'est la suspension. Ça permet d'abord d'envoyer le signal, de dire, vous savez, là, c'est la génération 63, cette année, qui passe à 62 ans et 9 mois de durée d'âge légal avec la montée en puissance progressive. La suspension, c'est concrètement de se dire, on s'arrête sur cette génération. Ça veut dire qu'il y a des centaines de milliers de Français qui ne seront pas concernés par la montée en puissance progressive. Ça, c'est une victoire à la maison qu'on remène concrètement. »

« – Écoutez, nous sommes dans une négociation. – Oui, non, mais… – Et donc, je ne vais pas vous faire état des éléments de la négociation. – Ce sont les informations que j'ai, je ne suis pas le seul. – Je lis dans les journaux des informations très farfelues par rapport aux pistes… – Elle est farfelue, celle-là ? Est-ce qu'elle est farfelue ? – En tous les cas, nous avons formulé depuis le début, je vais vous dire, nous avons formulé depuis le début la nécessité, au nom de la justice fiscale, de dégager des ressources pour financer à hauteur des besoins les services publics. – Voilà, par exemple, ce n'est pas un secret, on avait demandé, il ne faut pas supprimer 4 000 postes dans l'éducation nationale, il y a besoin d'enseignants. – Le gouvernement vous a promis que ces postes ne seraient pas supprimés. – Dites-moi, le gouvernement vous a promis que ces postes ne seraient pas supprimés. – Sur ces questions-là, vous avez entendu, y compris Elisabeth Borne, manifestement, notre idée, notre demande chemine. Et donc, en face, il faut dégager des ressources. Et donc, dans les ressources, nous avons dit, la justice fiscale consiste à, notamment, mieux taxer les très hauts patrimoines, parce que depuis la suppression de l'impôt de solidarité sur la fortune, et depuis des mécanismes d'optimisation, comme on dit, on pense qu'il n'y a pas une juste taxation du capital, du patrimoine, des revenus du patrimoine. La proposition, elle est sur la table, et nous verrons quelles sont les réponses concrètes que nous fait le gouvernement. – Mais vous voyez, sur d'autres sujets, moi je l'ai dit… »

« Incontestablement, vous savez, on s'est beaucoup offusqué des ingérences étrangères, par exemple au moment des élections de la Russie d'ailleurs, au moment de l'élection de Trump ou dans d'autres pays, peut-être aussi en France. Et donc, il n'y a aucune raison de regarder ailleurs quand il s'agit des États-Unis. Et quand je vois un membre de la future administration américaine, c'est-à-dire du gouvernement américain, tweeté là aussi à longueur de journée, un coup pour taper sur le Premier ministre anglais, un coup pour soutenir l'AFD en Allemagne, ça veut dire que demain, qu'est-ce qui va se passer ? Elon Musk va appeler à voter Marine Le Pen au moment des élections présidentielles, si elle peut se présenter aux élections. Donc, quand on combat les ingérences, on les combat partout, même quand elles viennent d'un pays ami, d'un pays allié qui est les États-Unis, mais qui est là, qui est sur une dérive illibérale et dangereuse, très problématique. C'est le grand défi. On supprime X ? En tous les cas, la question, vous savez, elle se pose à titre individuel. Moi, ça fait plusieurs mois, je m'étais posé la question publiquement. On a une forme de dépendance à ce mode de communication. Et d'ailleurs, ça nous inviterait plutôt à ce passé des GAFAM, de ces grands opérateurs, de ces multinationales à la forte puissance financière. Moi, je pense qu'il y a des sujets qui doivent être des sujets de puissance publique européenne. Et je préférerais qu'il y ait un réseau social, comment dire, respectueux, et pas un déversoir à haine, comme c'est le cas aujourd'hui. Et puis surtout, avec une orientation politique de plus en plus marquée, et qui est portée par son fondateur, enfin, son dirigeant, Elon Musk. C'est son propriétaire. C'est son propriétaire. C'est pas le fondateur. Merci. »

« Il faut, en tous les cas, avoir une position de fermeté à l'endroit du gouvernement algérien. Quand la France souverainement décide de reconduire à la frontière une personne de nationalité algérienne qui menace l'ordre public sur le territoire national, il faut que le gouvernement algérien la reprenne. Et donc, on est en effet dans ce rapport de force. Il faudra user de tous les autres moyens nécessaires pour obtenir gain de cause. Il y a des relations économiques, il y a des relations commerciales, il y a des relations culturelles, il y a des relations diplomatiques. Et ça fait partie de l'affirmation de la nation française. Dernier point d'actualité. Je le regrette parce que l'amitié franco-algérienne devrait être quelque chose qui sublime, qui transcende les chicailleries du moment. »

« Il faut, en tous les cas, avoir une position de fermeté à l'endroit du gouvernement algérien. Quand la France souverainement décide de reconduire à la frontière une personne de nationalité algérienne qui menace l'ordre public sur le territoire national, il faut que le gouvernement algérien la reprenne. Et donc, on est en effet dans ce rapport de force. Il faudra user de tous les autres moyens nécessaires pour obtenir gain de cause. Il y a des relations économiques, il y a des relations commerciales, il y a des relations culturelles, il y a des relations diplomatiques. Et ça fait partie de l'affirmation de la nation française. Dernier point d'actualité. Je le regrette parce que l'amitié franco-algérienne devrait être quelque chose qui sublime, qui transcende les chicailleries du moment. »

« – Non, en tous les cas, à aucun moment, il y a eu une discussion aussi précise sur le taux, l'assiette. – Non, pas sur le taux, mais sur l'idée, oui. – Mais nous avons formulé… – Mais de toute façon, vous savez, nos propositions, ce n'est pas un scoop, c'est celles que nous faisions au moment du budget. Simplement, nous les avons adaptées aux circonstances. Je vous prends un seul exemple. Moi, je m'occupe du budget de la sécurité sociale. Aujourd'hui, les hôpitaux, ils sont à l'os. – Oui. – Il leur manque du personnel. Ils ferment donc des lits du personnel soignant pour accompagner, que ce soit dans les hôpitaux ou notamment dans les EHPAD et les maisons de retraite. Et donc là, nous sommes venus avec la demande d'augmenter le budget à destination des hôpitaux. Concrètement, ça correspond à la sauvegarde ou à la création de 40 000 emplois dans les hôpitaux. C'est 2 milliards et demi que nous demandons. Pour vous comparer, actuellement, c'est 109 milliards le budget qui est prévu pour les hôpitaux. Et nous disons, il manque 2 milliards et demi. Vous voyez, on ne demande pas le double, le triple. Et ça, c'est concrètement 40 000 postes de soignants qui sont préservés là où ils devaient être fermés, supprimés ou qui peuvent être créés. Et voilà, cette proposition, on nous dit, on l'examine avec attention et nous verrons si elle a entendu. Même chose, on a demandé de ne pas dérembourser ni les médicaments, ni les consultations médicales. Vous voyez que ça, c'est du très concret pour nos concitoyens. C'est pour ça que nous, on se dit qu'on se bat pour les Français, pour l'accès aux soins. Et pour obtenir des victoires. Mais oui, mais des victoires, encore une fois, je l'aurais dit, c'est des victoires pour les Français. »

« Je ne vais pas commenter les déclarations de Marion Maréchal Le Pen, mais j'ai déjà eu l'occasion de le dire. J'étais un adversaire résolu. Jean-Marie Le Pen était un ennemi politique. C'était un raciste. C'était un antisémite. C'était un tortionnaire pendant la guerre d'Algérie. C'est quelqu'un qui a introduit de la brutalisation dans le débat politique. Et donc, je m'intéresse à combattre ses héritiers et ses idées. Mais quand un homme meurt, je ne me réjouis jamais du décès d'un homme. Et encore plus, je suis toujours inquiet par ces mouvements de liesse collective, de foule collective, que chacun dans son fort intérieur se dise « il est mort », c'est ainsi. Mais le fait de le fêter collectivement, je trouve que ça dit quelque chose de la nature humaine qui ne me plaît pas. Donc, j'ai combattu Jean-Marie Le Pen. C'était un ennemi politique. Aucun regret sur les combats qu'on a menés face à lui. Mais la hauteur d'âme nécessaire qui consiste à ne pas se féliciter de la mort d'un homme, je pense que ça nous rend humains de pouvoir agir ainsi. »

« En tous les cas, les sujets qui nous apparaissaient essentiels pour l'obtenir sont discutés, mais on n'a pas encore de réponse. Est-ce qu'ils vous agissent ? Proche ou pas ? Proche, c'est quand on a des réponses qui ont été formulées. Et au moment où je vous parle... Vous les aurez quand. On vous a promis des réponses pour quand. En fait, ce qui rend les choses intéressantes, mais pas concluantes, c'est que pour l'instant, on n'a pas de veto. On n'a pas de fin de non-recevoir. On n'a pas de rideau métallique qui est fermé en disant « Ah ça, on n'en parle pas du tout ». Exemple typique, nous sommes venus avec la demande clé de voûte pour nous, qui est de revenir sur cette satanée réforme des retraites. Je m'y suis opposé comme parlementaire dans l'hémicycle et j'ai mouillé la chemise. J'ai fait campagne aux législatives, comme tous les candidats de gauche, pour demander l'abrogation. Simplement, nous n'avons pas de majorité, nous n'avons pas gagné les élections. Donc, on ne peut pas dire « C'est tout le programme, rien que le programme ». Et donc, nous, la proposition de compromis, c'est-à-dire, on vous propose de suspendre, de ne pas appliquer la montée en puissance de cette réforme des retraites. Et donc, quand on dit ça, on ne nous dit pas « Ah non, ça, on n'en parle pas hors de question ». Donc, on attend par contre la réponse. Et on a des sons de cloche qui sont parfois un peu différents. »

« Nous, nous avons indiqué depuis le début que nous ne souhaitions pas censurer par principe ce gouvernement. »

« Alors d'abord, je veux insister sur ce que vous venez de dire, sur le fait qu'on fait quelque chose d'inédit. Ce ne sont pas des réunions de concertation, ce ne sont pas des réunions où on prend la température. C'était le cas avec Michel Barnier. Alors qu'on avait une situation politique encore plus inédite qu'après 2022, c'est-à-dire une absence de majorité à l'Assemblée, qu'on nous avait promis la recherche de compromis, il n'y avait eu aucune discussion sérieuse de fond. C'était un peu pour faire des images. Là, moi je suis responsable du budget de la sécurité sociale, c'est celui sur lequel il y a eu la motion de censure. Je vous redis que pendant les deux ou trois mois d'examen de ce budget, je n'avais eu aucun contact comme socialiste avec les ministres concernés. Là, dès la première heure quasiment, l'ensemble des ministres, j'étais encore avec Catherine Vautrin mardi après-midi, et on discute, stylo à la main, des propositions que nous formulons pour chercher ce fameux accord de non-censure, parce que dans la période, je le redis, nous prenons nos responsabilités. Nous sommes dans l'opposition. Il n'y a pas d'ambiguïté. Il n'y a pas de doute. On n'est pas en train de faire un contrat de coalition, on n'est pas en train de discuter d'une entrée au gouvernement. Ça, ce n'est pas du tout à l'ordre du jour. Alors, nous sommes dans l'opposition. Mais prendre des responsabilités, c'est de dire qu'il faut un budget pour le pays, et il faut que ce budget, il permette des avancées concrètes pour l'ensemble de nos concitoyens. C'est ce qu'on appelle ramener des victoires à la maison. Donc, je me félicite de cette négociation, mais jusqu'au bout du bout, comme dit l'autre, c'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses. Et pour l'instant, on ne sait pas ce qui va nous être répondu sur nos propositions. »

« En ce moment, le gouvernement algérien est dans une situation de surenchère, d'escalade dans les relations avec le gouvernement français. Je pense à cet instant à Boilem Sansal, qui d'une certaine manière est la victime collatérale ou l'instrument de pression sur le gouvernement français. Et moi, avec tant d'autres, je continue à demander la libération de Boilem Sansal. Nous sommes dans la semaine où, malheureusement, nous avons à commémorer les attentats contre Charlie Hebdo, contre l'hypercachère, et singulièrement sur Charlie Hebdo, sur la liberté d'expression. Et donc, la détention de Boilem Sansal, c'est un bras d'honneur à nouveau à la liberté d'expression. Donc, dans cette surenchère, manifestement, le gouvernement algérien a décidé d'user de tous les moyens. »

« En ce moment, le gouvernement algérien est dans une situation de surenchère, d'escalade dans les relations avec le gouvernement français. Je pense à cet instant à Boilem Sansal, qui d'une certaine manière est la victime collatérale ou l'instrument de pression sur le gouvernement français. Et moi, avec tant d'autres, je continue à demander la libération de Boilem Sansal. Nous sommes dans la semaine où, malheureusement, nous avons à commémorer les attentats contre Charlie Hebdo, contre l'hypercachère, et singulièrement sur Charlie Hebdo, sur la liberté d'expression. Et donc, la détention de Boilem Sansal, c'est un bras d'honneur à nouveau à la liberté d'expression. Donc, dans cette surenchère, manifestement, le gouvernement algérien a décidé d'user de tous les moyens. »

« Il faut, en tous les cas, avoir une position de fermeté à l'endroit du gouvernement algérien. Quand la France souverainement décide de reconduire à la frontière une personne de nationalité algérienne qui menace l'ordre public sur le territoire national, il faut que le gouvernement algérien la reprenne. Et donc, on est en effet dans ce rapport de force. Il faudra user de tous les autres moyens nécessaires pour obtenir gain de cause. Il y a des relations économiques, il y a des relations commerciales, il y a des relations culturelles, il y a des relations diplomatiques. Et ça fait partie de l'affirmation de la nation française. Dernier point d'actualité. Je le regrette parce que l'amitié franco-algérienne devrait être quelque chose qui sublime, qui transcende les chicailleries du moment. »

« – Oui, mais j'entendais Olivier Faure hier matin expliquer que dans la période, les choix stratégiques des uns et des autres font qu'on construit avec ceux qui ont envie d'être dans ce cadre commun. et qu'aujourd'hui, la France insoumise, mais chacun est responsable de ses choix stratégiques, nous reproche par exemple, on va en parler j'imagine dans un instant, de discuter avec le gouvernement en place, préférant la destitution, l'organisation d'une élection présidentielle. On est en désaccord. »

« – Je ne suis pas en train d'écrire la DPG, je suis dans l'opposition. Il n'y a pas d'ambiguïté. »

« – Je ne suis pas en train d'écrire la DPG, je suis dans l'opposition. Il n'y a pas d'ambiguïté. »

« Oui, je ne trouve pas ça digne du rapport qu'on doit avoir, y compris avec le RN, on peut dire les choses. François Bayrou, il est Premier ministre parce qu'un front républicain s'est exprimé le 7 juillet. Voilà. Et donc à chaque fois qu'on aura l'impression que le message de ce front républicain est oublié, et ça passe par appeler un chat un chat. Quand Jean-Marie Le Pen décède, eh bien on rappelle ce qu'a été l'ADN de l'extrême droite et d'une certaine manière comment le RN d'aujourd'hui en est l'héritier. »

« Je ne serai pas de ceux qui tourneront autour du pot. Jean-Marie Le Pen a été un adversaire politique, parfois même un ennemi. »

« J'ai trouvé hallucinant, lunaire, le message de François Bayrou. »