Jean-Pierre Raffarin

« C'est très difficile à dire. Bon d'abord je ne suis pas vraiment surpris parce qu'il y a quelques mois on a vu beaucoup de Français expatriés en Chine revenir et revenir assez hostiles à tout ce qui était fait en ce qui concerne la lutte contre le Covid au point qu'un grand nombre d'entre eux n'ont pas voulu retourner en Chine. Moi je me souviens il y a encore peu de temps où les entreprises se plaignaient qu'une fois qu'elles envoyaient un expatrié en Chine ils ne voulaient plus revenir qu'ils se plaisaient à vivre là-bas et qu'au fond il y avait une sorte d'attache et je me souviens de Schneider je me souviens de EDF je me souviens de ces grandes compagnies qui avaient beaucoup de salariés en Chine qui n'arrivaient pas à récupérer leurs ingénieurs en France donc j'ai bien vu que la gestion du Covid était très problématique et elle posait des problèmes et elle posait des problèmes majeurs à nos expatriés ça veut dire qu'elle posait aussi des problèmes majeurs aux Chinois donc je ne suis pas étonné de cette révolte parce que précédemment les expatriés français européens du manière générale soutenaient finalement non pas le régime mais soutenaient leurs conditions de vie en Chine qui leur plaisaient or maintenant on voit bien que c'est très différent donc il y a naturellement dans le peuple en profondeur des résistances très fortes sur tout ce qu'il leur est demandé mais disons que d'une manière générale il y avait une sorte de consensus vous ne faites pas de politique et vous êtes libre grosso modo c'était un peu ça qu'on disait aux jeunes si vous faites de la politique vous rentrez dans le parti et c'est quelque chose qui est complètement encadré si vous ne faites pas de politique vous faites ce que vous voulez vous faites du business vous faites tout ce que vous voulez bon les choses changent un peu et puis la politique rentre maintenant partout dans la vie avec les masques avec les horaires avec le confinement et donc ils ont une pression politique aujourd'hui qui font qu'ils ont envie de faire de la politique et ils ont envie de dire leur mécontentement et donc tout ceci est une mécanique assez extraordinaire est-ce que ça va remettre en cause cette sorte de contrat où laissez-nous faire nos vies et puis vous vous occupez de la politique et puis finalement on n'avance qu'un cas comme ça est-ce que ça va aller plus loin je n'en sais rien ce que je sais c'est que c'est profond ça a été très profond chez nos compatriotes qui sont revenus alors qu'ils étaient très heureux dans leur vie quotidienne ils sont revenus assez agressifs donc ça veut dire ça touche en profondeur »

« Parce que j'aime la vie. Parce que je pense que la vie est une grâce. Parce que je pense que, quand on veut s'occuper des autres, il faut les aimer. Car je pense que, au fond, nous avons un destin qui est globalement tragique. Et donc, je suis un fou de l'affection. Je me suis engagé par affection pour mon Poitou, pour ce pays vert et bleu, que je connais dans le détail, pour le Marais-Poitevin, pour la région de Cognac, pour le littoral atlantique, pour un certain nombre de choses. Je me suis engagé pour la politique, parce que j'aime les gens, parce que je suis moi-même, quand j'aime bien les choses. Et je pense que, dans la vie, c'est pour ça que je me sens idéologiquement, profondément humaniste, plus que matérialiste. Et donc, je pense, dans cette philosophie de penser qu'il est humaniste, qu'il faut aimer les autres. C'est ce qui rend le plus heureux. »

« 50 ans oh yaya 50 ans »

« Parce que j'aime la vie. Parce que je pense que la vie est une grâce. Parce que je pense que, quand on veut s'occuper des autres, il faut les aimer. Car je pense que, au fond, nous avons un destin qui est globalement tragique. Et donc, je suis un fou de l'affection. Je me suis engagé par affection pour mon Poitou, pour ce pays vert et bleu, que je connais dans le détail, pour le Marais-Poitevin, pour la région de Cognac, pour le littoral atlantique, pour un certain nombre de choses. Je me suis engagé pour la politique, parce que j'aime les gens, parce que je suis moi-même, quand j'aime bien les choses. Et je pense que, dans la vie, c'est pour ça que je me sens idéologiquement, profondément humaniste, plus que matérialiste. Et donc, je pense, dans cette philosophie de penser qu'il est humaniste, qu'il faut aimer les autres. C'est ce qui rend le plus heureux. »

« Je pense que le monde d'aujourd'hui est extraordinairement dangereux. En 50 ans, je ne l'ai jamais vu aussi dangereux. Autant d'impasses. La Chine et les Etats-Unis face à face. Tout ça peut mal tourner. Une guerre en Ukraine peut en cacher une autre. À Taïwan, quand je vois la question des migrations, quand je vois la question de la famine, quand je vois le terrorisme, la montée des violences. Donc, je vois beaucoup de choses qui incarnent les tensions, qui incarnent les désordres et qui, au fond, font émerger la violence. Mais je suis délibérément optimiste et je cherche les consensus. Et j'en trouve un quand même qui est très fort et qu'on n'exploite pas tout à fait suffisamment. Il y a un sujet sur lequel les jeunes du monde entier, chinois, américains, français, chasse-neuille du Poitou, Saint-Capour, San Francisco. »

« Cette mission est terminée. J'ai mis moi-même fin depuis que le ministre précédent qui me l'avait confié a quitté parce qu'en plus, le Covid, plus certaines orientations, se faisaient que quand on ne peut pas se déplacer, ça ne sert à rien. Moi, j'étais là pour accompagner les PME. J'avais une mission qui était liée aux entreprises et qu'il fallait essayer de développer le commerce extérieur français, les implantations d'entreprises et développer notamment l'accès des PME au marché chinois. Et donc, depuis trois ans, personne ne peut aller en Chine. On est dans une situation où le Covid a bloqué beaucoup de choses. Donc, c'est une situation qui est aujourd'hui un peu en stand-by et dont je suis un peu en retrait. Je reste très attaché à la civilisation asiatique et chinoise. Je pense qu'il y a dans cette multi-séculaire, multi-millénaire, cette civilisation a beaucoup de choses qui vont marquer et ce qui me préoccupe souvent, c'est de voir que les jeunes d'aujourd'hui ne sont pas forcément prêts à la place que va avoir la culture asiatique dans le monde. Quand moi, j'avais 20 ans, on voyait la montée de la culture américaine. Mais on a été prévenus, je me souviens du livre de Jean-Jacques avant Schreiber, je me souviens de l'Express de l'époque ou avec le défi américain. On nous a prévenus sur ce qu'est l'influence américaine et nous, on ne nous prévient pas toujours sur ce qu'est l'influence de la civilisation chinoise le jour où cette économie sera la première du monde. »

« Et donc je l'ai vue travailler. »

« Oui, je pense que ça n'a plus beaucoup de sens. Ça a un sens encore aujourd'hui, peut-être à l'international, peut-être que c'est vrai qu'on voit des régimes autoritaires qui s'approchent de ce que fut le communisme, même si ça a beaucoup changé. Mais dans la vie politique française, c'est vrai que je pense qu'il faudrait quand même néanmoins qu'on fasse apparaître des lignes politiques un peu divergentes entre ce qu'est un centre-droit et un centre-gauche. Parce que moi, je pense que notre combat, c'est le combat de Macron. Il faut que Macron n'ait pas un successeur qui soit anti-républicain. Un des objectifs de son mandat, de mon point de vue, c'est qu'il doit... »

« Oui, mais c'est normal. Oui. Et je trouve qu'une démocratie, c'est une démocratie vivante. La manifestation, elle est inscrite. Moi, je déteste la violence. Certains avaient dit « Mon ennemi, c'est la finance. » Moi, je dirais « L'ennemi de la démocratie, c'est la violence. » Donc, tant qu'il n'y a pas de violence, la démocratie, la manifestation... Mais aujourd'hui, il y a beaucoup de violence. Il y a trop de violence. Mais il y a trop de violence parce qu'il n'y a pas assez de corps intermédiaires, parce qu'il n'y a pas assez de décentralisation, parce qu'il n'y a pas assez de démocratie sociale. »

« Non, ça c'est fini. C'est fini. J'ai voulu quitter la politique électorale. Je continue à dire ce que je pense. »

« Je pense qu'elle a quand même des qualités assez exceptionnelles, franchement. Elle est au niveau de la fonction, elle a expériences et compétences. Moi je l'ai vue comme préfète de région en Poitou-Charentes. »

« Non, je n'ai pas de regrets parce que ça marche pour les entreprises. Si vous regardez L'Oréal, si vous regardez Schneider, si vous regardez toutes nos grandes entreprises, on est très présents. Mais c'est vrai qu'aujourd'hui, la Chine n'a pas la lisibilité qu'elle avait il y a quelques années. Aujourd'hui, par exemple, il est difficile de comprendre ce qui se passe à Shanghai. Pourquoi il y a cette politique ? Donc, on voit qu'aujourd'hui... »

« Vous savez, quand on a été au ministère du Travail, on le fait de la politique. Parce que les syndicats sont très organisés, ils ont des batailles d'arguments très sophistiquées. Et donc je pense qu'elle est devenue politique. Elle n'a pas fait cinq ans de gouvernement sans avoir cette formation politique, cette sensibilité. Déjà, elle avait une conscience politique, puisqu'elle s'est engagée politiquement déjà plutôt à gauche. Donc elle a une conscience politique et je pense qu'avec cinq ans de gouvernement, on devient politique. La question là, ça va être comment elle va animer un peu la majorité. Parce qu'on a une majorité un peu nouvelle maintenant. On a une majorité avec un parti. Ce parti, il a trois composantes. Il a En Marche, il a le Modem, il a Horizon. Il va falloir que ces trois leaders travaillent avec le Premier ministre et que ces quatre personnalités-là... Est-ce que ce sera vraiment elle la chef ? Eh bien, c'est dans les institutions. Si elle veut protéger le président, elle doit être chef. Elle doit être le chef de la majorité. Si elle n'est pas le chef de la majorité, elle expose le président. Et le président arrive à une situation après d'usure qui est, au fond, un frein à l'action. Il faut protéger le président. Le général de Gaulle avait fait en sorte que dans la Ve République, le Premier ministre, c'est un peu l'airbag. C'est celui qu'on change, qu'on s'en va pas. C'est la nouvelle donne qu'on crée. C'est celui qui protège le président. »

« Oui, je pense que ça n'a plus beaucoup de sens. Ça a un sens encore aujourd'hui, peut-être à l'international, peut-être que c'est vrai qu'on voit des régimes autoritaires qui s'approchent de ce que fut le communisme, même si ça a beaucoup changé. Mais dans la vie politique française, c'est vrai que je pense qu'il faudrait quand même néanmoins qu'on fasse apparaître des lignes politiques un peu divergentes entre ce qu'est un centre-droit et un centre-gauche. Parce que moi, je pense que notre combat, c'est le combat de Macron. Il faut que Macron n'ait pas un successeur qui soit anti-républicain. Un des objectifs de son mandat, de mon point de vue, c'est qu'il doit... »

« Moi, je pense qu'il faut qu'il y ait du dialogue social, il faut qu'il y ait un certain nombre de compromis. Nous sommes une société complexe. Il y a beaucoup de diversité dans la France, des diversités de générations, des diversités de régions, des diversités de cultures. Et donc, il nous faut de la diversité. Il nous faut donc des débats. Il faut des négociations. Il faut donc, de temps en temps, des compromis. Ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas de la fermeté, bien sûr, car le gouvernement doit protéger l'essentiel de sa stratégie. Mais d'une manière générale, la démocratie doit vivre. Regardez, les démocraties ne sont pas très en forme partout dans le monde. Ce sont les régimes autoritaires, aujourd'hui, qui s'imposent un peu partout dans le monde. Et donc, il faut défendre la démocratie. La démocratie, c'est quand même le débat, c'est l'articulation. Mais naturellement, avec des responsabilités, et surtout le respect du droit. C'est-à-dire, tous ceux qui ont voulu contester la légitimité du président sont des gens qui ont un comportement anti. »

« abandonner les États-Unis pour choisir la Chine. Nous disons simplement que le marché chinois est indispensable aux grandes entreprises françaises. Donc, aujourd'hui, on est inquiet sur l'évolution de la Chine parce qu'on n'a pas la lisibilité qu'on avait dans le passé mais on voit bien que la situation internationale aujourd'hui est nécessaire à tout le monde et qu'on ne s'en tirera pas sans une coopération internationale. Donc, il faut définir des règles mais pour ça, il faut que les démocraties soient puissantes, qu'on ait un rapport de force. Le monde est aussi un monde d'intérêt. »

« C'est un stress assez fort parce qu'on commence d'abord à avoir à s'entourer puisqu'au départ on arrive avec son directeur de cabinet. On est deux dans cette grande maison et il faut passer à 40 en 3-4 jours. Il faut qu'il y ait un cabinet qui fonctionne, il faut quelqu'un qui s'occupe des affaires intérieures, quelqu'un qui s'occupe de l'extérieur, quelqu'un qui s'occupe de la culture, quelqu'un qui s'occupe de l'agriculture. Donc tout de suite il faut constituer son équipe, c'est assez difficile. En général on a 48 heures pour le Président de la République pour aller lui présenter une première liste de ministres. Donc il y a la pression. Au fond il faut pratiquement nommer 200 personnes en 8-10 jours. Donc la première étape c'est les nominations. Là il y a toutes les pressions, tous les gens qui vous recommandent des gens. Donc le début est très très pressant, surtout qu'il va se passer forcément un ou deux événements dans l'actualité qui va demander au Premier ministre d'être mobilisé aussi sur ces événements. »

« Je le crois, je le crois. En tout cas, c'est sa mission première. Vous savez, dans le rejet relatif qu'a rencontré Emmanuel Macron dans sa campagne, il y avait le fait qu'il était un peu le premier de la classe, il réussit tout, il a ce côté représentant des élites. Au fond, c'est de la proximité. On a souvent eu des présidents qui étaient des présidents de la distance, un peu comme était le général de Gaulle. Et puis, il y a eu ceux qui ont joué la carte de la proximité. Aujourd'hui, nous sommes dans une ère de la proximité. Et dans cette ère-là, il faut être... »

« Moi, je pense qu'il y a urgence. Mais ça, c'est mon avis personnel. Je crois que les réformes difficiles, elles sont à faire en début de quinquennat. On a bien vu qu'il ne l'a pas fait au début du précédent quinquennat et que c'était difficile de le faire à la fin. Donc, je pense que c'est un projet qui doit être dans la première moitié du quinquennat. Il faut qu'il s'y mette tout de suite. Parce que je pense qu'à fur et à mesure que le temps passe, la légitimité politique s'affaiblit un peu s'amenuise. Donc, c'est au moment, après une élection. En plus, là, il a un Premier ministre qui sait ce que c'est que le social. Elle est à la RATP. C'est un accord social. Vous savez, une réforme des retraites, ça ne se gagne pas à la télévision. Ça se gagne avec les partenaires sociaux. Ça se gagne avec la négociation. Donc, je crois qu'un Premier ministre, avec une marge de négociation, il ne faut pas forcément avoir un objectif qui est rigide. Il faut laisser les choses ouvertes. Et moi, quitte à ce qu'on arrive à un mi-chemin entre... »

« Parce que les décisions sont restées parisiennes, parce que le pouvoir est lointain. C'est la proximité qui est la valeur numéro un de la démocratie. Il faut un peu de distance, parce qu'il faut du respect, il faut de l'autorité, mais il faut aussi de la proximité. Et ce qui manque dans notre République, c'est de la proximité. Vous savez, dans le rejet qu'on a... »

« Sans doute, mais aussi parce que le quinquennat est comme ça, parce qu'il y a ce rythme aujourd'hui de l'actualité. »

« Je pense qu'on peut l'éviter, ça, justement, si on a un Premier ministre, une Première ministre dans la circonstance, qui organise des débats, qui fait un certain nombre de propositions, et qui anime la démocratie de manière... »

« Moi, je pense qu'il faut qu'il y ait du dialogue social, il faut qu'il y ait un certain nombre de compromis. Nous sommes une société complexe. Il y a beaucoup de diversité dans la France, des diversités de générations, des diversités de régions, des diversités de cultures. Et donc, il nous faut de la diversité. Il nous faut donc des débats. Il faut des négociations. Il faut donc, de temps en temps, des compromis. Ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas de la fermeté, bien sûr, car le gouvernement doit protéger l'essentiel de sa stratégie. Mais d'une manière générale, la démocratie doit vivre. Regardez, les démocraties ne sont pas très en forme partout dans le monde. Ce sont les régimes autoritaires, aujourd'hui, qui s'imposent un peu partout dans le monde. Et donc, il faut défendre la démocratie. La démocratie, c'est quand même le débat, c'est l'articulation. Mais naturellement, avec des responsabilités, et surtout le respect du droit. C'est-à-dire, tous ceux qui ont voulu contester la légitimité du président sont des gens qui ont un comportement anti. »

« Je le crois. Il faut partager le leadership. Le président a un leadership exceptionnel. J'étais toute la semaine dernière à Bruxelles d'abord, puis à Genève ensuite. Il y a une attente de Macron dans l'Europe d'aujourd'hui. Il a une autorité internationale. Il a un pôle très important. Et pour ça, il faut qu'il s'éconseille. Il ne faut pas qu'il s'expose partout. Et donc, il faut pouvoir le protéger. Mais comment on protège ? Il faut créer des débats. Le Parlement ne doit pas être seulement une chambre d'enregistrement. »