Jean Michel

« Oui. D'abord, vous savez, j'ai grande confiance dans le corps enseignant. Et a fortiori sur ce type de sujet. Par définition, ils développent une certaine rationalité qui est issue de leur formation. Et donc, c'est en effet un métier qui a été beaucoup plus enclin à se faire vacciner que dans d'autres professions. Donc, le dernier état de la situation que j'avais date maintenant d'une semaine. On avait 78% des professeurs qui avaient un schéma vaccinal complet et 11% qui étaient primo-vaccinés. Donc, ça faisait 89% qui étaient, disons, prêts à venir. Les 11% doivent déjà maintenant, au moment où je vous parle, être à leur tour avec un schéma vaccinal complet. Donc, on a une frange de 10-11% qui est en train de diminuer en ce moment. On va refaire les études à la rentrée. Et je rappelle que pour ces 10%, ils ont évidemment une proposition de vaccin dans l'établissement scolaire. Je ne doute pas, d'ailleurs, de la conviction de 9 professeurs sur le 10e. »

« Oui. D'abord, vous savez, j'ai grande confiance dans le corps enseignant. Et a fortiori sur ce type de sujet. Par définition, ils développent une certaine rationalité qui est issue de leur formation. Et donc, c'est en effet un métier qui a été beaucoup plus enclin à se faire vacciner que dans d'autres professions. Donc, le dernier état de la situation que j'avais date maintenant d'une semaine. On avait 78% des professeurs qui avaient un schéma vaccinal complet et 11% qui étaient primo-vaccinés. Donc, ça faisait 89% qui étaient, disons, prêts à venir. Les 11% doivent déjà maintenant, au moment où je vous parle, être à leur tour avec un schéma vaccinal complet. Donc, on a une frange de 10-11% qui est en train de diminuer en ce moment. On va refaire les études à la rentrée. Et je rappelle que pour ces 10%, ils ont évidemment une proposition de vaccin dans l'établissement scolaire. Je ne doute pas, d'ailleurs, de la conviction de 9 professeurs sur le 10e. »

« Vous savez, rien que ce titre en dit long sur la volonté de faire des polémiques à partir de rien. Il n'y a évidemment aucune polémique à faire sur le point que vous nous venez de dire. D'abord, avant que nous ayons les autotests, le genre de polémique que l'on avait, c'était « Oui, mais bon sang, pourquoi vous n'avez pas d'autotests ? » Pourquoi vous ne mettez pas les moyens à en acheter ? On en a acheté, c'est vrai, massivement, et nous en sommes fiers, ça a été très utile. Et alors, pourquoi il ne nous reste pas sur les bras ? Il ne nous reste pas sur les bras. Nous avons 15 millions d'autotests en stock, et heureusement, c'est ce qui permet de faire ce que je vous disais avant, c'est-à-dire les deux autotests par semaine et par adulte, plus les autotests en tant que de besoin. Tout au long du premier trimestre, les 15 millions d'autotests qui nous servent, parce que le chiffre que vous avez dit n'est pas tout à fait exact, puisqu'on en a rendu à d'autres institutions qui en avaient besoin. Donc il n'y a aucun gâchis, aucun gaspillage. Au contraire, il y a de la prévision. Nous avons les autotests dont nous avons besoin. Mais le fait qu'on cherche à faire une polémique à partir de chaque sujet, »

« On a répondu favorablement à tout ça. Alors, plusieurs choses. D'abord, ce n'est pas le même sujet. Le détecteur de CO2 n'est pas du tout le même sujet que le purificateur d'air. Ensuite, cette question-là, nous la traitons depuis le début de la crise sanitaire. Nous essayons de le faire de façon sérieuse en consultant les autorités sanitaires sur l'intérêt que ça présente. Et en aucun cas, ni l'un ni l'autre, n'est l'alpha et l'oméga de la lutte contre le sujet du vaccin est évidemment infiniment plus important, celui des tests aussi. Néanmoins, sur les détecteurs de CO2, c'est utile, c'est comme un thermomètre. Ça ne remplace en aucun cas le fait qu'on doit tous avoir le réflexe d'ouvrir les fenêtres. C'est évident. Alors, ça a une vertu, je dirais, pédagogique et ça permet de créer des réflexes. Ça n'est pas très coûteux d'ailleurs, et donc c'est tout à fait faisable. Et c'est une compétence des collectivités. Nous avons recommandé depuis le début aux collectivités de l'acheter. La plupart des collectivités ont tout à fait les moyens de les acheter. Et rappelez-vous que quand on empiète sur les pouvoirs des collectivités, elles ne sont pas forcément très satisfaites et que même elles ont revendiqué un rôle de souplesse. »

« Alors, pourquoi avoir dit ça ? D'abord parce que je fais quelque chose qu'on ne fait pas toujours d'ailleurs à la radio, c'est que j'ai répondu à une question. J'aurais pu éviter la question, mais on m'a posé cette question-là, mais je n'avais pas spécialement prévu d'aborder ce thème. J'ai répondu par rapport à une initiative d'une députée qui justement partait de ses prémices. J'ai répondu qu'il fallait étudier ça. Donc, étudions-le de manière simple et claire. Mais vous savez, mon postulat, toujours sur chaque sujet, vous le verrez et vous le voyez, c'est les droits de l'enfant. Si, même de façon marginale, de l'argent destiné aux enfants est utilisé pour autre chose que pour les enfants, c'est la protection des enfants que l'on vise et rien d'autre. Je pense par exemple au maire de Clichy-sous-Bois qui fait un travail souvent très remarquable sur le plan social et éducatif. Il me racontait il y a quelques temps comment il achète des fournitures scolaires à prix moins fort parce qu'il les mutualise et il les donne aux familles. C'est typiquement le genre d'initiative qu'il faut faire, surtout si on veut donner plus à ceux qui ont besoin de plus. »

« Oui. D'abord, vous savez, j'ai grande confiance dans le corps enseignant. Et a fortiori sur ce type de sujet. Par définition, ils développent une certaine rationalité qui est issue de leur formation. Et donc, c'est en effet un métier qui a été beaucoup plus enclin à se faire vacciner que dans d'autres professions. Donc, le dernier état de la situation que j'avais date maintenant d'une semaine. On avait 78% des professeurs qui avaient un schéma vaccinal complet et 11% qui étaient primo-vaccinés. Donc, ça faisait 89% qui étaient, disons, prêts à venir. Les 11% doivent déjà maintenant, au moment où je vous parle, être à leur tour avec un schéma vaccinal complet. Donc, on a une frange de 10-11% qui est en train de diminuer en ce moment. On va refaire les études à la rentrée. Et je rappelle que pour ces 10%, ils ont évidemment une proposition de vaccin dans l'établissement scolaire. Je ne doute pas, d'ailleurs, de la conviction de 9 professeurs sur le 10e. »

« Alors, pourquoi avoir dit ça ? D'abord parce que je fais quelque chose qu'on ne fait pas toujours d'ailleurs à la radio, c'est que j'ai répondu à une question. J'aurais pu éviter la question, mais on m'a posé cette question-là, mais je n'avais pas spécialement prévu d'aborder ce thème. J'ai répondu par rapport à une initiative d'une députée qui justement partait de ses prémices. J'ai répondu qu'il fallait étudier ça. Donc, étudions-le de manière simple et claire. Mais vous savez, mon postulat, toujours sur chaque sujet, vous le verrez et vous le voyez, c'est les droits de l'enfant. Si, même de façon marginale, de l'argent destiné aux enfants est utilisé pour autre chose que pour les enfants, c'est la protection des enfants que l'on vise et rien d'autre. Je pense par exemple au maire de Clichy-sous-Bois qui fait un travail souvent très remarquable sur le plan social et éducatif. Il me racontait il y a quelques temps comment il achète des fournitures scolaires à prix moins fort parce qu'il les mutualise et il les donne aux familles. C'est typiquement le genre d'initiative qu'il faut faire, surtout si on veut donner plus à ceux qui ont besoin de plus. »

« Oui. D'abord, vous savez, j'ai grande confiance dans le corps enseignant. Et a fortiori sur ce type de sujet. Par définition, ils développent une certaine rationalité qui est issue de leur formation. Et donc, c'est en effet un métier qui a été beaucoup plus enclin à se faire vacciner que dans d'autres professions. Donc, le dernier état de la situation que j'avais date maintenant d'une semaine. On avait 78% des professeurs qui avaient un schéma vaccinal complet et 11% qui étaient primo-vaccinés. Donc, ça faisait 89% qui étaient, disons, prêts à venir. Les 11% doivent déjà maintenant, au moment où je vous parle, être à leur tour avec un schéma vaccinal complet. Donc, on a une frange de 10-11% qui est en train de diminuer en ce moment. On va refaire les études à la rentrée. Et je rappelle que pour ces 10%, ils ont évidemment une proposition de vaccin dans l'établissement scolaire. Je ne doute pas, d'ailleurs, de la conviction de 9 professeurs sur le 10e. »

« Bien nous préparer, bien nous préparer, ça veut dire combien de médailles ? Vous avez dit, 80 médailles, vous maintenez ce chiffre ? 80 médailles à Paris, 2025 ? »

« Donc à preuve, on va continuer à faire cours sans être vacciné. »

« Il y a un million, cent mille personnes qui travaillent à l'éducation nationale. Chacun a le droit à ses opinions et à sa tonalité. Vous n'avez pas inféré d'un intervenant que tout le monde pense la même chose. Je suis sans arrêt sur le terrain. Mais la difficulté, la difficulté, elle existe. Bien sûr, elle existe. Je ne pense pas qu'elle soit liée à votre serviteur. On est au contraire en train de faire un travail de fond, encore une fois avec un effort financier qui est inédit sur l'ensemble du quinquennat. Un travail qui porte sur des réformes éducatives et pédagogiques, qui porte sur des réformes RH, qui, cette année, est particulièrement difficile avec la crise sanitaire. La France peut être particulièrement fière de son système scolaire tel qu'il a traversé la crise sanitaire. Et moi, mon invitation, c'est à être dans une logique extrêmement constructive. Heureusement, je vais sur le terrain, je rencontre des personnes, je vous assure, qui me disent qu'elles pensent que certaines décisions sont les bonnes. Elles pensent qu'en effet, les augmentations décidées sont pertinentes. Quand vous êtes jeune professeur et que vous avez 100 euros de plus par mois, vous ne considérez pas que c'est nul. Quand vous travaillez en REP et que vous avez les primes que j'ai dites tout à l'heure, vous ne considérez pas que c'est nul. Quand vous êtes à ESH, vous trouvez que votre salaire n'est pas assez fort et vous avez raison de le penser. Mais vous savez que c'était des contrats aidés il y a trois ans, que désormais c'est des CDD, voire des CDI. Il y a toute une série d'améliorations. Que les choses n'aillent pas assez vite et assez loin, je suis le premier à le penser. Je veux, comme tout le monde, qu'on fasse le maximum. Et c'est bien pour ça qu'une trajectoire est fixée, qui est d'avoir un système éducatif dans le plan de tête des pays de l'OCDE en matière de rémunération des professeurs. »

« Alors justement, c'est deux questions différentes. Et d'ailleurs, c'était présent dans la question. Il y a la question des moyens et en réalité, nous les mettons. Ça peut représenter environ 10% de nos moyens de personnel que nous mettons en remplaçant. Mais deuxièmement, c'est aussi avoir les personnes correspondant à la compétence. On sait qu'en maths et sciences, il y a une tension. C'est d'ailleurs un problème qui existe dans tous les pays du monde. Ça nous renvoie d'ailleurs à l'attractivité du métier. Mais c'est ce que j'allais vous dire. On ne sait qu'on n'a pas envie d'être prof de maths ni prof de sciences. Tout à fait. Donc nous y travaillons. C'est aussi pour ça qu'on encourage des secondes carrières en ce moment même. Je le dis pour nos auditeurs parce qu'il y a des personnes par exemple qui peuvent être ingénieurs, travailler dans différents domaines mathématiques et scientifiques et qui peuvent être intéressés par une deuxième carrière dans l'éducation nationale. Il y en a de plus en plus qui montrent d'ailleurs qu'il y a quand même une attractivité. Tout simplement, c'est un métier qui a énormément de sens. Et puis parce que nous dressons la perspective de ces augmentations de rémunération. Je le redis, c'est une perspective pluriannuelle qui est enclenchée et qui fait que aujourd'hui quelqu'un qui s'engage à l'éducation nationale, nous lui disons qu'en effet on va faire les rattrapages de pouvoir d'achat au cours des années qui viennent et que c'est quelque chose de concret notamment dans ces années 2021 et 2022. »

« Alors, on ne casse pas tous les codes, parce que certains codes ont leur mérite quand même. Il faut garantir une équité entre tous. C'est un point, évidemment, important auquel je suis attaché. Mais on peut changer certains codes. Et notamment, votre exemple est très bon, puisque, en effet, vous avez, en réalité, travaillé en REP+, dans certains endroits, vous avez des gens qui sont très motivés pour le faire, parce qu'il y a beaucoup d'enthousiasme et beaucoup de projets. On va favoriser, par exemple, les mutations collectives. Une équipe, par exemple, de jeunes enseignants qui se sont connus à l'INSPE ou qui se connaissent dans un territoire et qui ont envie d'aller, qui ont un projet pour aller ensemble ailleurs. Eh bien, ça, on va le favoriser. De la même façon, si on a mis des primes importantes en REP+, c'est aussi pour renforcer l'attractivité ces dernières années. Ça concerne 50 000 personnes qui savent de quoi je parle. Donc, il y a le renforcement de l'attractivité là où c'est difficile, mais aussi des règles de mutation qui vont évoluer. J'en ai donné certains grands principes en conclusion du Grenelle. Et bien entendu, nous allons continuer ce travail avec certains effets dès la rentrée prochaine. »

« Alors, quand on a une raison d'être absent à l'épreuve de philosophie, là, le contrôle continu permet de compenser. S'agissant du grand oral, lorsque l'on a une circonstance justifiée de ne pas pouvoir y aller, il y aura une session de rattrapage. »

« Il y a un objectif que je partage d'ailleurs avec certaines organisations syndicales, c'est d'avoir pas un seul professeur, personnel d'ailleurs, mais en tout cas pas un seul professeur, en dessous de 2 000 euros nets par mois. C'est un objectif qui peut s'atteindre plus ou moins vite, selon justement les choix que nous allons faire ces prochaines semaines, en concentrant soit sur les débuts de carrière, comme on l'a fait en 2021, soit en allant vers les milieux de carrière, ce qui rendra cet objectif un peu plus lent. Mais la dynamique qui est enclenchée, c'est celle d'environ 500 millions d'euros par an, et ce que je souhaite pour même après 2022, de façon à ce que, au cours des prochaines années, nous rejoignions le peloton de tête des pays de l'OCDE, et donc que la France reconnaisse ses professeurs. C'est quelque chose que je dis depuis le début, c'est quelque chose qui s'est enclenché, qui ne concerne pas que le sujet de la rémunération, vous l'avez d'ailleurs évoqué dans votre introduction, l'idée c'est d'améliorer le bien-être au travail, c'est pourquoi j'ai pris solennellement aujourd'hui 12 engagements qui résultent des travaux du Grenelle, et qui doivent permettre d'améliorer, par exemple, l'aide au logement des professeurs, pour ne prendre que cet exemple. Mais aussi bien d'autres choses, comme la question des directeurs d'école, par exemple, et d'autres sujets. »

« Alors l'idée, si vous voulez, la question de la loi est plus une question de forme que de fond, parce que l'objectif reste ces marches annuelles de 500 millions d'euros qui s'ajoutent les unes aux autres. Je rappelle qu'elles s'ajoutent, c'est-à-dire que là, par exemple, quand on dit... »

« Ça existe déjà aujourd'hui dans le sens où, si vous faites, par exemple, je ne sais pas, un cours très spécifique de géographie en japonais, par exemple, Vous avez besoin d'un profil spécifique. Est-ce qu'on augmente cette idée-là ? Bien sûr. Il est très important que chacun soit à l'endroit où il se sent le mieux. Alors, on sait bien que souvent, les plus jeunes débutent, par exemple, en Ile-de-France, et qu'ensuite, c'est très difficile de retrouver son conjoint. Et donc, ce n'est pas un sujet qui est facile. Mais néanmoins, je veux dérobotiser ce sujet pour que chacun puisse véritablement aller à l'endroit qui lui convienne et avoir des perspectives qui soient ouvertes et qui soient claires. »

« Alors il y a beaucoup de choses dans ce que vous venez de dire et dans ce que disait l'auditrice. Il y a d'une part le fait qu'il y a effectivement une augmentation 2021 qu'un tiers, en effet, des personnels, il faut parler des professeurs, mais aussi des personnels de l'éducation nationale, vont voir sur leur fiche de paye du mois de mai 2021. Et souvent, on m'a parfois accusé d'être dans l'abstraction sur cette question. Ça devient très concret pour tout le monde. »

« C'est une très bonne question. Je suis évidemment très favorable à la faveur de l'amélioration de la situation sanitaire qui se constate de jour en jour, que l'on puisse revenir à des jauges pleines, notamment pour les 4e et 3e, en effet, mais y compris ensuite pour les lycées. C'est des décisions que nous devons prendre en Conseil de défense au regard des critères, mais je vais essayer d'aller le plus possible dans ce sens. »

« Alors, quand on a une raison d'être absent à l'épreuve de philosophie, là, le contrôle continu permet de compenser. S'agissant du grand oral, lorsque l'on a une circonstance justifiée de ne pas pouvoir y aller, il y aura une session de rattrapage. »

« Il y a un objectif que je partage d'ailleurs avec certaines organisations syndicales, c'est d'avoir pas un seul professeur, personnel d'ailleurs, mais en tout cas pas un seul professeur, en dessous de 2 000 euros nets par mois. C'est un objectif qui peut s'atteindre plus ou moins vite, selon justement les choix que nous allons faire ces prochaines semaines, en concentrant soit sur les débuts de carrière, comme on l'a fait en 2021, soit en allant vers les milieux de carrière, ce qui rendra cet objectif un peu plus lent. Mais la dynamique qui est enclenchée, c'est celle d'environ 500 millions d'euros par an, et ce que je souhaite pour même après 2022, de façon à ce que, au cours des prochaines années, nous rejoignions le peloton de tête des pays de l'OCDE, et donc que la France reconnaisse ses professeurs. C'est quelque chose que je dis depuis le début, c'est quelque chose qui s'est enclenché, qui ne concerne pas que le sujet de la rémunération, vous l'avez d'ailleurs évoqué dans votre introduction, l'idée c'est d'améliorer le bien-être au travail, c'est pourquoi j'ai pris solennellement aujourd'hui 12 engagements qui résultent des travaux du Grenelle, et qui doivent permettre d'améliorer, par exemple, l'aide au logement des professeurs, pour ne prendre que cet exemple. Mais aussi bien d'autres choses, comme la question des directeurs d'école, par exemple, et d'autres sujets. »

« Il y a un million, cent mille personnes qui travaillent à l'éducation nationale. Chacun a le droit à ses opinions et à sa tonalité. Vous n'avez pas inféré d'un intervenant que tout le monde pense la même chose. Je suis sans arrêt sur le terrain. Mais la difficulté, la difficulté, elle existe. Bien sûr, elle existe. Je ne pense pas qu'elle soit liée à votre serviteur. On est au contraire en train de faire un travail de fond, encore une fois avec un effort financier qui est inédit sur l'ensemble du quinquennat. Un travail qui porte sur des réformes éducatives et pédagogiques, qui porte sur des réformes RH, qui, cette année, est particulièrement difficile avec la crise sanitaire. La France peut être particulièrement fière de son système scolaire tel qu'il a traversé la crise sanitaire. Et moi, mon invitation, c'est à être dans une logique extrêmement constructive. Heureusement, je vais sur le terrain, je rencontre des personnes, je vous assure, qui me disent qu'elles pensent que certaines décisions sont les bonnes. Elles pensent qu'en effet, les augmentations décidées sont pertinentes. Quand vous êtes jeune professeur et que vous avez 100 euros de plus par mois, vous ne considérez pas que c'est nul. Quand vous travaillez en REP et que vous avez les primes que j'ai dites tout à l'heure, vous ne considérez pas que c'est nul. Quand vous êtes à ESH, vous trouvez que votre salaire n'est pas assez fort et vous avez raison de le penser. Mais vous savez que c'était des contrats aidés il y a trois ans, que désormais c'est des CDD, voire des CDI. Il y a toute une série d'améliorations. Que les choses n'aillent pas assez vite et assez loin, je suis le premier à le penser. Je veux, comme tout le monde, qu'on fasse le maximum. Et c'est bien pour ça qu'une trajectoire est fixée, qui est d'avoir un système éducatif dans le plan de tête des pays de l'OCDE en matière de rémunération des professeurs. »

« Donc oui, une personne comme vous sera concernée par les augmentations de salaire. Je rappelle par ailleurs qu'il y a eu toute une série d'augmentations, y compris dans les années précédentes, que j'ai eu à décider. C'est pour ça que je posais la question de Réplus. Par exemple, en Réplus, c'est désormais plus de 2 000 euros de prix manuel pour ceux qui y travaillent. Il y a eu des mesures, évidemment, qui restent à compléter. Je suis le premier à le dire. Mais je rappelle les montants que je disais tout à l'heure. Maintenant, que vous ressentiez une fatigue, je le comprends complètement. Je vous demande vraiment de regarder précisément ce qui a été annoncé, parce que ça répond à votre question, celle de l'inspecteur, sur l'accompagnement que vous attendez. Et précisément, c'est ce que j'ai dit cet après-midi. C'est-à-dire qu'il n'est pas normal qu'on ne soit pas dans une logique d'accompagnement, et donc de plus grande présence, que ce soit d'ailleurs des corps d'inspection ou d'autres interlocuteurs de l'éducation nationale. Et parmi les grandes avancées du Grenelle, il y a le fait que tout professeur et tout personnel de l'éducation nationale doit avoir une relation beaucoup plus personnalisée avec son institution. Je vous renvoie aux détails de ce que j'ai pu dire, mais concrètement, ça veut dire plus de rendez-vous de carrière, plus d'opportunités pour évoluer, pour muter, et toute une série de choses qui, d'une certaine façon, ouvrent les possibilités dans la carrière d'un enseignant. »

« D'abord, je veux vous dire, Madame, à quel point je sais que ce que vous dites est exact et à quel point je comprends l'ensemble des points que vous venez de dire. Et le Grenelle est fait pour répondre au maximum à cette attente. On ne doit plus être considéré comme un numéro avec des points et un traitement presque robotisé de la carrière. Ça, ça doit être fini. C'est le sens du Grenelle que de passer à une nouvelle étape. Tout ne va pas s'améliorer du jour au lendemain, mais la nouvelle logique est là. Dans les jours qui suivent, c'est-à-dire demain ou après-demain, vous allez recevoir, vous êtes à Créteil, donc de la part de l'Académie de Créteil, mais ce sera vrai de tout personnel de l'éducation nationale dans chaque académie, une feuille de route ressources humaines qui explicite la façon dont on va s'y prendre pour sortir de cette situation. Et notamment, d'abord, il y a le sujet de l'interlocution, c'est-à-dire pouvoir, et c'était d'ailleurs aussi le sens de la question de l'auditeur précédent, c'est-à-dire pouvoir parler à quelqu'un, pouvoir s'entretenir des problèmes, regarder où on va. Deuxièmement, les règles du jeu vont évoluer. C'est encore un sujet d'ailleurs de l'agenda social dans la discussion avec les organisations syndicales. Mais par exemple, le fait qu'il y ait plus de postes à profil dans les temps à venir doit permettre à quelqu'un... »