Jean Michel

« La réponse est dans la question. En effet, il n'y a pas toujours une acceptation du test. Il y a parfois des complications locales sur la disponibilité des laboratoires. Enfin, ce n'est pas un sujet simple. Mais déjà, réussir à en faire plusieurs centaines de milliers par semaine est déjà une performance technique qu'il faut bien regarder. C'est une mobilisation générale. C'est ce qui nous a permis d'avoir peu de classes fermées ces derniers temps. On était à peine au-dessus de 1000 avant les vacances de la Toussaint. Nous lançons en plus des expérimentations particulières, vous le savez, dans certains endroits pour tester tous les enfants chaque fois qu'il y a un cas. Donc, c'est une politique qui monte en puissance. Mais en matière de test, comme en matière vaccinale, d'ailleurs, on est un peu en mode diesel, si je peux dire. C'est-à-dire que c'est toujours un peu lent. Non pas parce qu'on ne serait pas volontariste sur le plan technique. »

« Qu'il s'agit d'une règle qu'on a établie dès la fin du mois d'août. On a dit qu'on ferait évoluer le curseur en fonction de la situation sanitaire. Et c'est exactement ce que nous faisons, puisque ces départements sont repartis à la hausse en termes de taux d'incidence. Donc il y a quelque chose de logique. Évidemment, c'est désagréable pour tout le monde d'avoir à repartir vers quelque chose de plus rigoureux. Surtout quand on a eu l'impression que ça allait mieux. Oui, mais on était très clair quand on l'a fait. On a dit que ça peut revenir en arrière. Et de même, on pourra éventuellement repasser dans l'autre niveau. Mais c'est un peu aussi une façon de s'adapter que l'on a depuis le début. C'est-à-dire qu'on sait qu'en fonction de la situation, il y a tel et tel geste qui sont à avoir. Donc évidemment, je reconnais que ça n'est pas agréable. On aimerait tous que le masque soit enlevé, y compris dans d'autres compartiments de la vie. Mais là, c'est nécessaire. Et donc, je crois que chacun le comprend. Moi, depuis le début de la crise, je suis très admiratif de la capacité d'adaptation de tout le monde. Et tout particulièrement des enfants, d'ailleurs, qui portent bien le masque à l'école primaire comme dans l'enseignement secondaire. Beaucoup disaient vouloir voir vite venir la fin du masque à l'école primaire. Et donc, c'est normal aussi qu'on essaye de l'enlever quand c'est possible sur le plan de la situation. Mais chacun comprend qu'à partir du moment où la situation repart dans l'autre sens, il faut le remettre. »

« Non, non, ça veut dire qu'on n'est pas du tout obligé de le porter. Mais il y a des élèves qui, parfois, préfèrent le garder et dans ce cas, ils le gardent. Y compris en classe. Y compris en classe. C'est ce qui se passait, d'ailleurs. Vous savez, dans les endroits où on est en train de remettre le masque obligatoire, vous aviez encore une partie des élèves qui le gardaient parce qu'ils avaient l'habitude, parce qu'ils voulaient être dans un geste de prudence supplémentaire. Et donc, tout ça est tout à fait acceptable. »

« il y a d'abord bien sûr une pensée de fraternité et de collègues d'ailleurs pour ce cas le terrible attentat dont a été victime Samuel Paty pour sa famille pour les professeurs du collège où il enseignait et pour tout le monde enseignant mais je voudrais si vous voulez puisque beaucoup de choses importantes ont été dites en venir à l'essentiel du sujet c'est à dire l'enseignement de la laïcité d'ailleurs Aurélie Filippetti est y invitée en disant au fond les français savent-ils encore ce que représente la laïcité en France alors permettez-moi d'avancer quelques rappels qui je crois doivent être aujourd'hui dans ce qui est notre idéal républicain à tous républicain libéral j'insiste sur ce poids cette grande tradition qui s'est mise en place à la fin du 19ème siècle ce que doivent être selon moi les principes de la laïcité au fond c'est très simple la loi de 1905 qui a installé ce régime de ce qu'on appelle la laïcité à la française est d'abord une loi de liberté c'est vraiment son article essentiel elle reconnaît la liberté de conscience et la pratique des cultes mais c'est également donc une loi qui protège le croyant bien sûr à condition et l'exploitation d'un croyant s'y compris dans l'espace public à condition évidemment qu'il n'exerce aucune intimidation ou prosélytisme évidemment qu'il ne mette pas en cause la liberté des autres les croyances des autres mais qui est une loi qui en même temps préserve l'espace public les normes communes et c'est cette articulation qui est au coeur du pacte républicain la liberté individuelle dans une communauté où les libertés se limitent l'une de l'autre ça c'est une chose très importante parce que dans l'esprit de la loi de laïcité l'espace public est un espace neutre pas laïc ce qui est laïc c'est l'action de l'état l'action publique cette différence est extrêmement importante c'est ce qui explique que l'on puisse se promener portant des signes religieux qui ne sont pas invasifs encore une fois j'insiste sur ce point dans l'espace public mais qu'il est hors de question d'arborer de tels signes dans le service public souvent je cite cette remarquable expression d'Aristide Briand qui répondait à Chabert disciple d'Émile Combe dans les débats qui ont précédé le vote de la loi sur la laïcité en disant toute personne peut se promener en soutane dans la rue même religieux alors évidemment ce bel idéal de la laïcité est confronté à des problèmes extrêmement graves aujourd'hui d'ailleurs en 2004 Paul Ricoeur et moi avons signé une tribune dans le monde lorsque les débats flambaient autour de la préparation de la loi de 2004 sur le port des signes religieux à l'école et nous posions la question une question qui je crois est encore d'actualité les enseignants les fonctionnaires et tous ceux qui travaillent dans les activités de service public sont bien sûr des agents du service public donc laïcité absolue mais les élèves est-ce que les élèves sont laïcs ? Est-ce que les parents d'élèves sont laïcs ? La question est ouverte alors la loi de 2004 a tranché elle a imposé aux élèves un code de laïcité quand ils étaient dans le lycée avec des effets très positifs donc l'affaire est réglée mais la question persiste et si vous voulez ce à quoi je veux en venir c'est qu'aujourd'hui ce bel idéal est soumis à des pressions tout à fait nouvelles pressions évidemment de groupes religieux qui veulent installer une forme d'emprise ou de procéditifs quasi institutionnels dans les écoles n'oublions pas qu'en 1902 un atoll de Roi Beaulieu publiait un livre qui s'appelait Doctrine de la haine donc d'une certaine façon la situation était comparable il s'agissait de la haine des ultra-anticléricaux contre les catholiques contre les francs-maçons et contre les juifs mais par ailleurs il y a aujourd'hui une confusion conceptuelle entre les actes le respect de la liberté des autres le respect des normes communes et puis le ressenti que les personnes ont imposé à un enfant exigé d'un enfant qui parle parfaitement la langue française qui soit capable et qu'il ait une familiarité avec le corpus littéraire français ou philosophique français extraordinaire que nous avons comme un héritage à transmettre ne signifie pas que sa culture soit niée et si cet enfant ou son entourage le perçoit comme une atteinte et une négation de son identité ces choses-là doivent être on doit essayer de les comprendre mais on ne doit en aucun cas les justifier et ça ne peut en aucun cas légitimer un refus de ce qui est enseigné en classe donc cette différence entre le respect qui est dû à chaque enfant quelles que soient ses origines sociales ou autres et ce qui est exigé de lui au nom des règles communes le refus de prendre en compte la manière dont les choses sont ressenties comme éléments qui amèneraient à modifier par exemple les programmes scolaires ou les interactions avec des élèves ça c'est une chose tout à fait inadmissible sinon on entre dans une pratique de l'enseignement dans une pratique de la transmission scolaire ou au nom d'une laïcité mal comprise où il faudrait faire droit à toutes les identités et à toutes les revendications qui peuvent découler de certaines perceptions on modifierait ce qui est essentiel dans l'acte même de la transmission donc ce qui me paraît important c'est de garder cette idée de neutralité et surtout d'expliquer c'est l'apprentage des enseignants d'expliquer que ce qui est exigé d'un enfant est d'abord d'avoir tous les outils qui permettent tous les atouts de liberté qui permettent d'évoluer dans un monde commun il prend à faire valoir ses identités ensuite comme disait Voltaire chacun va au ciel comme il l'entend mais le respect des normes communes et de ces contenus d'enseignement qui font le socle qui incarnent ces normes communes est absolument essentiel c'est la tâche difficile des enseignants et c'est au coeur de la notion de laïcité aujourd'hui »

« Je crois que non, ça n'est pas payant. Mais vous savez, il y a beaucoup de discussions... »

« Oui, ça commence à se préciser. On donnera la liste complète des départements concernés jeudi, avec le ministère de la Santé, après-demain, pour que ce soit valable pour lundi. Mais le critère est celui que vous venez de rappeler, en effet. C'est-à-dire que pendant 5 jours, le taux d'incidence est au-dessous de 50. Et donc cette nouvelle règle devrait... Je ne préfère pas m'avancer sur des chiffres trop importants. L'ordre de grandeur, c'est sans doute entre un tiers et la moitié des départements. Pas plus que ça. Je dis ça pour être... Au dernier chiffre, les départements qui répondaient à ces critères, vous en avez déjà 40. C'est vrai. Ce qui fait un gros tiers, vous l'avouerez sur 100. C'est vrai, c'est pour ça que je viens de vous dire entre un tiers et la moitié. Je préfère réserver des bonnes surprises que des mauvaises surprises. Donc je préfère rester sur un chiffre raisonnable. Les profs peuvent l'enlever aussi ou pas dans ces écoles-là ? À ce stade, pour l'instant, et ça aussi nous l'annoncerons jeudi, ce point-là n'est pas arrêté. Mais c'est plutôt oui ? Ce sont des discussions avec les autorités sanitaires parce qu'on veut être sûrs d'avancer pas à pas. C'est plutôt mon souhait, bien sûr, mais il faut avancer au rythme souhaitable. »

« Nous allons évidemment lui rendre hommage. L'assassinat de Samuel Paty est remarqué malheureusement d'une pierre noire dans l'histoire de l'éducation nationale. Il y aura eu un avant et un après, et on ne saurait jamais oublier ce qui s'est passé. C'est une figure désormais emblématique. Donc nous prenons toute une série d'initiatives. Il y aura par exemple une plaque au ministère qui sera inaugurée avec sa famille pour commémorer cet assassinat. Il y aura quelque chose aussi dans les établissements scolaires de France ? Oui, nous prendrons des initiatives que je rendrai publiques bientôt dans les établissements scolaires. Ça peut être quoi, une lecture, un moment de recueillement ? Oui, toute forme d'ailleurs pédagogique qui permette de sensibiliser les élèves aux valeurs qui sont les nôtres et pour lesquelles Samuel Paty est mort. C'est-à-dire la liberté d'expression, évidemment, la liberté tout simplement, la liberté tout court, l'éducation. Vous savez, nous respirons la démocratie comme de l'oxygène, parfois sans nous rendre compte que c'est un bien précieux. Et pour cela, il faut qu'au quotidien, l'école dise toujours aux enfants que les valeurs de la République, c'est fondamental et que parfois des gens sont morts pour elle. Et c'est le cas de Samuel Paty. »

« Elle est vraiment sur une courbe baissière. Selon une courbe d'ailleurs que j'ai constatée à peu près à tous les retours de vacances. C'est-à-dire, il y a eu pendant les 15 premiers jours une montée. Et puis ensuite, au bout de 15 jours, une descente. Donc on est descendu en dessous de 2000 classes fermées. Ce qui est évidemment un assez bon chiffre. Là où on était monté à 3000. On était monté au-dessus de 3000. Oui, 3500 même. Donc voilà, la courbe est baissière. C'est évidemment une bonne nouvelle. Évidemment, on reste prudent et surtout très attentif. »

« J'espère que cette année, il y aura des premières expérimentations qui vont démarrer. Dans cette année scolaire-là ? On refera un point à la mi-octobre. Actuellement, le rectorat y travaille. Et moi, ce qui m'intéresse, si vous voulez, c'est le projet. On ne doit pas se perdre dans des éléments techniques. Ce qui est important, là, c'est de se dire que pour les enfants de Marseille concernés, ils vont avoir une plus belle école avec une équipe ayant plus de moyens d'agir, tout simplement. À Marseille. Et nous devons désirer pour toute la France cette efficacité au service des élèves et au passage au service du bien-être des professeurs. »

« Alors, souvent, depuis le début de la crise sanitaire... Parce qu'avouer que 200 000, 12 millions, ça fait quand même un sacré delta. À chaque fois, vous savez, il y a une montée en puissance qui est lente. Il faut se rendre compte de ce que tout ceci signifie. C'est le déplacement d'équipes entières dans les écoles, etc. Sur ce point-là, on est d'ailleurs à l'heure, si je peux dire. Après, il faut l'autorisation des parents. On ne l'a pas toujours, même si... C'est là que ça bloque ou c'est un problème de logistique ? Depuis le début, que ce soit sur le sujet des tests ou sur le sujet des vaccins, il y a un sujet d'offre et il y a un sujet de demande. Et là où les choses montent lentement, c'est toujours la demande. »

« Alors, souvent, depuis le début de la crise sanitaire... Parce qu'avouer que 200 000, 12 millions, ça fait quand même un sacré delta. À chaque fois, vous savez, il y a une montée en puissance qui est lente. Il faut se rendre compte de ce que tout ceci signifie. C'est le déplacement d'équipes entières dans les écoles, etc. Sur ce point-là, on est d'ailleurs à l'heure, si je peux dire. Après, il faut l'autorisation des parents. On ne l'a pas toujours, même si... C'est là que ça bloque ou c'est un problème de logistique ? Depuis le début, que ce soit sur le sujet des tests ou sur le sujet des vaccins, il y a un sujet d'offre et il y a un sujet de demande. Et là où les choses montent lentement, c'est toujours la demande. »

« Alors, souvent, depuis le début de la crise sanitaire... Parce qu'avouer que 200 000, 12 millions, ça fait quand même un sacré delta. À chaque fois, vous savez, il y a une montée en puissance qui est lente. Il faut se rendre compte de ce que tout ceci signifie. C'est le déplacement d'équipes entières dans les écoles, etc. Sur ce point-là, on est d'ailleurs à l'heure, si je peux dire. Après, il faut l'autorisation des parents. On ne l'a pas toujours, même si... C'est là que ça bloque ou c'est un problème de logistique ? Depuis le début, que ce soit sur le sujet des tests ou sur le sujet des vaccins, il y a un sujet d'offre et il y a un sujet de demande. Et là où les choses montent lentement, c'est toujours la demande. »

« Nous allons évidemment lui rendre hommage. L'assassinat de Samuel Paty est remarqué malheureusement d'une pierre noire dans l'histoire de l'éducation nationale. Il y aura eu un avant et un après, et on ne saurait jamais oublier ce qui s'est passé. C'est une figure désormais emblématique. Donc nous prenons toute une série d'initiatives. Il y aura par exemple une plaque au ministère qui sera inaugurée avec sa famille pour commémorer cet assassinat. Il y aura quelque chose aussi dans les établissements scolaires de France ? Oui, nous prendrons des initiatives que je rendrai publiques bientôt dans les établissements scolaires. Ça peut être quoi, une lecture, un moment de recueillement ? Oui, toute forme d'ailleurs pédagogique qui permette de sensibiliser les élèves aux valeurs qui sont les nôtres et pour lesquelles Samuel Paty est mort. C'est-à-dire la liberté d'expression, évidemment, la liberté tout simplement, la liberté tout court, l'éducation. Vous savez, nous respirons la démocratie comme de l'oxygène, parfois sans nous rendre compte que c'est un bien précieux. Et pour cela, il faut qu'au quotidien, l'école dise toujours aux enfants que les valeurs de la République, c'est fondamental et que parfois des gens sont morts pour elle. Et c'est le cas de Samuel Paty. »

« À partir du moment où il y a compétition, il y a presque toujours contact. Donc, oui, le pass sanitaire s'applique pour les activités sportives. »

« Alors là, on parle d'école primaire. »

« Oui, ça commence à se préciser. On donnera la liste complète des départements concernés jeudi, avec le ministère de la Santé, après-demain, pour que ce soit valable pour lundi. Mais le critère est celui que vous venez de rappeler, en effet. C'est-à-dire que pendant 5 jours, le taux d'incidence est au-dessous de 50. Et donc cette nouvelle règle devrait... Je ne préfère pas m'avancer sur des chiffres trop importants. L'ordre de grandeur, c'est sans doute entre un tiers et la moitié des départements. Pas plus que ça. Je dis ça pour être... Au dernier chiffre, les départements qui répondaient à ces critères, vous en avez déjà 40. C'est vrai. Ce qui fait un gros tiers, vous l'avouerez sur 100. C'est vrai, c'est pour ça que je viens de vous dire entre un tiers et la moitié. Je préfère réserver des bonnes surprises que des mauvaises surprises. Donc je préfère rester sur un chiffre raisonnable. Les profs peuvent l'enlever aussi ou pas dans ces écoles-là ? À ce stade, pour l'instant, et ça aussi nous l'annoncerons jeudi, ce point-là n'est pas arrêté. Mais c'est plutôt oui ? Ce sont des discussions avec les autorités sanitaires parce qu'on veut être sûrs d'avancer pas à pas. C'est plutôt mon souhait, bien sûr, mais il faut avancer au rythme souhaitable. »

« Oui, mais ça, c'est déjà la règle. Ça, c'est la règle générale du protocole actuel, qui d'ailleurs fonctionne assez bien. C'est-à-dire que lorsqu'il y a un élève contaminé dans une classe du secondaire, avec des élèves de plus de 12 ans, tous ceux qui sont considérés comme cas contact rentrent chez eux, sauf s'ils sont vaccinés. Cette règle-là s'applique actuellement. Et c'est ce qui nous permet de fermer très peu de classes dans le second degré. »

« Alors, souvent, depuis le début de la crise sanitaire... Parce qu'avouer que 200 000, 12 millions, ça fait quand même un sacré delta. À chaque fois, vous savez, il y a une montée en puissance qui est lente. Il faut se rendre compte de ce que tout ceci signifie. C'est le déplacement d'équipes entières dans les écoles, etc. Sur ce point-là, on est d'ailleurs à l'heure, si je peux dire. Après, il faut l'autorisation des parents. On ne l'a pas toujours, même si... C'est là que ça bloque ou c'est un problème de logistique ? Depuis le début, que ce soit sur le sujet des tests ou sur le sujet des vaccins, il y a un sujet d'offre et il y a un sujet de demande. Et là où les choses montent lentement, c'est toujours la demande. »

« Alors, pourquoi avoir dit ça ? D'abord parce que je fais quelque chose qu'on ne fait pas toujours d'ailleurs à la radio, c'est que j'ai répondu à une question. J'aurais pu éviter la question, mais on m'a posé cette question-là, mais je n'avais pas spécialement prévu d'aborder ce thème. J'ai répondu par rapport à une initiative d'une députée qui justement partait de ses prémices. J'ai répondu qu'il fallait étudier ça. Donc, étudions-le de manière simple et claire. Mais vous savez, mon postulat, toujours sur chaque sujet, vous le verrez et vous le voyez, c'est les droits de l'enfant. Si, même de façon marginale, de l'argent destiné aux enfants est utilisé pour autre chose que pour les enfants, c'est la protection des enfants que l'on vise et rien d'autre. Je pense par exemple au maire de Clichy-sous-Bois qui fait un travail souvent très remarquable sur le plan social et éducatif. Il me racontait il y a quelques temps comment il achète des fournitures scolaires à prix moins fort parce qu'il les mutualise et il les donne aux familles. C'est typiquement le genre d'initiative qu'il faut faire, surtout si on veut donner plus à ceux qui ont besoin de plus. »

« Vous savez, rien que ce titre en dit long sur la volonté de faire des polémiques à partir de rien. Il n'y a évidemment aucune polémique à faire sur le point que vous nous venez de dire. D'abord, avant que nous ayons les autotests, le genre de polémique que l'on avait, c'était « Oui, mais bon sang, pourquoi vous n'avez pas d'autotests ? » Pourquoi vous ne mettez pas les moyens à en acheter ? On en a acheté, c'est vrai, massivement, et nous en sommes fiers, ça a été très utile. Et alors, pourquoi il ne nous reste pas sur les bras ? Il ne nous reste pas sur les bras. Nous avons 15 millions d'autotests en stock, et heureusement, c'est ce qui permet de faire ce que je vous disais avant, c'est-à-dire les deux autotests par semaine et par adulte, plus les autotests en tant que de besoin. Tout au long du premier trimestre, les 15 millions d'autotests qui nous servent, parce que le chiffre que vous avez dit n'est pas tout à fait exact, puisqu'on en a rendu à d'autres institutions qui en avaient besoin. Donc il n'y a aucun gâchis, aucun gaspillage. Au contraire, il y a de la prévision. Nous avons les autotests dont nous avons besoin. Mais le fait qu'on cherche à faire une polémique à partir de chaque sujet, »

« Oui. D'abord, vous savez, j'ai grande confiance dans le corps enseignant. Et a fortiori sur ce type de sujet. Par définition, ils développent une certaine rationalité qui est issue de leur formation. Et donc, c'est en effet un métier qui a été beaucoup plus enclin à se faire vacciner que dans d'autres professions. Donc, le dernier état de la situation que j'avais date maintenant d'une semaine. On avait 78% des professeurs qui avaient un schéma vaccinal complet et 11% qui étaient primo-vaccinés. Donc, ça faisait 89% qui étaient, disons, prêts à venir. Les 11% doivent déjà maintenant, au moment où je vous parle, être à leur tour avec un schéma vaccinal complet. Donc, on a une frange de 10-11% qui est en train de diminuer en ce moment. On va refaire les études à la rentrée. Et je rappelle que pour ces 10%, ils ont évidemment une proposition de vaccin dans l'établissement scolaire. Je ne doute pas, d'ailleurs, de la conviction de 9 professeurs sur le 10e. »

« Qu'avez-vous prévu pour assurer la continuité ? Dès la fin de l'année scolaire dernière, nous avons fait des recrutements supplémentaires de contractuels pour voir aux absences qui pouvaient avoir lieu. Souvent d'ailleurs dans des endroits spécifiques, puisque là où le virus circulait le plus. En cette rentrée, nous nous préparons aussi à cela, bien entendu. »

« On a répondu favorablement à tout ça. Alors, plusieurs choses. D'abord, ce n'est pas le même sujet. Le détecteur de CO2 n'est pas du tout le même sujet que le purificateur d'air. Ensuite, cette question-là, nous la traitons depuis le début de la crise sanitaire. Nous essayons de le faire de façon sérieuse en consultant les autorités sanitaires sur l'intérêt que ça présente. Et en aucun cas, ni l'un ni l'autre, n'est l'alpha et l'oméga de la lutte contre le sujet du vaccin est évidemment infiniment plus important, celui des tests aussi. Néanmoins, sur les détecteurs de CO2, c'est utile, c'est comme un thermomètre. Ça ne remplace en aucun cas le fait qu'on doit tous avoir le réflexe d'ouvrir les fenêtres. C'est évident. Alors, ça a une vertu, je dirais, pédagogique et ça permet de créer des réflexes. Ça n'est pas très coûteux d'ailleurs, et donc c'est tout à fait faisable. Et c'est une compétence des collectivités. Nous avons recommandé depuis le début aux collectivités de l'acheter. La plupart des collectivités ont tout à fait les moyens de les acheter. Et rappelez-vous que quand on empiète sur les pouvoirs des collectivités, elles ne sont pas forcément très satisfaites et que même elles ont revendiqué un rôle de souplesse. »

« Oui. D'abord, vous savez, j'ai grande confiance dans le corps enseignant. Et a fortiori sur ce type de sujet. Par définition, ils développent une certaine rationalité qui est issue de leur formation. Et donc, c'est en effet un métier qui a été beaucoup plus enclin à se faire vacciner que dans d'autres professions. Donc, le dernier état de la situation que j'avais date maintenant d'une semaine. On avait 78% des professeurs qui avaient un schéma vaccinal complet et 11% qui étaient primo-vaccinés. Donc, ça faisait 89% qui étaient, disons, prêts à venir. Les 11% doivent déjà maintenant, au moment où je vous parle, être à leur tour avec un schéma vaccinal complet. Donc, on a une frange de 10-11% qui est en train de diminuer en ce moment. On va refaire les études à la rentrée. Et je rappelle que pour ces 10%, ils ont évidemment une proposition de vaccin dans l'établissement scolaire. Je ne doute pas, d'ailleurs, de la conviction de 9 professeurs sur le 10e. »