Jean Michel

« Au moins entre deux cours. Ça, c'est tout à fait nécessaire. Et on le dit, c'est très clair dans tous les protocoles que l'on fait. Et ce, depuis le début, si vous voulez. Par ailleurs, les capteurs se généralisent. Ils ont une vertu notamment pédagogique, y compris d'ailleurs quand la crise sera terminée, parce que c'est l'occasion de voir le taux de CO2 dans une salle. C'est bien, mais n'en faisons pas le centre du sujet. C'est loin d'être le cas. »

« Non, ce n'est pas envisagé à très court terme. C'est quelque chose que l'on regarde, bien sûr. C'est quelque chose de très sérieux. Les Etats-Unis sont dans une situation un peu différente de la nôtre. On le sait, notamment parce qu'il y a beaucoup plus d'enfants qui sont en situation de comorbité, notamment du fait de l'obésité. Donc on est quand même encore très attentifs, très prudents. Nous n'excluons rien sur ces sujets-là. Mais enfin, nous ne nous précipitons pas. »

« Ah non, ce n'est pas ce que je viens de dire. Ce que je viens de dire, c'est de façon générale. Ce qui est certain, c'est qu'il est important de récompenser le mérite, de façon générale, dans notre système. C'est d'ailleurs ce que nous faisons, par exemple, en réseau d'éducation prioritaire renforcé, ce qu'on appelle les RET+. Nous avons, au cours de ce quinquennat, augmenté la prime jusqu'à 3 000 euros par an. Ce qui fait que, vous savez, un thème qui est souvent abordé, quand on dit, oui, on envoie toujours les plus jeunes dans les territoires les plus difficiles, et on dit que les choses ne changent pas, ça n'est pas tout à fait exact. On a accompli un désengagement présidentiel, qui était d'aller vers cette prime de 3 000 euros. Mais pour la troisième tranche, c'est-à-dire ce qui va au-dessus de 2 000 euros, nous l'avons mis au titre du mérite collectif. C'est-à-dire, quand une école réussit à faire progresser ses élèves, nous récompensons. Je pense que beaucoup de professeurs sentent bien que c'est important de récompenser le mérite. Quand il y a un travail de plus, une responsabilité de plus, nous le faisons de plus en plus. Après, c'est évident qu'il faut un socle salarial important, qu'on doit l'augmenter, ce socle salarial. C'est ce à quoi je me suis engagé avec le Grenelle de l'éducation, et les premiers pas ont été faits, avec des augmentations de salaire, notamment pour les plus jeunes. Mais ça devra continuer après 2022. »

« Non, non, ça veut dire qu'on n'est pas du tout obligé de le porter. Mais il y a des élèves qui, parfois, préfèrent le garder et dans ce cas, ils le gardent. Y compris en classe. Y compris en classe. C'est ce qui se passait, d'ailleurs. Vous savez, dans les endroits où on est en train de remettre le masque obligatoire, vous aviez encore une partie des élèves qui le gardaient parce qu'ils avaient l'habitude, parce qu'ils voulaient être dans un geste de prudence supplémentaire. Et donc, tout ça est tout à fait acceptable. »

« Non, non, ça veut dire qu'on n'est pas du tout obligé de le porter. Mais il y a des élèves qui, parfois, préfèrent le garder et dans ce cas, ils le gardent. Y compris en classe. Y compris en classe. C'est ce qui se passait, d'ailleurs. Vous savez, dans les endroits où on est en train de remettre le masque obligatoire, vous aviez encore une partie des élèves qui le gardaient parce qu'ils avaient l'habitude, parce qu'ils voulaient être dans un geste de prudence supplémentaire. Et donc, tout ça est tout à fait acceptable. »

« Non, je vais vous répondre de façon... Mais c'est de notoriété publique, c'est pour ça. Je vais vous faire une réponse de nature générale, c'est-à-dire que je pense que, et c'est conforme à ma philosophie, si vous voulez, on est tous des êtres qui devons penser par nous-mêmes. C'est à ça que sert l'école, aider quelqu'un à être lui-même par sa pensée. Je pense que ce n'est pas parce que vous êtes le conjoint de quelqu'un que vous pensez la même chose que cette personne, ou même que vous l'influencez. Donc je considère que, normalement, on ne devrait pas avoir ce genre de choses. Et pourtant ? Et pourtant, c'est ce qui arrive, parce qu'on est dans une société qui n'est pas toujours une société de confiance, mais vous savez, je suis aussi féministe, et je pense que, malheureusement, ce sujet jusqu'à présent, jusqu'à Thomas Soto, a surtout touché les femmes. Je pense qu'on peut faire le crédit à toutes les personnes qui se trouvent dans cette situation de penser par elles-mêmes. Vous savez, on fait toute l'expérience le soir quand on rentre ses soirs et qu'on dîne. On n'est pas d'accord avec son conjoint, forcément. Enfin, chacun vit ça, ou avec son cousin, ou son père, ou sa mère. »

« Qu'il s'agit d'une règle qu'on a établie dès la fin du mois d'août. On a dit qu'on ferait évoluer le curseur en fonction de la situation sanitaire. Et c'est exactement ce que nous faisons, puisque ces départements sont repartis à la hausse en termes de taux d'incidence. Donc il y a quelque chose de logique. Évidemment, c'est désagréable pour tout le monde d'avoir à repartir vers quelque chose de plus rigoureux. Surtout quand on a eu l'impression que ça allait mieux. Oui, mais on était très clair quand on l'a fait. On a dit que ça peut revenir en arrière. Et de même, on pourra éventuellement repasser dans l'autre niveau. Mais c'est un peu aussi une façon de s'adapter que l'on a depuis le début. C'est-à-dire qu'on sait qu'en fonction de la situation, il y a tel et tel geste qui sont à avoir. Donc évidemment, je reconnais que ça n'est pas agréable. On aimerait tous que le masque soit enlevé, y compris dans d'autres compartiments de la vie. Mais là, c'est nécessaire. Et donc, je crois que chacun le comprend. Moi, depuis le début de la crise, je suis très admiratif de la capacité d'adaptation de tout le monde. Et tout particulièrement des enfants, d'ailleurs, qui portent bien le masque à l'école primaire comme dans l'enseignement secondaire. Beaucoup disaient vouloir voir vite venir la fin du masque à l'école primaire. Et donc, c'est normal aussi qu'on essaye de l'enlever quand c'est possible sur le plan de la situation. Mais chacun comprend qu'à partir du moment où la situation repart dans l'autre sens, il faut le remettre. »

« On va créer des postes à profil pour les écoles concernées, mais surtout, le plus important, c'est d'avoir un projet éducatif, école par école. Vous savez, on se focalise toujours sur des aspects, je dirais, instrumentaux, des aspects de moyens, avant de regarder la finalité. C'est quoi la finalité ? C'est que les élèves soient bien dans des bâtiments rénovés le plus vite possible. Deuxièmement, que les équipes soient heureuses d'être là avec un vrai projet éducatif. Et troisièmement, que, précisément parce que c'est une équipe, ce soit eux qui définissent bien leurs projets. On met toujours les savoirs fondamentaux au centre, mais il y a aussi toute une série de choses, notamment en termes de culture et de sport. En réalité, que des bonnes choses. Donc ne soyons pas des espèces de magiciens négatifs qui transforment en plomb l'or. Il n'y a que des bonnes nouvelles du côté de Marseille sur ce sujet-là, donc prenons-les comme tels. »

« Oui, parce qu'il est sorti de ses compétences. Ce n'est pas son domaine. C'est sa vie. C'est l'éducation nationale jusqu'à nouvel ordre qui gère ces questions-là. Et donc, ce qu'il a dit n'est pas exact, tout simplement. »

« il y a d'abord bien sûr une pensée de fraternité et de collègues d'ailleurs pour ce cas le terrible attentat dont a été victime Samuel Paty pour sa famille pour les professeurs du collège où il enseignait et pour tout le monde enseignant mais je voudrais si vous voulez puisque beaucoup de choses importantes ont été dites en venir à l'essentiel du sujet c'est à dire l'enseignement de la laïcité d'ailleurs Aurélie Filippetti est y invitée en disant au fond les français savent-ils encore ce que représente la laïcité en France alors permettez-moi d'avancer quelques rappels qui je crois doivent être aujourd'hui dans ce qui est notre idéal républicain à tous républicain libéral j'insiste sur ce poids cette grande tradition qui s'est mise en place à la fin du 19ème siècle ce que doivent être selon moi les principes de la laïcité au fond c'est très simple la loi de 1905 qui a installé ce régime de ce qu'on appelle la laïcité à la française est d'abord une loi de liberté c'est vraiment son article essentiel elle reconnaît la liberté de conscience et la pratique des cultes mais c'est également donc une loi qui protège le croyant bien sûr à condition et l'exploitation d'un croyant s'y compris dans l'espace public à condition évidemment qu'il n'exerce aucune intimidation ou prosélytisme évidemment qu'il ne mette pas en cause la liberté des autres les croyances des autres mais qui est une loi qui en même temps préserve l'espace public les normes communes et c'est cette articulation qui est au coeur du pacte républicain la liberté individuelle dans une communauté où les libertés se limitent l'une de l'autre ça c'est une chose très importante parce que dans l'esprit de la loi de laïcité l'espace public est un espace neutre pas laïc ce qui est laïc c'est l'action de l'état l'action publique cette différence est extrêmement importante c'est ce qui explique que l'on puisse se promener portant des signes religieux qui ne sont pas invasifs encore une fois j'insiste sur ce point dans l'espace public mais qu'il est hors de question d'arborer de tels signes dans le service public souvent je cite cette remarquable expression d'Aristide Briand qui répondait à Chabert disciple d'Émile Combe dans les débats qui ont précédé le vote de la loi sur la laïcité en disant toute personne peut se promener en soutane dans la rue même religieux alors évidemment ce bel idéal de la laïcité est confronté à des problèmes extrêmement graves aujourd'hui d'ailleurs en 2004 Paul Ricoeur et moi avons signé une tribune dans le monde lorsque les débats flambaient autour de la préparation de la loi de 2004 sur le port des signes religieux à l'école et nous posions la question une question qui je crois est encore d'actualité les enseignants les fonctionnaires et tous ceux qui travaillent dans les activités de service public sont bien sûr des agents du service public donc laïcité absolue mais les élèves est-ce que les élèves sont laïcs ? Est-ce que les parents d'élèves sont laïcs ? La question est ouverte alors la loi de 2004 a tranché elle a imposé aux élèves un code de laïcité quand ils étaient dans le lycée avec des effets très positifs donc l'affaire est réglée mais la question persiste et si vous voulez ce à quoi je veux en venir c'est qu'aujourd'hui ce bel idéal est soumis à des pressions tout à fait nouvelles pressions évidemment de groupes religieux qui veulent installer une forme d'emprise ou de procéditifs quasi institutionnels dans les écoles n'oublions pas qu'en 1902 un atoll de Roi Beaulieu publiait un livre qui s'appelait Doctrine de la haine donc d'une certaine façon la situation était comparable il s'agissait de la haine des ultra-anticléricaux contre les catholiques contre les francs-maçons et contre les juifs mais par ailleurs il y a aujourd'hui une confusion conceptuelle entre les actes le respect de la liberté des autres le respect des normes communes et puis le ressenti que les personnes ont imposé à un enfant exigé d'un enfant qui parle parfaitement la langue française qui soit capable et qu'il ait une familiarité avec le corpus littéraire français ou philosophique français extraordinaire que nous avons comme un héritage à transmettre ne signifie pas que sa culture soit niée et si cet enfant ou son entourage le perçoit comme une atteinte et une négation de son identité ces choses-là doivent être on doit essayer de les comprendre mais on ne doit en aucun cas les justifier et ça ne peut en aucun cas légitimer un refus de ce qui est enseigné en classe donc cette différence entre le respect qui est dû à chaque enfant quelles que soient ses origines sociales ou autres et ce qui est exigé de lui au nom des règles communes le refus de prendre en compte la manière dont les choses sont ressenties comme éléments qui amèneraient à modifier par exemple les programmes scolaires ou les interactions avec des élèves ça c'est une chose tout à fait inadmissible sinon on entre dans une pratique de l'enseignement dans une pratique de la transmission scolaire ou au nom d'une laïcité mal comprise où il faudrait faire droit à toutes les identités et à toutes les revendications qui peuvent découler de certaines perceptions on modifierait ce qui est essentiel dans l'acte même de la transmission donc ce qui me paraît important c'est de garder cette idée de neutralité et surtout d'expliquer c'est l'apprentage des enseignants d'expliquer que ce qui est exigé d'un enfant est d'abord d'avoir tous les outils qui permettent tous les atouts de liberté qui permettent d'évoluer dans un monde commun il prend à faire valoir ses identités ensuite comme disait Voltaire chacun va au ciel comme il l'entend mais le respect des normes communes et de ces contenus d'enseignement qui font le socle qui incarnent ces normes communes est absolument essentiel c'est la tâche difficile des enseignants et c'est au coeur de la notion de laïcité aujourd'hui »

« Oui, mais ça, c'est déjà la règle. Ça, c'est la règle générale du protocole actuel, qui d'ailleurs fonctionne assez bien. C'est-à-dire que lorsqu'il y a un élève contaminé dans une classe du secondaire, avec des élèves de plus de 12 ans, tous ceux qui sont considérés comme cas contact rentrent chez eux, sauf s'ils sont vaccinés. Cette règle-là s'applique actuellement. Et c'est ce qui nous permet de fermer très peu de classes dans le second degré. »

« Elle est vraiment sur une courbe baissière. Selon une courbe d'ailleurs que j'ai constatée à peu près à tous les retours de vacances. C'est-à-dire, il y a eu pendant les 15 premiers jours une montée. Et puis ensuite, au bout de 15 jours, une descente. Donc on est descendu en dessous de 2000 classes fermées. Ce qui est évidemment un assez bon chiffre. Là où on était monté à 3000. On était monté au-dessus de 3000. Oui, 3500 même. Donc voilà, la courbe est baissière. C'est évidemment une bonne nouvelle. Évidemment, on reste prudent et surtout très attentif. »

« Nous allons évidemment lui rendre hommage. L'assassinat de Samuel Paty est remarqué malheureusement d'une pierre noire dans l'histoire de l'éducation nationale. Il y aura eu un avant et un après, et on ne saurait jamais oublier ce qui s'est passé. C'est une figure désormais emblématique. Donc nous prenons toute une série d'initiatives. Il y aura par exemple une plaque au ministère qui sera inaugurée avec sa famille pour commémorer cet assassinat. Il y aura quelque chose aussi dans les établissements scolaires de France ? Oui, nous prendrons des initiatives que je rendrai publiques bientôt dans les établissements scolaires. Ça peut être quoi, une lecture, un moment de recueillement ? Oui, toute forme d'ailleurs pédagogique qui permette de sensibiliser les élèves aux valeurs qui sont les nôtres et pour lesquelles Samuel Paty est mort. C'est-à-dire la liberté d'expression, évidemment, la liberté tout simplement, la liberté tout court, l'éducation. Vous savez, nous respirons la démocratie comme de l'oxygène, parfois sans nous rendre compte que c'est un bien précieux. Et pour cela, il faut qu'au quotidien, l'école dise toujours aux enfants que les valeurs de la République, c'est fondamental et que parfois des gens sont morts pour elle. Et c'est le cas de Samuel Paty. »

« Alors là, on parle d'école primaire. »

« Alors, souvent, depuis le début de la crise sanitaire... Parce qu'avouer que 200 000, 12 millions, ça fait quand même un sacré delta. À chaque fois, vous savez, il y a une montée en puissance qui est lente. Il faut se rendre compte de ce que tout ceci signifie. C'est le déplacement d'équipes entières dans les écoles, etc. Sur ce point-là, on est d'ailleurs à l'heure, si je peux dire. Après, il faut l'autorisation des parents. On ne l'a pas toujours, même si... C'est là que ça bloque ou c'est un problème de logistique ? Depuis le début, que ce soit sur le sujet des tests ou sur le sujet des vaccins, il y a un sujet d'offre et il y a un sujet de demande. Et là où les choses montent lentement, c'est toujours la demande. »

« Alors, souvent, depuis le début de la crise sanitaire... Parce qu'avouer que 200 000, 12 millions, ça fait quand même un sacré delta. À chaque fois, vous savez, il y a une montée en puissance qui est lente. Il faut se rendre compte de ce que tout ceci signifie. C'est le déplacement d'équipes entières dans les écoles, etc. Sur ce point-là, on est d'ailleurs à l'heure, si je peux dire. Après, il faut l'autorisation des parents. On ne l'a pas toujours, même si... C'est là que ça bloque ou c'est un problème de logistique ? Depuis le début, que ce soit sur le sujet des tests ou sur le sujet des vaccins, il y a un sujet d'offre et il y a un sujet de demande. Et là où les choses montent lentement, c'est toujours la demande. »

« Nous allons évidemment lui rendre hommage. L'assassinat de Samuel Paty est remarqué malheureusement d'une pierre noire dans l'histoire de l'éducation nationale. Il y aura eu un avant et un après, et on ne saurait jamais oublier ce qui s'est passé. C'est une figure désormais emblématique. Donc nous prenons toute une série d'initiatives. Il y aura par exemple une plaque au ministère qui sera inaugurée avec sa famille pour commémorer cet assassinat. Il y aura quelque chose aussi dans les établissements scolaires de France ? Oui, nous prendrons des initiatives que je rendrai publiques bientôt dans les établissements scolaires. Ça peut être quoi, une lecture, un moment de recueillement ? Oui, toute forme d'ailleurs pédagogique qui permette de sensibiliser les élèves aux valeurs qui sont les nôtres et pour lesquelles Samuel Paty est mort. C'est-à-dire la liberté d'expression, évidemment, la liberté tout simplement, la liberté tout court, l'éducation. Vous savez, nous respirons la démocratie comme de l'oxygène, parfois sans nous rendre compte que c'est un bien précieux. Et pour cela, il faut qu'au quotidien, l'école dise toujours aux enfants que les valeurs de la République, c'est fondamental et que parfois des gens sont morts pour elle. Et c'est le cas de Samuel Paty. »

« Je crois que non, ça n'est pas payant. Mais vous savez, il y a beaucoup de discussions... »

« Oui, ça commence à se préciser. On donnera la liste complète des départements concernés jeudi, avec le ministère de la Santé, après-demain, pour que ce soit valable pour lundi. Mais le critère est celui que vous venez de rappeler, en effet. C'est-à-dire que pendant 5 jours, le taux d'incidence est au-dessous de 50. Et donc cette nouvelle règle devrait... Je ne préfère pas m'avancer sur des chiffres trop importants. L'ordre de grandeur, c'est sans doute entre un tiers et la moitié des départements. Pas plus que ça. Je dis ça pour être... Au dernier chiffre, les départements qui répondaient à ces critères, vous en avez déjà 40. C'est vrai. Ce qui fait un gros tiers, vous l'avouerez sur 100. C'est vrai, c'est pour ça que je viens de vous dire entre un tiers et la moitié. Je préfère réserver des bonnes surprises que des mauvaises surprises. Donc je préfère rester sur un chiffre raisonnable. Les profs peuvent l'enlever aussi ou pas dans ces écoles-là ? À ce stade, pour l'instant, et ça aussi nous l'annoncerons jeudi, ce point-là n'est pas arrêté. Mais c'est plutôt oui ? Ce sont des discussions avec les autorités sanitaires parce qu'on veut être sûrs d'avancer pas à pas. C'est plutôt mon souhait, bien sûr, mais il faut avancer au rythme souhaitable. »

« À partir du moment où il y a compétition, il y a presque toujours contact. Donc, oui, le pass sanitaire s'applique pour les activités sportives. »

« J'espère que cette année, il y aura des premières expérimentations qui vont démarrer. Dans cette année scolaire-là ? On refera un point à la mi-octobre. Actuellement, le rectorat y travaille. Et moi, ce qui m'intéresse, si vous voulez, c'est le projet. On ne doit pas se perdre dans des éléments techniques. Ce qui est important, là, c'est de se dire que pour les enfants de Marseille concernés, ils vont avoir une plus belle école avec une équipe ayant plus de moyens d'agir, tout simplement. À Marseille. Et nous devons désirer pour toute la France cette efficacité au service des élèves et au passage au service du bien-être des professeurs. »

« Oui, ça commence à se préciser. On donnera la liste complète des départements concernés jeudi, avec le ministère de la Santé, après-demain, pour que ce soit valable pour lundi. Mais le critère est celui que vous venez de rappeler, en effet. C'est-à-dire que pendant 5 jours, le taux d'incidence est au-dessous de 50. Et donc cette nouvelle règle devrait... Je ne préfère pas m'avancer sur des chiffres trop importants. L'ordre de grandeur, c'est sans doute entre un tiers et la moitié des départements. Pas plus que ça. Je dis ça pour être... Au dernier chiffre, les départements qui répondaient à ces critères, vous en avez déjà 40. C'est vrai. Ce qui fait un gros tiers, vous l'avouerez sur 100. C'est vrai, c'est pour ça que je viens de vous dire entre un tiers et la moitié. Je préfère réserver des bonnes surprises que des mauvaises surprises. Donc je préfère rester sur un chiffre raisonnable. Les profs peuvent l'enlever aussi ou pas dans ces écoles-là ? À ce stade, pour l'instant, et ça aussi nous l'annoncerons jeudi, ce point-là n'est pas arrêté. Mais c'est plutôt oui ? Ce sont des discussions avec les autorités sanitaires parce qu'on veut être sûrs d'avancer pas à pas. C'est plutôt mon souhait, bien sûr, mais il faut avancer au rythme souhaitable. »

« Alors, souvent, depuis le début de la crise sanitaire... Parce qu'avouer que 200 000, 12 millions, ça fait quand même un sacré delta. À chaque fois, vous savez, il y a une montée en puissance qui est lente. Il faut se rendre compte de ce que tout ceci signifie. C'est le déplacement d'équipes entières dans les écoles, etc. Sur ce point-là, on est d'ailleurs à l'heure, si je peux dire. Après, il faut l'autorisation des parents. On ne l'a pas toujours, même si... C'est là que ça bloque ou c'est un problème de logistique ? Depuis le début, que ce soit sur le sujet des tests ou sur le sujet des vaccins, il y a un sujet d'offre et il y a un sujet de demande. Et là où les choses montent lentement, c'est toujours la demande. »

« Alors, souvent, depuis le début de la crise sanitaire... Parce qu'avouer que 200 000, 12 millions, ça fait quand même un sacré delta. À chaque fois, vous savez, il y a une montée en puissance qui est lente. Il faut se rendre compte de ce que tout ceci signifie. C'est le déplacement d'équipes entières dans les écoles, etc. Sur ce point-là, on est d'ailleurs à l'heure, si je peux dire. Après, il faut l'autorisation des parents. On ne l'a pas toujours, même si... C'est là que ça bloque ou c'est un problème de logistique ? Depuis le début, que ce soit sur le sujet des tests ou sur le sujet des vaccins, il y a un sujet d'offre et il y a un sujet de demande. Et là où les choses montent lentement, c'est toujours la demande. »